维基百科讨论:格式手册/日期和数字/存档3

要求取消WP:MOSNUM的方针地位

WP:SNOW-- Sunny00217  2021年1月31日 (日) 16:25 (UTC)

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我发现现在汉语维基百科的WP:MOSNUM方针按部分人的理解，2500不能写成“2500”，必须写成“2,500”，“两万人”必须写成“2万人”，一千人必须写成“1000人”，甚至“1945至1946年”都有问题，要写成“1945年至1946年”。

我对这种方针感到非常恶心和反感，要求取消方针地位，如果只是建议我没有问题，但无法接受强制。--7（留言） 2021年1月25日 (一) 06:30 (UTC)

（1）这是指引，不是方针。（2）我认为如此强制有必要性，反对取消其指引地位。（3）“两万人”和“一千人”应是可行的写法，“四位撇节法运用‘万’、‘亿’两个单位，与阿拉伯数字混用时也可轻易理解”，我认为这暗示四位撇节法可用于中文。（4）维持上下文局部体例一致是我对（3）的意见的前提。（5）我认为可以容许四位和五位（容许六位也可）阿拉伯数字不进行分节，我自己写四位和五位阿拉伯数字时也鲜有进行分节。SANMOSA _SPQR 2021年1月25日 (一) 09:21 (UTC)

格式手册首段即有说明“…以下的规则并没有声明不能变动，也不暗示…”。--安忆^Talk 2021年1月25日 (一) 09:25 (UTC)

• 不同意，这一取消WP:X43又要大量把条目中的数字从十进制改成十二进制，届时我们就没有由反驳他了。您的提案不行维基百科会被LTA炸掉。不能不强制，这样以后大家都不用十进制写条目了，到时万一有人故意用13进制写条目怎么办? 您又不肯提出配套方案。 我要抗议了-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2021年1月25日 (一) 09:25 (UTC)

  现在也没有强制性，它是指引，要方针才行。--安忆^Talk 2021年1月25日 (一) 09:36 (UTC)

  指引在某些情况下会有一定的强制性。SANMOSA _SPQR 2021年1月25日 (一) 09:45 (UTC)

  即使取消，“大量把条目中的数字从十进制改成十二进制”依旧是进行大量无意义且增加阅读困难的编辑，依旧可以认定为破坏。

什么意思，现在方针下，到底是不是2500不能写成“2500”，必须写成“2,500”，“两万人”必须写成“2万人”，一千人必须写成“1000人”，甚至“1945至1946年”都有问题，要写成“1945年至1946年”？--7（留言） 2021年1月25日 (一) 10:33 (UTC)

不是必须的。“风格一致、易于阅读”即可。--安忆^Talk 2021年1月25日 (一) 10:35 (UTC)

你废除、拿掉指引地位更可怕好不好！，代表以后2500可以写成9C4（十六进制）、2500可以写成10201（七进制）、两万人可以写成JH0人（三十二进制）、“1945至1946年”可以写成“11110011001至11110011010年”（二进制），会变成不知道在说什么外星话，明显更惨好不好。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2021年1月25日 (一) 10:44 (UTC)

@A2569875：即使没有此规定，维基人依旧有 common sense。只要大家都认为这是“什么外星话”，这些行为就依旧不会受到允许。Yangwenbo99^{论 文} 2021年1月29日 (五) 11:03 (UTC)

2500不应该写成 0x9C4 吗 ——羊羊 (留言|贡献|古典音乐专题) 2021年1月31日 (日) 08:25 (UTC)

• 同上诸位，另，我没有看到格式手册中规定2500不能写成“2500”，必须写成“2,500”，“两万人”必须写成“2万人”，一千人必须写成“1000人”，甚至“1945至1946年”都有问题，要写成“1945年至1946年”的相关条文。——BlackShadowG（留言）维基百科20岁生日快乐！ 2021年1月25日 (一) 11:55 (UTC)
• 并不是不能用别的写法，但是若连一个资讯框、一句行文里头要用汉字还是用罗马数字都不能统一，那还得了。—— Eric Liu _{创造は生命（留言．留名．学生会）} 2021年1月25日 (一) 12:26 (UTC)

我建议关闭这个讨论。SANMOSA _SPQR 2021年1月26日 (二) 09:38 (UTC)

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现行日期和数字格式手册条文调适

反对取消方针指引地位，但我确实对它要求的逗号用法有顾虑。

1. 中文文章里一般不使用逗号分节
2. 一般见到逗号分节是在英文文章，读者会假设是千分位分隔符。如果按照维基百科:格式手册/日期和数字允许万分位分隔符，读者会混淆，不知道那个逗号是千分位还是万分位，得多看几眼才明白，反而造成不方便。
3. 不管是千分位分隔符还是万分位分隔符，需要使用英文逗号。在一段文字里混用,，读者不容易辨析，在某些语句中万一把英文逗号看成中文逗号，会造成歧义。

--Gqqnb（留言） 2021年1月27日 (三) 03:05 (UTC)

至少大陆的标准认可千分撇，而且小学应该也教过，即便对于非学术文章，作为标准之一应该没有问题；再或者不用千分撇也可以用千分空万位分节符那个例子的确可以干掉，四位分级时写成“1234万5678”就好。逗号看错问题应该不大。千位分隔符是三位一分，读者看到12,345第一印象是1.2万，看到12,34会觉得哪里不对（分句逗号没换成全角、千分撇打错位置、少敲一位数等等）；而且上下文应该能帮助读者做出判断。如果真的碰到两个分句形如“…12，345…”，则应该考虑变换句式，回避这种容易引起误解的写法。（PS：说起来倒是有个把“p。”看成“p₀”的哏）—洛普利宁 2021年1月27日 (三) 04:25 (UTC)

部分规定明显不合理。

1. “物理量量值必须使用阿拉伯数字，并正确使用法定计量单位。”——“此住宅十二坪/四百呎”、“这十二尊大铜人，均高三丈”违反物理量量值的书写
2. “两万人”要写作2万人违反一般量词前的数值，“十五元”违反金钱单位前的数字。
3. “一分钱”被金钱单位前的数字禁止，但被整数一至十的书写允许。

——Yangwenbo99^{论 文} 2021年1月29日 (五) 11:00 (UTC)

（顺便提一句，要不要规定一下循环小数的写法） ——羊羊 (留言|贡献|古典音乐专题) 2021年1月31日 (日) 08:33 (UTC)

似乎千分号是认可的写法但不是必须的。如果为了这个可有可无的千分号而大费干戈废除指引才是最大的问题。千分号应该是可以使用，但不是必要。至于特定条目是否必须使用，请在相应讨论页中确定共识。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年1月31日 (日) 08:41 (UTC)

@Yangwenbo99、Cwek：有几个要点可以提出：【1】建议物理量量值的书写（科学相关条目例外）与金钱单位前的数字加入符合整数一至十的书写的规定者不适用的条文。【2】建议可以在一般量词前的数值规定“万X”、“亿X”等10⁴的倍数级的中文数字量值当成单位的一部分。【3】建议容许四位和五位阿拉伯数字不进行分节（如果社群认为有必要，可以规定不容许在科学相关条目中不进行分节）。【4】“这十二尊大铜人，均高三丈”这样的写法（排除WP:格式手册/日期和数字的影响后）本来就不太百科全书，建议重写一下。SANMOSA _SPQR 2021年2月5日 (五) 07:13 (UTC)

附议【2】和【3】。【1】中建议将容许范围扩大至一百及以内数字。——Yangwenbo99^{论 文} 2021年2月5日 (五) 07:44 (UTC)

【1】来说，我认为还要增加一个要求，就是维持上下文局部体例一致。如果出现某个数字不在一百（十）及以内数字的范围内，但另一个并列的数字在的话，仍然应该要求两个数字都使用阿拉伯数字书写。SANMOSA _SPQR 2021年2月5日 (五) 07:48 (UTC)

同意。建议此规则独立成文。在下拟作：“若两组或多组数据并列，则必须统一格式。若其中至少一组数据被本指引禁止使用某种格式，则其他与之并列者亦不可使用。”--Yangwenbo99^{论 文} 2021年2月5日 (五) 10:49 (UTC)

另建议增加一要求以应对这十二尊大铜人，均高三丈，“直接引用古籍中数据，或者使用中国传统度量衡者，除非使用汉字会导致难以理解或排版混乱，否则可以使用汉字，即使这被其他条文禁止。”——Yangwenbo99^{论 文} 2021年2月5日 (五) 10:49 (UTC)

前者属于引用原文的范畴，明显不会被（现行）日期和数字格式手册规限。后者而言，现时有中国传统度量衡和非中国传统度量衡的单位写法一样或有写法相通的情况，我认为此条的实行困难。SANMOSA _SPQR 2021年2月6日 (六) 09:26 (UTC)

（续）现行日期和数字格式手册条文调适

承前讨论，现拟对WP:格式手册/日期和数字修改如下：

现行条文 数字 （略） 物理量量值的书写 物理量量值必须使用阿拉伯数字，并正确使用法定计量单位。例如：一百五十平方米应写作150平方米或150 m2。 （略） 一般量词前的数值 一般量词前面的数字应该使用阿拉伯数字，不应使用汉字表示： *正确：11个月、50岁、200人、1000名 错误：十一个月、五十岁、两百人、一千名 （略） 金钱单位前的数字 非物理量值的单位应该使用阿拉伯数字。例如：20元、10.1万元、300美元、290亿英镑等。 整数一至十的书写 一至十的整数如果不是出现在具有统计意义的一组数字中，则汉字、阿拉伯数字都可使用，但应保持上下文局部体例一致，例如：一个人、三本书、读了十遍、5个百分点。 *正确：这个地区的高等学校有新闻系6个、新闻专业科系7个 错误：这个地区的高等学校有新闻系6个、新闻专业科系七个 多位数字的分节 对于多位数字的，应该适当分节，以助于读者理解。分节时可使用撇节法划分。 三位撇节法对于小数点前或后超过四位的数，从小数点起，向左和向右每三位数字一组，组间空四分之一个汉字（二分之一个阿拉伯数字）的位置，或以“,”（半角逗号）按千分节，例如：123,456.0789。纯小数通常不省略个位数的“0”，例如：“0.46”而非“.46”。 中文的四位撇节法运用“万”、“亿”两个单位，与阿拉伯数字混用时也可轻易理解，例如：11,3368,2501，意为“11亿3368万2501”；3,4500,0000，意为“三亿四千五百万”，也可写成“3.45亿”、“3,4500万”，但一般不写作“3亿4千5百万”。

提议条文 数字 整数一至十的书写 一至十的整数如果不是出现在具有统计意义的一组数字中，则汉字、阿拉伯数字都可使用，例如：一个人、三本书、读了十遍、5个百分点。 *正确：这个地区的高等学校有新闻系6个、新闻专业科系7个 错误：这个地区的高等学校有新闻系6个、新闻专业科系七个 为保持上下文局部体例一致，若两组或多组数据并列，则必须统一格式。若其中至少一组数据被本指引禁止使用某种格式，则其他与之并列者亦不可使用。 （略） 物理量量值的书写 物理量量值必须使用阿拉伯数字，并正确使用法定计量单位，惟在无关科学的条目中，符合“整数一至十的书写”的规定者例外。例如：一百五十平方米应写作150平方米或150 m2。 （略） 一般量词前的数值 一般量词前面的数字应该使用阿拉伯数字，不应使用汉字表示，惟符合“整数一至十的书写”的规定者例外： *正确：200人、1000名、5000年 错误：两百人、一千名、五千年 “万X”、“亿X”等104的倍数级的中文数字量值当成单位的一部分。 （略） 金钱单位前的数字 非物理量值的单位应该使用阿拉伯数字，惟符合“整数一至十的书写”的规定者例外。例如：20元、10.1万元、300美元、290亿英镑等。 多位数字的分节 对于多位数字的，应该适当分节，以助于读者理解。分节时可使用撇节法划分。 三位撇节法对于小数点前或后超过四位的数，从小数点起，向左和向右每三位数字一组，组间空四分之一个汉字（二分之一个阿拉伯数字）的位置，或以“,”（半角逗号）按千分节，例如：123,456.0789。纯小数通常不省略个位数的“0”，例如：“0.46”而非“.46”。 中文的四位撇节法运用“万”、“亿”两个单位，与阿拉伯数字混用时也可轻易理解，例如：11,3368,2501，意为“11亿3368万2501”；3,4500,0000，意为“三亿四千五百万”，也可写成“3.45亿”、“3亿4500万”，但一般不写作“3亿4千5百万”。四位撇节法不在科学相关条目中使用。 只有四位或五位的阿拉伯数字可不进行分节。

以上。SANMOSA _SPQR 2021年2月16日 (二) 03:19 (UTC)

“7.2 整数一至十，如果不是出现在具有统计意义的一组数字中，可以用汉字，但要照顾到上下文，求得局部体例上的一致。”中华人民共和国国家标准出版物上数字用法的规定（节录自香港大学中文教育网）我知道已经有相关段落，但建议将该段置上，或在各段简单说明一至十的例外。--LuciferianThomas．留言 2021年2月17日 (三) 00:01 (UTC)

@LuciferianThomas：原案标记错误，已更正为“符合‘整数一至十的书写’的规定者例外”。已调整排版。SANMOSA _SPQR 2021年2月17日 (三) 14:07 (UTC)

另外，此案的一个可行变体为“整数一至十的书写”扩为“整数一至一百的书写”。SANMOSA _SPQR 2021年2月17日 (三) 14:11 (UTC)

变体也写一次好了：

现行条文 数字 （略） 物理量量值的书写 物理量量值必须使用阿拉伯数字，并正确使用法定计量单位。例如：一百五十平方米应写作150平方米或150 m2。 （略） 一般量词前的数值 一般量词前面的数字应该使用阿拉伯数字，不应使用汉字表示： *正确：11个月、50岁、200人、1000名 错误：十一个月、五十岁、两百人、一千名 （略） 金钱单位前的数字 非物理量值的单位应该使用阿拉伯数字。例如：20元、10.1万元、300美元、290亿英镑等。 整数一至十的书写 一至十的整数如果不是出现在具有统计意义的一组数字中，则汉字、阿拉伯数字都可使用，但应保持上下文局部体例一致，例如：一个人、三本书、读了十遍、5个百分点。 *正确：这个地区的高等学校有新闻系6个、新闻专业科系7个 错误：这个地区的高等学校有新闻系6个、新闻专业科系七个 多位数字的分节 对于多位数字的，应该适当分节，以助于读者理解。分节时可使用撇节法划分。 三位撇节法对于小数点前或后超过四位的数，从小数点起，向左和向右每三位数字一组，组间空四分之一个汉字（二分之一个阿拉伯数字）的位置，或以“,”（半角逗号）按千分节，例如：123,456.0789。纯小数通常不省略个位数的“0”，例如：“0.46”而非“.46”。 中文的四位撇节法运用“万”、“亿”两个单位，与阿拉伯数字混用时也可轻易理解，例如：11,3368,2501，意为“11亿3368万2501”；3,4500,0000，意为“三亿四千五百万”，也可写成“3.45亿”、“3,4500万”，但一般不写作“3亿4千5百万”。

提议条文 数字 整数一至一百的书写 一至一百的整数如果不是出现在具有统计意义的一组数字中，则汉字、阿拉伯数字都可使用，例如：三个人、四十岁、读了50遍、75个百分点。 *正确：这个地区的高等学校有新闻系6个、新闻专业科系7个 错误：这个地区的高等学校有新闻系6个、新闻专业科系七个 为保持上下文局部体例一致，若两组或多组数据并列，则必须统一格式。若其中至少一组数据被本指引禁止使用某种格式，则其他与之并列者亦不可使用。 （略） 物理量量值的书写 物理量量值必须使用阿拉伯数字，并正确使用法定计量单位，惟在无关科学的条目中，符合“整数一至一百的书写”的规定者例外。例如：一百五十平方米应写作150平方米或150 m2。 （略） 一般量词前的数值 一般量词前面的数字应该使用阿拉伯数字，不应使用汉字表示，惟符合“整数一至一百的书写”的规定者例外： *正确：200人、1000名、5000年 错误：两百人、一千名、五千年 “万X”、“亿X”等104的倍数级的中文数字量值当成单位的一部分。 （略） 金钱单位前的数字 非物理量值的单位应该使用阿拉伯数字，惟符合“整数一至一百的书写”的规定者例外。例如：20元、10.1万元、300美元、290亿英镑等。 多位数字的分节 对于多位数字的，应该适当分节，以助于读者理解。分节时可使用撇节法划分。 三位撇节法对于小数点前或后超过四位的数，从小数点起，向左和向右每三位数字一组，组间空四分之一个汉字（二分之一个阿拉伯数字）的位置，或以“,”（半角逗号）按千分节，例如：123,456.0789。纯小数通常不省略个位数的“0”，例如：“0.46”而非“.46”。 中文的四位撇节法运用“万”、“亿”两个单位，与阿拉伯数字混用时也可轻易理解，例如：11,3368,2501，意为“11亿3368万2501”；3,4500,0000，意为“三亿四千五百万”，也可写成“3.45亿”、“3亿4500万”，但一般不写作“3亿4千5百万”。四位撇节法不在科学相关条目中使用。 只有四位或五位的阿拉伯数字可不进行分节。

以上。SANMOSA _{誓山海而长在，似日月而无休} 2021年2月19日 (五) 02:40 (UTC)

@LuciferianThomas、Yangwenbo99、Cwek、Lopullinen：想看看大家比较倾向我原本的提案还是变体版本。SANMOSA _{誓山海而长在，似日月而无休} 2021年2月21日 (日) 08:57 (UTC)

倾向后者。另建议“中文的四位撇节法”不在科技条目中使用。——Yangwenbo99^{论 文} 2021年2月22日 (一) 13:05 (UTC)

补充了。SANMOSA _{誓山海而长在，似日月而无休} 2021年2月22日 (一) 13:57 (UTC)

（重提）现行日期和数字格式手册条文调适

承前讨论，现重提拟对WP:格式手册/日期和数字修改如下：

现行条文 数字 （略） 物理量量值的书写 物理量量值必须使用阿拉伯数字，并正确使用法定计量单位。例如：一百五十平方米应写作150平方米或150 m2。 （略） 一般量词前的数值 一般量词前面的数字应该使用阿拉伯数字，不应使用汉字表示： 正确：11个月、50岁、200人、1000名 错误：十一个月、五十岁、两百人、一千名 （略） 金钱单位前的数字 非物理量值的单位应该使用阿拉伯数字。例如：20元、10.1万元、300美元、290亿英镑等。 整数一至十的书写 一至十的整数如果不是出现在具有统计意义的一组数字中，则汉字、阿拉伯数字都可使用，但应保持上下文局部体例一致，例如：一个人、三本书、读了十遍、5个百分点。 正确：这个地区的高等学校有新闻系6个、新闻专业科系7个 错误：这个地区的高等学校有新闻系6个、新闻专业科系七个 多位数字的分节 对于多位数字的，应该适当分节，以助于读者理解。分节时可使用撇节法划分。 三位撇节法对于小数点前或后超过四位的数，从小数点起，向左和向右每三位数字一组，组间空四分之一个汉字（二分之一个阿拉伯数字）的位置，或以“,”（半角逗号）按千分节，例如：123,456.0789。纯小数通常不省略个位数的“0”，例如：“0.46”而非“.46”。 中文的四位撇节法运用“万”、“亿”两个单位，与阿拉伯数字混用时也可轻易理解，例如：11,3368,2501，意为“11亿3368万2501”；3,4500,0000，意为“三亿四千五百万”，也可写成“3.45亿”、“3,4500万”，但一般不写作“3亿4千5百万”。

提议条文 数字 整数一至一百的书写 一至一百的整数如果不是出现在具有统计意义的一组数字中，则汉字、阿拉伯数字都可使用，例如：三个人、四十岁、读了50遍、75个百分点。 正确：这个地区的高等学校有新闻系6个、新闻专业科系7个 错误：这个地区的高等学校有新闻系6个、新闻专业科系七个 为保持上下文局部体例一致，若两组或多组数据并列，则必须统一格式。若其中至少一组数据被本指引禁止使用某种格式，则其他与之并列者亦不可使用。 （略） 物理量量值的书写 物理量量值必须使用阿拉伯数字，并正确使用法定计量单位，惟在无关科学的条目中，符合“整数一至一百的书写”的规定者例外。例如：一百五十平方米应写作150平方米或150 m2。“万X”、“亿X”等104的倍数级的中文数字量值当成单位的一部分。 （略） 一般量词前的数值 一般量词前面的数字应该使用阿拉伯数字，不应使用汉字表示，惟符合“整数一至一百的书写”的规定者例外： 正确：200人、1000名、5000年 错误：两百人、一千名、五千年 “万X”、“亿X”等104的倍数级的中文数字量值当成单位的一部分。 （略） 金钱单位前的数字 非物理量值的单位应该使用阿拉伯数字，惟符合“整数一至一百的书写”的规定者例外。例如：20元、10.1万元、300美元、290亿英镑等。“万X”、“亿X”等104的倍数级的中文数字量值当成单位的一部分。 多位数字的分节 对于多位数字的，应该适当分节，以助于读者理解。分节时可使用撇节法划分。 三位撇节法对于小数点前或后超过四位的数，从小数点起，向左和向右每三位数字一组，组间空四分之一个汉字（二分之一个阿拉伯数字）的位置，或以“,”（半角逗号）按千分节，例如：123,456.0789。纯小数通常不省略个位数的“0”，例如：“0.46”而非“.46”。 中文的四位撇节法运用“万”、“亿”两个单位，与阿拉伯数字混用时也可轻易理解，例如：11,3368,2501，意为“11亿3368万2501”；3,4500,0000，意为“三亿四千五百万”，也可写成“3.45亿”、“3亿4500万”，但一般不写作“3亿4千5百万”。四位撇节法不在科学相关条目中使用。 只有四位或五位的阿拉伯数字可不进行分节。

以上。SANMOSA _{江南好，风景旧曾谙} 2021年3月22日 (一) 14:22 (UTC)

• (！)意见：建议将“一般量词前面的数字应该使用阿拉伯数字，不应使用汉字表示”改为“一般量词前面的数字，原则上零到九以中文书写，大于九的数字用阿拉伯数字书写”（但不把话说死，允许个别情况例外）。
  • 提倡：三年零六个月、50岁、200人、1000名
  • 不提倡：3年06个月、五十岁、两百人、一千名、
• (！)意见：三位撇节法不符合中文语法，不应以任何形式推广。10000中文读作“一万”而非“十千”；10000000中文读作“一千万”而非“十百万”。
• (？)疑问：为什么“四位撇节法不在科学相关条目中使用”？中文是使用四位撇节法的语言，在科学条目中使用的数字也不例外。例如光的速度为每秒299792458米，写成“2,9979,2458米”我不觉得有什么问题，反而更方便读者阅读理解。📕📙📒📗📘📚📖 2021年3月22日 (一) 16:03 (UTC)

@PÑēüḾôňïę1357：（1）之前社群的倾向是放宽到1至100也可以用中文数字。（2）三位撇节法是国际标准的数字表达方式，基本上我看到的所有政府公文和科学文献都使用三位撇节法。（3）我看不到有任何国际上的科学文献使用四位撇节法，而且即使使用三位撇节法也不会妨碍读者理解。SANMOSA _{江南好，风景旧曾谙} 2021年3月22日 (一) 23:51 (UTC)

1. “放宽到1至100也可以用中文数字”我(＋)倾向支持。
2. 不如改为“科学相关条目中的数字，原则上不进行撇节”，同时也不禁止“2亿9979万2458”这样的写法（尤其是在没有小数位的时候），以方便不熟悉三位撇节法的读者。如何？📕📙📒📗📘📚📖 2021年3月23日 (二) 02:32 (UTC)

@PÑēüḾôňïę1357：（2a）部分数字数值较大，理当进行撇节。国际科学文献都使用三位撇节法。（2b）我不预期有读者不熟悉三位撇节法（我反而认为有大量读者不熟悉以“,”分隔的四位撇节法），而且三位撇节法本身并不影响数字的意义，因此即使真的有读者不熟悉三位撇节法（虽然我认为不可能），这不会对他们理解数字本身构成障碍。另一方面，同上，国际科学文献都使用三位撇节法，我认为有必要顾虑维基百科作为百科全书的百科性和专业性。SANMOSA _{江南好，风景旧曾谙} 2021年3月23日 (二) 05:16 (UTC)

Sanmosa我本人是干翻译的，基本上每次翻译数字时都要自己重新进行撇节，以免误译。正因如此，我才主张能不用就不用三位撇节法，同时主张不禁止“2亿9979万2458”这样的写法。不过“原则上不进行撇节”这部分我可以撤回。

另外，请恕我不明白为什么不用三位撇节法就不能体现维基百科的“百科性和专业性”。没错，绝大部分国际科学文献都用三位撇节法，但那是因为印欧语系（拉丁语族和日耳曼语族）的语言都用三位撇节法。敝认为“百科性和专业性”首先应该体现在“不容易引起歧异”上，而要避免引起歧异，就应该在不影响原意的前提下，对某些表述进行调整，使其更适应中文，更容易被读者消化。而我认为对于中文读者而言，同一个数字，“2亿9979万2458”比“299,792,458”就好比熟肉和生肉，虽然都是肉，但前者比后者更容易消化。

不过归根究底还得看其他人怎么投票。📕📙📒📗📘📚📖 2021年3月23日 (二) 05:54 (UTC)

我自己看过的科学书籍（还有政府文告），无论是什么语言写的，都是用三位撇节法，如果看到“2亿9979万2458”的话我反倒要质疑这怪胎书籍的可靠性。我自己是不认为三位撇节法会造成任何“歧义”，所以也完全不存在某一种特定的撇节法“更容易被读者消化”的事情（如果不是的话，那恐怕是四位撇节法才会造成那种“歧义”，我生活中是没怎么看过书面上汉字四位撇节法的使用）。SANMOSA _{江南好，风景旧曾谙} 2021年3月23日 (二) 07:01 (UTC)

@LuciferianThomas、Yangwenbo99、Cwek、Lopullinen。SANMOSA _{江南好，风景旧曾谙} 2021年3月22日 (一) 23:57 (UTC)

为什么我感觉应该是“科学相关条目中的数字，原则上进行撇节”，倒是日常生活相关条目可以考虑不分节……--洛普利宁 2021年3月23日 (二) 05:37 (UTC)

(～)补充我反而觉得三位撇节法不适合中文语境吧，因为这是对应英文的数字分节（千、百万、十亿），而中文主要是四位分节（万、亿）。所以不建议保留三位分节，优先使用四位分节或者不分节。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年3月23日 (二) 12:40 (UTC)

@cwek：难道我是活在平行时空？我看到的数字即使在中文中也是三位撇节法。是地域差异吗？SANMOSA _{江南好，风景旧曾谙} 2021年3月23日 (二) 13:48 (UTC)

虽然不符合中文语境，但除非是要求使用纯中文的地方（比如数字都要求全角的那种），不然很少有超过2段的数字使用四位分节表示。在书面语上，中文单位+数字+四位分段好像是不怎么常见，口语上倒是方便。--YFdyh000（留言） 2021年3月23日 (二) 22:04 (UTC)

= =原来这世界上有四位撇节这神奇玩意啊……反对任何撤销三位撇节地位的行径。觉得三位撇节不好的人应该平常不是在干跟数字有关的工作吧。－hiJK910 ^七一_七二一 2021年3月23日 (二) 12:56 (UTC)

Hijk910 囧rz……莫非翻译数字就不是“在干跟数字有关的工作”吗？📕📙📒📗📘📚📖 2021年3月23日 (二) 21:42 (UTC)

@PÑēüḾôňïę1357：当然不是。至少是会计、统计、科研、工程、财务这些“完全”离不开数字，而且数目常以百万起跳的行业。你觉得“翻译数字”也是玩数字的工种，也证明你不是在干跟数字有关的工作。－hiJK910 ^七一_七二一 2021年3月25日 (四) 16:26 (UTC)

然而我在日常生活中是完全看不到四位撇节法在书面上的使用。SANMOSA _{江南好，风景旧曾谙} 2021年3月24日 (三) 00:50 (UTC)

我是从来都没有见过使用四位撇、四位空的做法。不知U:PÑēüḾôňïę1357阁下是否是在科技领域活动的译者。在我见到的大多数科学文献中，超过五位的数字，一律都要分节的，而如何分节，应当依照该领域的习惯。而无论如何，都没有任何一个成文规则支持这个习惯。——Yangwenbo99^{论 文} 2021年3月24日 (三) 09:54 (UTC)

• 别的国家和地区不知道，大陆即便是教科书也没有提倡用撇号分节，不提倡用12亿3456万7890的道理，也没有准写100、200不准写一百、二百的道理。不过合作过的出版社凡是写“进行”、“专业性”这种话的篇件都是当作者汉语还没学好处理。--7（留言） 2021年3月24日 (三) 08:24 (UTC)

  空格分节又如何？香港的教科书无论中英文，数字一定会遵照三位撇节法，有时候是空格分开，有时候是半形撇号分开。SANMOSA _{江南好，风景旧曾谙} 2021年3月24日 (三) 08:52 (UTC)

  在下认为，不使用空格分节，纯粹是因为技术问题，即维基百科无法保证（也不应保证）数字等宽，及空格与数字等宽。鄙人深切相信现时“数理化、医学”这些领域“对汉语有害”的专业人士大都属于阁下合作者所称的“汉语还没学好”。——Yangwenbo99^{论 文} 2021年3月24日 (三) 09:54 (UTC)

  我的意思只是不同地方习惯不同，我不赞成强调（甚至提倡）任何一种。--7（留言） 2021年3月24日 (三) 10:31 (UTC)

  然而科学上确实只使用三位撇节法，因此有必要限制四位撇节法不在科学相关条目中使用。SANMOSA _{江南好，风景旧曾谙} 2021年3月24日 (三) 11:26 (UTC)

  大陆理科教材初中开始用千分空，小学教材没有分隔符（我上小学时候课本上有说过三位分节法，现在可能删了）。另外[1]；“1亿2345万6789”的写法我见的最多的地方是日本新闻。反正物理上三位分节一眼就能换算单位，中文四位分级不好使。感觉这是学科领域问题，而不是地方习惯问题。PS：如果“123,456,789”一定要强调“亿”，那我估计这里重要的东西是数量级，而不是有效数字位数，所以我可能会直接写“1.23亿”。—洛普利宁 2021年3月25日 (四) 05:59 (UTC)

  现在并不是在讲不能用三分或四分，现在是有人要规定只准用，大陆理科教材用千分空，有哪个老师胆敢把作文里写汉字的打叉吗？上面那位不用回复我了，你说的“科学上确实只使用”那是你，和我所见完全不在一个世界。--7（留言） 2021年3月26日 (五) 07:58 (UTC)

  你自己都懂得说是“作文”了，作文和百科全书是两回事。而且限制范围都限定成科学相关条目了。SANMOSA _{江南好，风景旧曾谙} 2021年3月26日 (五) 08:23 (UTC)

• (！)意见：建议各位在参与讨论对“科学相关条目”的指引前，先确保自身有相关的专业背景。——Yangwenbo99^{论 文} 2021年3月24日 (三) 09:54 (UTC)

折衷提案

真想不到关于数字格式的讨论也能引发这么大的争论。不如这样：大家一人让一步好不好？具体如下：

• 科学及专业条目：
  1. 已经存在的三位撇节（本身）不改为其他表述方式。
  2. 从今往后，小数点前只有五位或以下的阿拉伯数字不进行分节；十万以上的阿拉伯数字，编者只能选择“完全不分节”或“三位分节”。
  3. “完全不分节”或“三位分节”适用先到先得规则。
  4. 鼓励编者在小数点前超过五位的阿拉伯数字表述（分节或不分节）后面加注汉阿混合表述，以方便其他读者。例如：“627147640391274（627万1476亿4039万1274）”或“627,147,640,391,274（627万1476亿4039万1274）”皆可接受。
  5. 表示座标的数字，则无论如何也不进行分节，以免与座标表述本身混淆。
• 其他条目：
  1. 已经存在的三位撇节（本身）不改为其他表述方式。
  2. 从今往后，小数点前只有五位或以下的阿拉伯数字不进行分节；十万以上的阿拉伯数字，编者只能选择“完全不分节”或“三位分节”自行决定“完全不分节”、“三位分节”或“四位分节”。
  3. “完全不分节”或“三位分节”“完全不分节”、“三位分节”或“四位分节”适用先到先得规则。
  4. 鼓励编者在小数点前超过五位的阿拉伯数字表述（分节或不分节）后面加注汉阿混合表述，以方便其他读者。由于是非专业条目，因此汉阿混合表述可以是约数。例如：“627147640391274（627.14万亿）”或“627,147,640,391,274（627.14万亿）”皆可接受。

诸位意下如何？📕📙📒📗📘📚📖 2021年3月26日 (五) 20:04 (UTC)

• (－)倾向反对。对于较长之数字（如阁下所举出之627,147,640,391,274），学界是强烈地倾向于分节以减少阅读困难。“先到先得”仅应当适用做与不做都有相当理由的情形，例如对于五六位的数字；而对于达到十位者，（至少在科学条目中）我实在找不到理由不分节。但无论最后何种方案通过，都支持限定新规定之溯及力。——Yangwenbo99^{论 文} 2021年3月26日 (五) 20:46 (UTC)

  Yangwenbo99此折衷提案并不禁止分节，只是说“要么就不分节，要分节就只能用三位分节法，不能用其他分节法”（好满足三位分节法强硬支持者的要求）。此外，小弟我主张在长数字后面加注汉阿混合表述（例如在达到十位的数字后面加注“（XX.yy亿）”或“（XX亿yyyy万）”），就是为了减少阅读困难。📕📙📒📗📘📚📖 2021年3月26日 (五) 22:41 (UTC)

  原提案本来就没禁止在与科学无关的条目应用四位撇节，这“折衷提案”反而尽废四位撇节，看不出来有多折衷。我仍然认为科学相关条目中的数字应完全遵照三位撇节法（年份等特殊情况除外）。SANMOSA _{江南好，风景旧曾谙} 2021年3月26日 (五) 23:25 (UTC)

  另外一个问题，使用科学计数法时怎么弄？比如3.52*10^35，要不要用中文数字表示数量级？如果读者能理解10^35，那没有理由不理解6.27*10^14（千分撇用于快速定位出10^14）？—洛普利宁 2021年3月27日 (六) 06:30 (UTC)

  又想了一下。“627万1476亿4039万1274”这种写法可能是个伪需求。比如光年这个单位，日常生活也会提到。条目序言说“9.46兆千米”，用通俗语言告诉一般读者，这是个很大的长度单位；这姑且叫科学/专业条目的非专业部分吧。对于想了解天文学知识的人，后面的介绍就没必要再“X亿X万”了。像是把光年换算成国际单位制，那主要就是参与计算用的；如果不需要精确值，9.461×10¹⁵ m这种科学记数法是最好的；“9461兆米”用于计算自然不方便。而如果要精确值，“9460兆7304亿7258万800米”，按计算器都要担心千位丢个零，远没有“9,460,730,472,580,800”爽快。像一些更专业的内容，比如各类物理常熟，就算帮我标上“627万1476亿4039万1274”，我还是也看不懂文章说啥啊……--洛普利宁 2021年3月27日 (六) 09:24 (UTC)

• 只要提案有倾向把“XX恒星距地球十亿光年”禁止，只允许写“XX恒星距地球1,000,000,000光年”，我就反对。--7（留言） 2021年3月27日 (六) 04:09 (UTC)

  如果是我的原提案的话，提议条文有指明‘“万X”、“亿X”等10⁴的倍数级的中文数字量值当成单位的一部分’，而且并没有指明科学相关条目不适用，所以我肯定没有必须要把整组数字写出来的倾向。然而由于物理量量值必须使用阿拉伯数字（保留自原指引），上面的文句牵涉了物理量的单位，因此不能写中国数字，在这种情况下我认为写成“10亿”是最好的做法。如果你说的是那个根本看不出来有多“折衷”的“折衷提案”的话，这可能要他自己回答。SANMOSA _{江南好，风景旧曾谙} 2021年3月27日 (六) 05:12 (UTC)

  上面说的对。十亿是10*10^8或1.0*10^9或1*10^9，具体取决于你想说十亿加零头还是十多亿。1,000,000,000在科学文章有特别表示“十亿（精确到个位）”的意思。我也不希望见到表示概数的地方，规定必须写成容易引起误解的1,000,000,000或1000000000。—洛普利宁 2021年3月27日 (六) 06:18 (UTC)

• (－)反对，同意刘嘉的观点。Walter Grassroot（留言） 2021年4月1日 (四) 01:28 (UTC)

  然而上方早已说明他的观点与提案并不冲突。SANMOSA _Σουέζ 2021年4月1日 (四) 03:20 (UTC)

1582年前的日期

格里历于1582年问世，与此前采用的儒略历存在日期差异。翻阅英维格式手册，其规定此前的日期采用儒略历：

“ Dates before 15 October 1582 (when the Gregorian calendar was first adopted in some places) are normally given in the Julian calendar. ”

而在晚近引入公历的地区，许多早期事件能推算出精确的日期（例子见Wikipedia:历史上的今天）。有的日期注明了对应的历法（如晋阳之战写明“前453年5月8日”为格里历），但也有很多日期并未说明。

请问大家，

• 中文维基百科中的此类日期，是否大多为外推格里历？
• 是否需要增订Wikipedia:格式手册/日期和数字，以明确1582年前的日期在未说明的情况下，默认为何种历法？

--Lt2818（留言） 2021年5月17日 (一) 06:39 (UTC)

不知道中外大多文献对1582年前的日期都是采用何种历法？我觉得我们跟随主流的方式就可以了，这样成本相对最低--百無一用是書生 (☎) 2021年5月18日 (二) 01:26 (UTC)

就我所看到的中文文献，似乎几乎没有什么文献会专门提到文内日期用的是什么历法？--百無一用是書生 (☎) 2021年5月18日 (二) 01:29 (UTC)

1582年前的日期一般通用儒略历。SANMOSA _Σουέζ 2021年5月18日 (二) 02:34 (UTC)

研究后认同这个说法。我找到了一个公历和农历日期对照工具，其中1582年前的日期为儒略历，与维基百科中诸多事件的日期吻合。--Lt2818（留言） 2021年5月18日 (二) 11:48 (UTC)

在前45年之前，儒略历还没出现的时候呢？ ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年5月18日 (二) 10:21 (UTC)

似乎儒略历是能倒推的，例如刘邦卒日。--Lt2818（留言） 2021年5月18日 (二) 11:48 (UTC)

那么1582年前所有历史事件，列日期的时候会否好像十月革命般，列格里历日期，同时列儒略历日期，而且是强制 ? 因为现在通用的历法是格里历，1582年前所有历史事件条目如只列儒略历日期，又不是那么适合。-- 约翰同志－条目裱糊匠（留言） 2021年5月18日 (二) 13:27 (UTC)

我就是觉得现行公历不能追溯既往比较怪异，故有此问。现在想了一下，这样也是合理的。地球转动的周期会改变，设想今后可能据此调整历法，那么不应追溯到之前的纪日。--Lt2818（留言） 2021年5月18日 (二) 15:21 (UTC)

现行CS1模块明确以1582年为界，默认将早于1582年的日期作为儒略历日期处理。--Antigng（留言） 2021年5月21日 (五) 08:11 (UTC)

提案

根据以上讨论，现提议于Wikipedia:格式手册/日期和数字增加条文如下：

公元纪年 …… 儒略历与格里历 现行的格里历启用于公元1582年10月15日，从该日起的日期应使用格里历表示，而此前的日期则通用儒略历。 由于各地区接纳格里历的时间有先后，以及存在使用外推格里历追溯既往等情况，当日期所属历法异于上述约定时，应注明该历法。 民国纪年 ……

由于同时列两个历法日期的做法包含在“注明该历法”中，就不用写入条文了。--Lt2818（留言） 2021年5月18日 (二) 15:11 (UTC)

• 说实话，如果1582年前所有历史事件条目的日期一般通用儒略历，用不用逐个条目加上一个写明“除非特别注明，下列日期一律用儒略历。”的模板呢 ? 这为数可不少呢……-- 约翰同志－条目裱糊匠（留言） 2021年5月18日 (二) 15:35 (UTC)

  既然特殊情况才注明，那么一般情况就没有要再说明我没有注明了。这岂不是画蛇添足？--百無一用是書生 (☎) 2021年5月19日 (三) 02:26 (UTC)

• 建议加入例子。 绀野梦人 ^肺炎退散 2021年5月18日 (二) 16:32 (UTC)

  例子不好写，没有定则。十月革命是个典型，旧历都写在括弧中。--Lt2818（留言） 2021年5月18日 (二) 16:45 (UTC)

要考量一下瑞典历的情形。建议在“的情况”前加上“等”字，以表示“当日期所属历法异于上述约定时，应注明该历法”的原因并非只限于前文所提及的两种情况。SANMOSA _Σουέζ 2021年5月19日 (三) 13:51 (UTC)

已修改。我看过瑞典的情况，其实包括在“时间有先后”的描述中。--Lt2818（留言） 2021年5月19日 (三) 13:58 (UTC)

我在意的点就只是“等”字而已。现在没问题了。SANMOSA _Σουέζ 2021年5月19日 (三) 14:08 (UTC)

公示七日。--Lt2818（留言） 2021年5月26日 (三) 15:49 (UTC)

学年度

根据MOS:DATE，民国纪年和非公元纪年应附带公元纪，而使用“学年度”是否需要附带公元纪年，另外学年度有跨年份的问题。这边有一份“西元、民国及学校学年度之对照表”可供参阅。--寒吉 2021年6月15日 (二) 03:59 (UTC)

我认为需要附带公元纪年，写成如“110学年度（2021年8月－2022年7月）”、“110学年度第一学期（2021年8月－2021年12月）”或“110学年度第二学期（2022年1月－2022年7月）”就好了。不过我认为如果不是非常必要，直接写公元纪年即可，2022年3月发生的事就写“2022年3月”，不需要写什么学年度第几学期。-游蛇脱壳/克劳棣 2021年6月15日 (二) 04:40 (UTC)

“109学年度大专篮球联赛冠军战”写成“109学年度（2020年8月－2021年7月）大专篮球联赛冠军战”？这是我遇到的实例。还是这种情况不用附带公元纪年？--寒吉 2021年6月15日 (二) 05:29 (UTC)

“109学年度大专篮球联赛冠军战”是专有名词，而且还就是中文圈的专有名词，若要作为条目名称，原则上不应增、减、改任何字眼或更动字眼顺序，简言之就是应保持原状，况且这场比赛只比了一天，并没有维持一年，所以此名称不需也不可做阁下所谓的那样的改动。但内文倒是可迳写“....于2021年3月21日举办....”；若是担心读者不知道为什么它是“109学年度”（而不是其他数字），可以用注释的方式说明“中华民国教育制度的109学年度系指从民国109年（2020年）8月到民国110年（2021年）7月的区间。”，没有必要在本文以括号附注，本文一律只使用公元纪年就好了。若不是中文圈的专有名词，自是另当别论。以上是在下的浅见。-游蛇脱壳/克劳棣 2021年6月15日 (二) 10:54 (UTC)

• 可以在条目内文补充。--Temp3600（留言） 2021年6月15日 (二) 14:00 (UTC)

数字的千位处分隔符

如题。有用户删除条目中阿拉伯数字在千位处的逗号，理由是“中文无需在千位数加逗号”。然而在千位处加逗号是国际惯例。特别是因数字较长而普遍在数字加逗号的科学界和财务界，即使中文也都是在千位数加逗号。现在（7月25日）首页上FA的第65届奥斯卡颁奖典礼是也有“约4,570万美国观众收看”这样的记载。考虑到这一问题的波及范围极大，因此希望能统一数字千位处分隔符的标准。--ICOCAで行こか？/なんでやねん！ 2021年7月25日 (日) 10:25 (UTC)

Wikipedia:格式手册/日期和数字#多位数字的分节。--安忆^Talk 2021年7月25日 (日) 10:32 (UTC)

“有用户删除条目中阿拉伯数字在千位处的逗号，理由是中文无需在千位数加逗号”，莫名其妙的理由，阿拉伯数字不是中文数字。-KRF（留言） 2021年7月26日 (一) 12:08 (UTC)

@Suicasmo：同上，Wikipedia:格式手册/日期和数字#多位数字的分节已经规定，该事务已有共识。如无其他事务，请关闭讨论。——落花有意12138 _{论 回复请ping我} 2021年7月30日 (五) 08:02 (UTC)

我建议把当时Wikipedia talk:格式手册/日期和数字#（重提）现行日期和数字格式手册条文调适中我的提案重新拿出来讨论，不知大家意下如何，可以的话我会转送VPP。@Suicasmo、落花有意12138。SANMOSA _Σουέζ 2021年8月3日 (二) 13:50 (UTC)

@Yangwenbo99、Lopullinen、LuciferianThomas、Cwek。SANMOSA _Σουέζ 2021年8月3日 (二) 13:57 (UTC)

@AnYiLin、Kerolf666。SANMOSA _Σουέζ 2021年8月3日 (二) 13:57 (UTC)

格式手册的本质是为了让阅读和理解条目更方便，它给条目预设了一种统一的格式，但，整体阅读下来不会混淆且表述足够明晰的条目，我认为不必纠结在这点上。只看了下“折衷提案”部分，有几条从比较有强制性的要求（“只能…”）改成了贴合格式手册本质的建议（“鼓励…”、“自行选择…”），再进一步结合那面的意见，我觉得现行版就挺好的。--安忆^Talk 2021年8月3日 (二) 14:21 (UTC)

@AnYiLin：你的意思是如果这样会对部分其他地方的读者产生阅读障碍的话，就不能用那种格式吗？现在的情况是现行条文对此不约束的情况会对部分其他地方的读者产生阅读障碍。SANMOSA _Σουέζ 2021年8月4日 (三) 08:37 (UTC)

我的意思是内文整体相对统一就行，比如现在建议每三位分一节，就不要同篇这里三分那里四分。我不反对重启讨论，但讨论带来的效果可能不会很显著，因为现行版也没什么大问题。--安忆^Talk 2021年8月4日 (三) 08:46 (UTC)

@Sanmosa：同意移至方针版重启讨论，建议标明增加内容。——落花有意12138 _{论 回复请ping我} 2021年8月4日 (三) 08:25 (UTC)

将“1463万9560”标记成“1,463万9,560”是否合理？

请问大家认为User:BoazHwang君的这笔编辑是否合理？

在下认为这完全是矫枉过正、画蛇添足。“1463万9560”本身就是中文圈“4位一撇”的改良写法，再加上欧美的“3位一撇”毫无必要。1463与9560都不过是区区4位数，我相信中文圈有受过完整义务教育的人看到1463这个数字都能不假思索、立即读出“一千四百六十三”，以及读出9560是“九千五百六十”，根本不需要对此再做任何分节。

另外，根据常识，新闻来源标题写什么原则上都应该一律照抄，维基人没有改正、改善新闻来源标题的权利与义务。新闻标题写错、写不好是记者的责任，维基人不必也不该去修改它。何况新闻标题的“五千万”的写法根本没有错误，硬把它改成“5,000万”已经走火入魔了。-游蛇脱壳/克劳棣 2022年10月6日 (四) 16:03 (UTC)

数字在中文格式根本不需要“3位一撇”（坚持“4位一撇”仅为我个人的偏好），而且已经加上“万”了，得以方便阅读，上述编辑完全无义（但是并没有违反“MOS:NUM”的规则）。--Picture GN（留言） 2022年10月6日 (四) 16:21 (UTC)

(＝)中立，如果是“14,639,560”就应该“3位一撇”了（那“4位一撇”的“1463,9560”呢？）。但里面确实都加上“万”了，里面若有“万”或“亿”这种单位辅助词不一定要“3位一撇”隔开。所以那个编辑基本上该说错吗？不见得。--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2022年10月6日 (四) 16:27 (UTC)

我没有说它错，我是说不必要。“C亿B万A”的C,B,A最多也不过是4位数，对这些4位数加上唯一的一个“,”意义何在？有更好读吗？另外在下完全没有打算讨论3位一撇与4位一撇在中文圈熟优孰劣，这数字原本就是写成“1463万9560”，而不是“14639560”。再说“1,4639,560”也不是3位一撇。-游蛇脱壳/克劳棣 2022年10月6日 (四) 16:48 (UTC)

阁下说得有理，不过对方也没有违反“MOS:NUM”的规则，只是选择比较冷僻的写法，但敝人想不到什么绝对的理由否定他的编辑，就担心贸然修改而引发编辑战。--Picture GN（留言） 2022年10月6日 (四) 16:59 (UTC)

指引是三位撇节法对于小数点前或后超过四位的数，于是四位数可能不必撇节法。中文的四位撇节法运用“万”、“亿”两个单位，与阿拉伯数字混用时也可轻易理解也指出四位撇节法时可轻易理解数字。出版物上数字用法（GB／T 15835-2011）（现行），06页：小数部分不分节。四位以内的整数可以不分节。--YFdyh000（留言） 2022年10月7日 (五) 04:50 (UTC)

Special:差异/73978320。--绀野梦人 2022年10月7日 (五) 04:46 (UTC)

这样改在下只好说勉强接受，承认是可行又不违规的，因为我真心认为相较于3位一撇或4位一撇，根本不用撇号的“1234亿5678万9098”或“1234_亿5678_万9098”对中文圈读者更方便辨识。-游蛇脱壳/克劳棣 2022年10月7日 (五) 15:14 (UTC)

个人没有听过“四位一撇”的说法，通常“三位一撇”较常用于银码、价格、数值等，不应用于序号、号码、名次等，较理想的写法应该是“1,463.956万”或“1,463.96万”。--Clithering（MMXXII） 2022年10月7日 (五) 15:19 (UTC)

其实两种用法都有人用，但在正式场合/文书中，三位一撇确实较常见。不过我几乎没看过有人用了中文字（万、亿……）标注数目后，还用逗号的。--Picture GN（留言） 2022年10月7日 (五) 17:25 (UTC)

提供例子一个，作为参考。--Clithering（MMXXII） 2022年10月7日 (五) 22:39 (UTC)

这不是例子。一个是“X"亿港元"”的概数值（以“亿港元”作为单位），一个是“C亿B万A”的准确值。X允许是5位以上的整数还带小数点，但C、B、A只能是最多4位整数且不带小数点。-游蛇脱壳/克劳棣 2022年10月7日 (五) 23:50 (UTC)

“1463万9560”在中国大陆属于错误表述，中国大陆的标准要求，一个完整的数字，中间不能穿插汉字。相应的正确表述可以是“14639560”、“1463.956万”、“一千四百六十三万九千五百六十”。--大化国史馆从九品笔帖式（留言） 2022年10月8日 (六) 00:03 (UTC)

所以这样也是错误的？-游蛇脱壳/克劳棣 2022年10月8日 (六) 00:54 (UTC)

看来引发这个议题的根本原因，有可能是两岸的用法差异所导致的。--Picture GN（留言） 2022年10月8日 (六) 02:22 (UTC)

@克勞棣、Picture GN：抱歉，我搞错了大陆的现行规范。大陆最新一版的国家标准《出版物上的数字》（GB/T 15835-2011），第5.3条规定“如果一个数值很大，数值中的“万”“亿”单位可以采用汉字数字，其余部分采用阿拉伯数字。示例1：我国1982年人口普查人数为10亿零817万5288人。”所以“1463万9560”在中国大陆目前也是符合规范要求的。--大化国史馆从九品笔帖式（留言） 2022年10月8日 (六) 03:08 (UTC)

如果按照中国大陆的标准的话，那也是属于中文的数字分节法（本身加数值单位词“万”、“亿”，有点像是变种的四位分节），那就应该按照中文常用的四位分节去处理，而且刚好每个中文数字分组间都在4位以内，实际上不需要分节。而不是一味地生搬硬套西式的三位分节。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年10月8日 (六) 03:46 (UTC)

如果是直接引用引文的写法，应该按照引文的方式原文引入，并且展现是原文引用的样式，例如在正文中以引述模板、或者引号括注原引文的方式表现，而参考校准的标题也保持原文书写方式。但如果是按照转述引文的话，已经改变了原引文的表现形式，在正文中就应该按照项目现有的格式手册要求去编写。至少根据Wikipedia:格式手册/日期和数字的例子，这种混合的数字分节方法并不合适，作为非原文引述的情况下。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年10月8日 (六) 03:53 (UTC)

也就是按照上述，该编辑版本中，脚注的“五千万”应该保持原样，而正文中的分节法根本就是不符合格式手册的。纯属画蛇添足。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年10月8日 (六) 03:56 (UTC)

Wikipedia:格式手册/日期和数字增加“常用的数学符号”章节

已通过：

此案先通过，若有其他符号要加入再另立新修订案。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2022年12月4日 (日) 11:57 (UTC)

下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

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提议在Wikipedia:格式手册/日期和数字增加“常用的数学符号”章节，置于“注释”章节前作为正文的最后部分，内容如下：

常用的数学符号

参见：Wikipedia:格式手册/数学

• 一些数学符号难以直接输入，可使用编辑器菜单插入，或代之以此处所列的HTML字符实体引用（形如÷）。
• 若需要以不同于普通文本的形式显示数学公式，可使用{{mvar}}（用于单字母变量）和{{math}}（用于复杂表达式）模板。更多方法详见Help:数学公式。

常用的数学符号

符号名称	符号	HTML实体	备注
加号/正号	+	+
减号/负号	−	−	大多数编程语言则使用连字暨减号（-）表示减号/负号。
正负号	±	±
乘号	⋅	⋅	与间隔号（·）不同。
	×	×
除号	÷	÷	另有斜线（/）常用以表示除法或分数，如1/2可表示一除以二或二分之一。
等号	=	=	调用模板时若省略编号参数的参数名（形如1=），参数值中的等号会被错误解析，写上参数名或使用{{=}}魔术字即可避免。
约等号	≈	≈
不等号	≠	≠
小于号	<	&lt;
小于等于号	≤	&le;
大于号	>	&gt;
大于等于号	≥	&ge;

修订的出发点是为了规范减号/负号的码点为U+2212 − MINUS SIGN，同时注明在编程语言中则多以U+002D - HYPHEN-MINUS为减号/负号。先前与A2569875君的讨论可供参考。

提议条文来自en:WP:COMMONMATH，做了些简化，主要是删除了对空格的约束。英文原文规定在二元运算符两侧加空格，站内则并未统一，如1 + 1 + 1 + 1 + …有空格，1+1无空格。W3C《中文排版需求》草稿2.3.5节中的数学运算符两侧有空格与无空格都有出现，搜索其他中文标准规范尚无收获。因此不贸然对二元运算符两侧的空格做规定。--Lt2818（留言） 2022年10月18日 (二) 15:26 (UTC)

(＋)支持。在下亦曾争论普通文本的减号应该用U+2212 − 抑或U+002D - （甚至有编者用U+FF0D － FULLWIDTH HYPHEN-MINUS……）。认同使用前者并支持加入格式手册。——$\definecolor {my}{rgb}{0.04,0,0.5}\color {my}{\mathsf {htc_{23}}}$（留言） 2022年10月18日 (二) 22:19 (UTC)

• 是否需要在“大部分的编程语言……”加注与维基编辑相关的部分，如“若因技术限制在模板或模组内部可以使用连字暨减号，仅需要令输出于条目文字的部分为减号即可。”以让先前讨论的结果有反映在修订案内-- 今晚 我想来点 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年10月20日 (四) 05:21 (UTC)

  这部分不止和减号有关，与-对应−类似的关系还有*对应×、/对应÷，可能写一起比较合适，但没想到好的行文。（表格内只提了减号是因为只有-与−形状相似，容易搞混。）“仅需要令输出于条目文字的部分为减号”仅适用于模板/模组的编写，适用面不大，个人感觉不必特意写进格式手册。--Lt2818（留言） 2022年10月20日 (四) 06:26 (UTC)

(！)意见：我支持可以纳入并建议维基编辑在一般条目源代码编辑中使用U+2212当作负号或减号使用，不认为"大多数编程语言则使用连字暨减号（-）表示减号/负号。"为全面的观点描述，反对任何"要求编辑不应在一般条目编辑中将U+002D当作减号或负号使用"的论点，另外质疑目前似乎没有叉乘号的说法，依照乘号的内容："名称为“乘号”，亦称作“叉号”或“交叉”"。--Anghualee（留言） 2022年10月26日 (三) 04:33 (UTC)

• “大多数编程语言则使用连字暨减号（-）表示减号/负号”是事实而非观点，语出en:Hyphen-minus#Programming languages。如果该事实描述尚不全面的话，欢迎给出增改建议。
  • 许多MediaWiki扩展、模板、模块等只接纳U+002D而非U+2212作为输入，个人认为这些包括在“编程语言”的范畴中，加之格式手册规范条目最终呈现的性质甚于源码编排，因此没把这一点写进提议条文。
• 个人认为根据使用场景的不同，U+2212与U+002D中只有一个是最合适的符号，难以想象有两可的场景。虽不必将另一种符号视为错误，但若有心者愿意调整为最合适的符号，自然是好的。
• 叫“叉号”或“交叉”就看不到乘法运算的含义了；“乘号”是包括了⋅和×二者的（参考），但我没找到两种符号并列时各自的常用称谓。如果没有更好的方案，权将二者名称合并称为“乘号”吧。

--Lt2818（留言） 2022年10月26日 (三) 12:00 (UTC)

• 然后 en:Hyphen-minus#Programming languages 引用了两种编程语言的手册，而里面压跟没提 hyphen-minus，其中一个引用还被打上"页数呢？"。事实是现代大部分编程语言的原始档编码都支持 Unicode，而用键盘打程式码来讲，打出U+002D比打出U+2212快太多了，工程师干嘛要直译器或编译器额外增加处理一个大家都不用的U+2212？我就好奇有哪个打字训练软件要求你打U+2212而非U+002D了？而且就算你坚持那个是事实，说真的，也不影响。因为重点在于不够全面，事实上一般使用（不限于编程语言）上 hyphen-minus 可以作为减号使用，就是 en:Hyphen-minus 一开头引用了 Unicode explained 的论述，同时也是更为全面的观点。
• 当然如你所说，在可使用选择更完整的情况下，会有更合适的符号（毕竟 Unicode explained 里面也是这样认为的），所以我一开始就说我支持"纳入并建议使用U+2212"。但是考量 Legacy 支援，根据目前键盘还没有废除或者是完全将 minus 完全独立（毕竟有无数字键键盘），也就是对一般使用者来说，依旧会有采用连字暨减号作为减号使用的状况，自然完全就符合 Jukka K. Korpela 撰写的 Unicode explained 中所述这属于 ASCII Legacy 支援的部分。同样在一般新闻使用上（好比说这篇）也一样会使用。考量到以上状况，避免造成一般编辑上的困扰，所以我也提出了反对"不使用U+002D"的意见。
• 根据使用场景的不同，⋅和×中只会有一个是乘号。而照 Unicode 来讲的话，⋅叫 Dot operator。--Anghualee（留言） 2022年10月26日 (三) 13:17 (UTC)

• 我自己接触过的编程语言全部使用连字暨减号，但en:Plus and minus signs#Uses in computing列了两种语言不用它表示负数。不觉得把“大多数……”这句话当事实呈现有什么问题。
• 维基百科使用Unicode，个人认为不需要在格式手册里描述仅有ASCII编码时该如何写数学符号，感兴趣的读者点进链接看就行。否则ASCII使用*/表示乘除，也要一并写入了。
• 我觉得做好Legacy支援与标明最合适的符号并不冲突，譬如重定向即是一个方面，-1可以重定向到−1。
• Dot operator的名称也看不出乘法的含义，且搜索Dot operator出来的许多是编程语言中的概念。Unicode的字符名称未必覆盖使用场景，甚至出错了都不改，“杭州码子”的命名错误即是一例。

--Lt2818（留言） 2022年10月27日 (四) 02:45 (UTC)

这倒提醒我了，你用的en:Plus and minus signs#Uses in computing段落里面就有用/（U+002F），即便不作为除号使用，分数（en:Fraction）的部分也该提到⁄（U+2044）吧？至于Dot operator我也只是提一下 Unicode 是用此名称（其实⋅也看不出乘号），我基本上只对叉乘号有意见，对点乘号其实没讲话，毕竟点运算子跟点乘号我还真分不出来哪个比较丑，你自己改回乘号然后纠结，这跟我没关系的呀。其实跟 hyphen-minus 一样丢到备注去就好了，只是你自己过不去而已。--Anghualee（留言） 2022年10月27日 (四) 04:32 (UTC)

把/写进除号一栏的备注里了。把⋅丢到备注仍然需要介绍其HTML实体，还不如现在这样。--Lt2818（留言） 2022年10月27日 (四) 07:22 (UTC)

点乘和叉乘 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年10月31日 (一) 08:22 (UTC)

点积、叉积，名称看起来仅指运算，而非符号。--Lt2818（留言） 2022年10月31日 (一) 15:36 (UTC)

有结论了吗？-- 今晚 我想来点 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年11月7日 (一) 03:57 (UTC)

公示7日。感谢诸位的意见。--Lt2818（留言） 2022年11月7日 (一) 09:21 (UTC)

• 这收录标准实在是不一。请问比如说sigma、几阶、角度等，难道都不算常用的数学符号吗？虽然(＋)支持，但是这标准看了显然是不行。请问若通过，那后面的用户能否自行扩充相关数学符号？都可以随便举例3个也算常用的了。--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2022年11月8日 (二) 16:02 (UTC)

  确实没有定一个客观的收录标准，个人认为在非数学领域也常用的数学符号可以收录。上述例子中，我觉得只有“角度”在非数学领域常用，不过现在表格里还没有单位符号。用户能否自行扩充相关数学符号，就看其他用户是否接受吧。--Lt2818（留言） 2022年11月9日 (三) 03:10 (UTC)

• 公示期过了吧。公示期间的意见有有效的解决方案吗？-- 宇帆:雪菲🐉蛋糕🎂⇔娜娜奇🐰鲜果茶☕｜在维基寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2022年11月18日 (五) 00:40 (UTC)

  没有。--Lt2818（留言） 2022年11月19日 (六) 11:56 (UTC)

  • 不然就这个先通过，若要加其他符号再另开新修订案？-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2022年11月26日 (六) 05:37 (UTC)

    可以啊，格式手册先前已更新。我觉得收录标准不是大问题。--Lt2818（留言） 2022年11月26日 (六) 16:24 (UTC)

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朝鲜半岛历史纪年

朝鲜半岛虽然在历史上长期为中国藩属国，在册封仪式上接受中国的年号。但中国一直就是将朝鲜半岛历史视为外国史而非中国史。朝鲜半岛记录历史事件的时候也不使用中国的年号。官修国史《高丽史》采用的是朝鲜君主纪年，《朝鲜王朝实录》使用的是干支纪年。现代书籍《高丽外交史》（[韩]卢启铉著 紫荆，金荣国 译）使用的是朝鲜君主纪年。可见朝鲜半岛自古记录历史的时候就不使用“年号”。中国本土出版有关朝鲜半岛历史的书籍多为中朝/韩关系史之类，这类书籍是站在中国的角度看待中朝关系，但在纪年上还是大多采用公元纪年，只有涉及到中国的时候才有使用中国年号的情况。一些汉本位的非专业维基人在维基上采用中国年号来描述朝鲜半岛历史，是违背维基中立原则的，也会被网上愤青当作依据说什么朝鲜半岛没有历史之类。不涉及中国的朝鲜历史事件理应就该在朝鲜半岛历史背景下进行描述，使用朝鲜君主纪年或公元纪年，而非像中国史那样使用中国朝代年号。为避免以后再发生类似朝鲜定宗的编辑争议，我提议维基能够增加朝鲜半岛历史纪年的规则：

• 不涉及中国的朝鲜历史使用朝鲜君主纪年或公元纪年。
• 涉及到中国的朝鲜历史事件可以只使用公元纪年或添加中国年号以及朝鲜君主纪年。

-- EditQ（留言） 2023年6月10日 (六) 09:56 (UTC)

讨论页没什么人看，建议您去方针版发（此后存档到这边），可以附上相关争议编辑及讨论的链接。--YFdyh000（留言） 2023年6月10日 (六) 14:33 (UTC)

朝鲜半岛历史纪年

朝鲜半岛虽然在历史上长期为中国藩属国，在册封仪式上接受中国的年号。但中国一直就是将朝鲜半岛历史视为外国史而非中国史。朝鲜半岛记录历史事件的时候也不使用中国的年号。官修国史《高丽史》采用的是朝鲜君主纪年，《朝鲜王朝实录》使用的是干支纪年。现代书籍《高丽外交史》（[韩]卢启铉著 紫荆，金荣国 译）使用的是朝鲜君主纪年。可见朝鲜半岛自古记录历史的时候就不使用“年号”。中国本土出版有关朝鲜半岛历史的书籍多为中朝/韩关系史之类，这类书籍是站在中国的角度看待中朝关系，但在纪年上还是大多采用公元纪年，只有涉及到中国的时候才有使用中国年号的情况。一些汉本位的非专业维基人在维基上采用中国年号来描述朝鲜半岛历史，是违背维基中立原则的，也会被网上愤青当作依据说什么朝鲜半岛没有历史之类。不涉及中国的朝鲜历史事件理应就该在朝鲜半岛历史背景下进行描述，使用朝鲜君主纪年或公元纪年，而非像中国史那样使用中国朝代年号。为避免以后再发生类似朝鲜定宗的编辑争议，我提议维基能够增加朝鲜半岛历史纪年的规则：

• 不涉及中国的朝鲜历史使用朝鲜君主纪年或公元纪年。
• 涉及到中国的朝鲜历史事件可以只使用公元纪年或添加中国年号以及朝鲜君主纪年。

-- EditQ（留言） 2023年6月11日 (日) 04:05 (UTC)

供其他人参考的前情和讨论：Special:PermaLink/77631991#正在发生的编辑争议、Special:PermaLink/77633212#朝鲜定宗--YFdyh000（留言） 2023年6月11日 (日) 04:21 (UTC)

(－)反对此鼓吹历史否定主义的提案。这里让大家看一下他以前是怎样无视社群意愿并一味地推销观点的，我们必须坚定制止这种Forum shopping式的行径。Sanmosa _{解气但不解恨} 2023年6月11日 (日) 04:50 (UTC)

原来这位EditQ就是钉钉啊。--路西法人 2023年6月11日 (日) 16:47 (UTC)

(－)反对：作为条目朝鲜定宗的主编者，也要出来澄清。关于年号部分，《高丽史》相应部分，年号都是跟着中国改的，朝鲜半岛年号列表就足以说明这点；韩国建立的《朝鲜王朝实录》网站，纪录时间是君主纪元、西元年、中国年号三者并存的。几个条目编写下来，君主纪年会使得行文变得很绕、重复，建议提及年份采中国年号、加注西元年的形式。目前条目被全保护，纪元、年号并存的状况显得四不像，应该只留一种。——George6VI（留言） 2023年6月12日 (一) 05:45 (UTC)

这是《高丽史》原文，使用的是高丽君主纪年。《朝鲜王朝实录》使用的干支纪年，其实就相当于现代的公元纪年。单纯的朝鲜历史使用朝鲜君主纪年有助于让读者了解事件发生于朝鲜哪个朝代。中国年号是中国史的方式，用中国国内史的方式写外国史是不恰当的。而且历史上，辽、金、元、清都是通过武力胁迫使朝鲜将中国视为正朔。现代文明社会要是沿用这种胁迫方式贬低朝鲜历史，那就是没有道理。EditQ（留言） 2023年6月12日 (一) 12:39 (UTC)

所以有没有二手来源说明应该怎样办呢？有没当代学者写书的时候，在书前凡例说明用不用年号呢？--Ghren🐦🕐 2023年6月13日 (二) 17:30 (UTC)

我的意见在管理员布告板讲得很清楚了，这里不多说。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2023年6月13日 (二) 17:44 (UTC)

从中文二手来源看，朝鲜所用历法在不同时期和不同场景，有数次复杂变化，且依场景、使用者而不同，不能简单转换沿用中国政权历法的更替。不能说用某种历法就符合或贬低朝鲜，因为朝鲜本身就有很多种取向，年号也并不紧随中国用法。

如《中国旅游文化概览》16页说，明朝灭亡后朝鲜仅与清朝文书用清朝年号，但内部改用干支或君主纪年，民间也有坚持崇祯年号到崇祯二百余年（《经崖国学教育丛书 国学梯级公开课 3》45页说用到崇祯三百余年）。《这个清朝太有意思了 第2卷 皇太极》73页说，臣服清朝后改用清朝年号，但史学家和学者仍以明朝年号为主；学者写崇祯纪年，但进入中国境内就改写干支纪年，拒写清朝年号。《明清易代 4 大清立国》254页（等）说，使用崇德年号是屈服于强力，祭祀等仍使用大明年号；《冯尔康文集 文化史散论》171页有更详细介绍。《明代颁历制度研究》134页详细讲了朝鲜官方对“私历”的态度和颁行。--YFdyh000（留言） 2023年6月13日 (二) 20:25 (UTC)

顺便补充一下站内条目--崇祯纪元。--日期20220626（留言） 2023年6月14日 (三) 03:58 (UTC)

其他朝鲜主题条目情况我不清楚，现在不便评论它们使用何种方式比较适合。不过最近我打算改写的条目是朝鲜王朝历代君主，参考来源是以中国/朝鲜官方文献、现代文献为主，辅以朝鲜王朝的私人著述。既然对象是朝鲜国王，自然是需要奉明、清正朔，官方文书、宗庙祭祀使用中国年号的纪录俯拾即是，直到高宗自立年号为止。我觉得至少国王条目纪年使用年号，是比较好的。——George6VI（留言） 2023年6月14日 (三) 06:02 (UTC)

以中国为正朔，与是否使用中国年号写历史不存在因果关系。比如越南历史就不使用中国年号。朝鲜与中国的官方文书等使用中国年号也不意味着需要用中国年号写朝鲜历史。请问那个“中国/朝鲜官方文献、现代文献”是使用中国年号来写朝鲜历史？请列出具体的例子。只有涉及到中国的时候才是这样的。中朝/韩关系史这类站在中国角度看待朝鲜历史的书籍都是使用公元纪年为主的，涉及到中国采使用年号，否则也会太土气了，只是中国的话，何谈国际关系呢？EditQ（留言） 2023年6月14日 (三) 13:14 (UTC)

补充：Yumeto在User talk:Sanmosa#EditQ中指出的情况亦值得各位关注。Sanmosa _{Акум орь ничодатэ, кроеште-ць алтэ соарте} 2023年6月14日 (三) 00:36 (UTC)

我觉得您们在将一个简单的问题上升为主义的问题。纪年本身只是一种工具而已。西方学者用英文写中国历史的时候，什么时候会使用年号？就我所见，基本就不用。但这就可以说成是什么“历史虚无主义”嘛？那只是西方学者觉得只用公历比较方便而已，根本就和立场和屁股没有关系。西方学者很明显知道什么是年号，知道他们在中国古代是用的，只是不想用而已。

上边谈这样多《高丽史》、《朝鲜王朝实录》，又或者讨论中国年号对于朝鲜的古代有多大影响，对于“定宗”这个条目来说，根本一点用都没有。古代是古代，现代是现代。条目是给现在人读的，而不是写给明朝人读的。牛顿时代时候写“微积分”这个条目，可能需要同时用牛顿和莱布尼茨来保这个中立性；但是现代人都已经用莱氏的一套符号，那您还用牛氏的一套符号做什么。用莱氏的一套符号，不代表否认牛顿的贡献，年号也一样，不用中国年号纪年，不代表否认“朝鲜历史曾使用年号纪年”的史实，只是用君主纪年、西历更好可以描述他们啊。

然后看回中国人的朝鲜史著作，很现实钉钉说的是事实。基本上今人论著就是不用。Ghren🐦🕑 2023年6月14日 (三) 18:22 (UTC)

标年号对对照来源是有帮助的吧。但标成统一的某种年号，就比较有争议了。--YFdyh000（留言） 2023年6月14日 (三) 18:34 (UTC)

对于一些比较不为人知的国王，现代文献一般提及他们都比较简略，经常必须用朝鲜时代的参考资料补充细节，因此在这类条目古文献比重更重，而非现代人著作。原始文献使用旧历而非公历，因此如果有提及确切日期不会只写公历，会写成像“至正十七年（1357年）七月一日”；若涉及换算后跨年，则会类似“同治十三年十一月二十八日（1875年1月5日）”。之前在编写两个GA朝鲜哲宗、朝鲜景宗的时候，纪元问题对我来说特别明显。或许其他朝鲜人物等等条目影响还不会那么大，但是当君主纪元用在写君主本身的时候，就会有问题。举例来说：

• “定宗二年（1400年）十一月十三日，定宗内禅”或者
• “建文二年（1400年）十一月十三日，定宗内禅”，我会倾向后者。

一开始我是只有在君主传位、死亡时用年号，但是那时在评选就有人认为两者并存不妥，因此我才提议，至少在君主的条目，可以单用年号纪载。在《燃藜室记述》关于定宗的部分也有这样的纪载：

“至正十七年丁酉恭愍六年七月朔日……戊寅洪武三十一年……庚辰建文二年十一月……世宗元年永乐十七年九月二十六日戊辰……”

而且就君主纪元本身，《朝鲜王朝实录》也会有重叠的现象，例如太祖、定宗、太宗都生前退位当过上王，原始文献纪载同一件事，会在两个甚至三个国王的实录都提到，也是我不喜欢用君主纪元的原因。还有要再强调的是，君主纪元中，“即位年”与“元年”不是同一年；请问，在条目里记事，“洪武三十一年（1398年）”与“定宗即位年（1398年）”哪种比较好？

更何况，中文维基主要使用者大都是读中文的，使用一些大家比较熟悉的中国年号搭配公历年，难道不会比君主纪元更好？——George6VI（留言） 2023年6月15日 (四) 01:34 (UTC)

仔细一看您说的问题通通在中国年号出现，这是通病而不能算作是用君主记年的问题。清高宗生前退位，内府依然用乾隆年号，但是对外用嘉庆年号。所以同一件事件，在当时的一次文献完全有可能用“乾隆”或者“嘉靖”两套年号。熹宗的即位年是在泰昌元年（1620年），天启元年是在1621年，即位年和元年也不是同一样的事。这些理由并不能成为中国年号较君主纪年为佳的理由。定宗即位年（1398年）写成太祖七年就好啦。--Ghren🐦🕛 2023年6月15日 (四) 16:26 (UTC)

话说阁下是不是把嘉庆误笔为嘉靖了？-游蛇脱壳/克劳棣 2023年6月15日 (四) 16:55 (UTC)

是的 囧rz……。--Ghren🐦🕛 2023年6月15日 (四) 16:59 (UTC)

大家需要承认《高丽史》使用高丽君主纪年，《朝鲜王朝实录》使用干支纪年这个主流历史事实。当然某些特定情况，特定人会采用些非主流的做法，这说明不了什么。比如清灭明后，朝鲜有人使用明最后一个年号崇祯等。但这些不是写朝鲜历史的主流做法。我的提议中也说了，涉及到中国的时候除了使用公元纪年外，也可以添加中国年号。George6VI全部使用中国年号的做法，在专业的历史书籍里是不存在的。是他的OR. EditQ（留言） 2023年6月14日 (三) 12:52 (UTC)

朝鲜世宗生日

顺便放个相关问题讨论。朝鲜世宗的阴历生日是四月十日，之前中文条目记载他的公历生日是1397年5月7日，日文维基也如此记载；然而韩文、英文等条目都记为1397年5月15日，Google他的生日也是写5月15日，韩国将这日期视为世宗诞辰，还订为韩国教师节。由于1582年以前西方用的是儒略历、以后至今用的是格里历（公历），1397年这时换算后天数会差了八天；5月7日是儒略历，5月15日是格里历。目前方针已经说明，1582年以前事件原则上用儒略历，若要将这年以前的日期换算成格里历，要注明。我目前个人倾向这时期用儒略历，但是我看了一下，究竟换算要用儒略历、格里历也不统一，似乎是格里历居多一点。那么相应条目是否需要更改日期（若要全改恐怕是个大工程），或者修订方针？——George6VI（留言） 2023年6月14日 (三) 02:33 (UTC)

我拆出来了，避免混在一起讨论。--YFdyh000（留言） 2023年6月14日 (三) 18:20 (UTC)

如果5月7日与5月15日都有今人宣称，那就像艾萨克·牛顿和乔治·华盛顿的生日一样，两者并呈。除此少数特例，原则上格里历不应溯及既往。-游蛇脱壳/克劳棣 2023年6月14日 (三) 22:42 (UTC)

现代韩国学者没有研究探讨吗？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2023年6月15日 (四) 11:25 (UTC)

我个人猜测，除非“朝鲜世宗的阴历生日是四月十日”这一点是不确定、待考证的，否则这几乎没有学者会去研究探讨。他的出生年月日是确定的，只是表记方式有所不同罢了。这与“艾萨克·牛顿生于崇祯十五年”一样，只有要不要接受这种说法以及适不适合这样表记的问题，而没有事实性错误，毕竟牛顿确实生于崇祯十五年的年底。-游蛇脱壳/克劳棣 2023年6月17日 (六) 13:35 (UTC)

其实不需要研究，简单介绍也好，但这种来源也难找到，造成当前是无二手来源的状态。--YFdyh000（留言） 2023年6月17日 (六) 15:48 (UTC)

过往讨论：维基百科讨论:格式手册/日期和数字/存档3#1582年前的日期。--绀野梦人 2023年6月16日 (五) 10:33 (UTC)

关于维基百科:格式手册/日期和数字中， 廿、卅这两个中文数字的使用

我看了维基百科:格式手册/日期和数字，联想到一些问题，希望大家能讨论，给些意见：

1. 廿、卅这两个中文数字是否可以使用？
   • 此格式指引并无明确写可以使用廿、卅，且范例中没有出现卅，而廿字也仅仅出现一次而已。
2. 卌这个中文数字是否可以使用？
   • 如果廿、卅可以使用，那么卌字可以使用吗？毕竟相较于廿、卅，卌字在日常生活的使用率太低了，卌可以在中维代替四十吗？
3. 廿、卅在同一个日期里可以与二十、三十混用吗？
   • 如果廿、卅可以使用，那么可以写“光绪卅一年四月二十三”或“光绪三十一年四月廿三”吗？还是只能写“光绪三十一年四月二十三”或“光绪卅一年四月廿三”？---游蛇脱壳/克劳棣 2023年7月12日 (三) 10:48 (UTC)

3.个人习惯用三十一年四月廿三 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年7月12日 (三) 11:40 (UTC)

所以您也习惯用“二十一年四月廿三”？-游蛇脱壳/克劳棣 2023年7月12日 (三) 11:54 (UTC)

然。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年7月13日 (四) 04:56 (UTC)

我的习惯是农历可以用，其他数字都不用。——落花有意12138 2023年7月12日 (三) 13:21 (UTC)

落花有意12138君：我不懂您这句话的意思，能否写得详细一点或者举例？-游蛇脱壳/克劳棣 2023年7月12日 (三) 13:28 (UTC)

个人认为实际用法上“廿”跟“卅”都非常局限于农历日期（仅限日）。“光绪三十一年”就是个年号+年份，并不完全算是农历日期。--路西法人 2023年7月12日 (三) 16:01 (UTC)

部分专有名词可用，比如五卅运动。--东风（留言） 2023年7月12日 (三) 16:15 (UTC)

同Easterlies，但认为引述原文且原文如此时亦可用廿、卅。香港应该是日常上较多用廿、卅的地方，但并不是压倒性地常用，大概比二十、三十稍多。卌基本上罕用，可以完全不纳入考量。Sanmosa _{In vain} 2023年7月12日 (三) 23:39 (UTC)

专有名词、引用原文、农历廿一至廿九日可用（但农历二十日和三十日不应写为廿日和卅日），其他情况应尽可能是用二十、三十、四十。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年7月13日 (四) 03:49 (UTC)

您的“其他情况”包括年份吗？所以可以是“光绪二十三年四月廿三”，而尽可能不要是“光绪廿三年四月廿三”吗？-游蛇脱壳/克劳棣 2023年7月13日 (四) 09:05 (UTC)

就香港的情况来说，很少看到你说的那种写法（民国纪年的话我好像见过几次那种写法，但非常少，年号的话完全没有），澳门的情况应该差不多，所以我认为你没理解错他的意思。Sanmosa _{In vain} 2023年7月13日 (四) 10:59 (UTC)

是，如果朝代纪年用于一般段落的描述，应用二十几年、三十几年之类，但是直接引用典籍原文则除外：原文用了“廿几年”就用“廿几年”、原文用了“二十几年”就用“二十几年”。炉石塘#香山县驻澳门佐堂衙署里同时出现“道光二十九年”和“道光廿九年”，应该可以令您了解我的用法概念是如何。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年7月13日 (四) 12:16 (UTC)

阁下的意思我懂，不过我上一则回应的重点不在于此。我是觉得“光绪二十三年四月廿三”的写法有点怪（虽然不是绝对不可以），同样是twenty-third，为什么年份是“二十三”，日期却是“廿三”，不统一？因此在不违反现有指引与阁下的意见的前提下，我倾向于将之写成“光绪二十三年四月二十三”，除非典籍原文就是“（年号、纪年）二十三年X月廿三”。-游蛇脱壳/克劳棣 2023年7月14日 (五) 15:36 (UTC)

习惯问题，这无法解释。但我同意你后面的观点。Sanmosa _{In vain} 2023年7月14日 (五) 15:46 (UTC)

〈海峡两岸“廿、卅”使用的考察〉（吴晓芳、苏新春：《语言文字应用》，2014年8月，第3期）有谈到这个问题。在大陆方面，基本上这两个数词已经不再使用，只限于“五卅惨案”、“廿四史”这些专有词语。台湾方面，“廿、卅”都可“较灵活地与其他数字汉字进行搭配，较自如地起到数字表达的作用”。我查了一下香港的报刊，情况虽然像台湾这样灵活，但是使用不是特别多。例如《东方日报》（近六个月）“廿”有218个结果，扣掉“是日通胜”，估计大约150个左右：“卅”则有11项结果。

另外，同文在大陆课堂中作过调查，学生基本都不能正确读出它们的读音，大多也不理解其意义。如果按上边“一起”的标准，在专有名词、引用原文以外的地方，这两个数量词应该当地域词处理。--Ghren🐦🕚 2023年7月16日 (日) 15:32 (UTC)

@Ghren：如果从书面语上来说的话，这个结论大抵应该是正确的，不过你没考虑到香港的口语使用情况。假设是口语的话，在香港“廿”、“卅”的常用度肯定比“二十”、“三十”大。Sanmosa _{In vain} 2023年7月17日 (一) 09:44 (UTC)

口语和书面语本身就是两回事。我的口语语感同样是“廿”、“卅”的常用度比“二十”、“三十”大，但这对书面语没有参考价值。--Ghren🐦🕕 2023年7月17日 (一) 10:49 (UTC)

其实大多数台湾人也只是知道廿、卅的意思，但不知读音，知道读音者也不会照读音念给别人听。例如“廿四史”、“卅六岁”我们会念“二十四史”、“三十六岁”，而不是“念四史”、“萨六岁”，后者几乎没人知道你在说什么。-游蛇脱壳/克劳棣 2023年7月18日 (二) 14:52 (UTC)

关于数值比值中的冒号问题

相关讨论见此（尖刀蛏的同行评审讨论），简单地说就是我在各类格式手册（包括MOS:PUNCT、MOS:MATH、MOS:DATENUM）中均没有找到在数值比中应使用全形冒号（形如2：1）或是半形冒号（形如2:1）的相关规定（也有可能是我没找到合适的归类）。如果社群未做规定，可以把比值冒号这个命名规则添加进格式手册。----FradonStar|^{和而不同是君子} 2023年9月14日 (四) 08:15 (UTC)

我能想到有三种方法：

• 2:1（半角冒号）
• 2 : 1（半角冒号两旁有一个空格）
• 2：1（全角冒号）

参考一下，LaTeX是这么写比值的：$2:1$。--ItMarki^探讨人生 2023年9月14日 (四) 09:17 (UTC)

中国大陆常见字体，冒号等符号会设计在一格的左侧，所以全角冒号的2：1看起来像这样「2:  1」。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年9月14日 (四) 10:58 (UTC)

另外用全角冒号会使比能在冒号后换行，如2：
1 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年9月14日 (四) 11:02 (UTC)

如果用半形加空格也会有换行的问题吧，比如“2 :
1”。----FradonStar|^{和而不同是君子} 2023年9月14日 (四) 11:34 (UTC)

针对这一疑虑，对于不希望换行的空格，维基有相应的模板（Template:Spaces），或者直接使用 HTML   亦可。--Boreas Sawada 2023年10月22日 (日) 05:31 (UTC)

还有一种写法是用“比号”U+2236 ∶ RATIO，效果是 2∶1，对比半形冒号是 2:1。语义上可能用该符号较佳，但不清楚是否常用或是否有中文标准，有文章[2]认为“最新的《现代汉语词典》（第7版）在“比例”一词的举例中，明确地使用了两点居中的比号。因此，上述例子中用的两点靠下的冒号，均应改为两点居中的比号。”（LaTeX印象中没有区分比号和冒号，但在LaTeX中，二元运算符与关系符的空格大小有差异，如

$2\mathbin {:} 1$（将冒号作为二元运算符，接受前后两个数为输入，输出其比值）与

$2:1$（冒号预设是关系符）。——$\color [rgb]{0.04,0,0.5}{\mathsf {htc_{23}}}$（留言） 2023年9月14日 (四) 11:50 (UTC)

其实可以用Template:Ratio来显示：{{ratio|4|3}}→4∶3；{{ratio|16|9}}→16∶9。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年9月14日 (四) 12:01 (UTC)

(＋)支持。——$\color [rgb]{0.04,0,0.5}{\mathsf {htc_{23}}}$（留言） 2023年9月14日 (四) 12:06 (UTC)

(＋)支持(？)疑问：产生这个问题最开始是因为有编辑对某物种长宽高的比“5.5：1.9：1”当中的冒号有质疑，但英维模板的doc当中说明了这种模板不适合三个数值及以上的比例，有没有办法在{{ratio}}的基础上做出{{ratio|5.5|1.9|1}}可显示的效果呢？--FradonStar|^{和而不同是君子} 2023年9月14日 (四) 13:01 (UTC)

{{ratio|5.5:1.9:1}}→5.5∶1.9∶1 --街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年9月14日 (四) 13:35 (UTC)

了解了，感谢。那我认为这个话题应该可以结束了。----FradonStar|^{和而不同是君子} 2023年9月14日 (四) 15:32 (UTC)

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建议在WP:格式手册/标点符号#冒号新增一条：

冒5：表示数学上的“比”时应使用“比号”U+2236 ∶ RATIO，如2∶1。也可以使用模板{{ratio|3:2}}、{{ratio|3|2}}或LaTeX（应该怎么写？）。

 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年9月22日 (五) 08:59 (UTC)

(＋)支持。----FradonStar|^{和而不同是君子} 2023年9月23日 (六) 01:38 (UTC)

可是在实践上并不常用，最常用的还是普通冒号“:”。“比号”用起来也挺麻烦。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2023年9月23日 (六) 06:31 (UTC)

(＋)赞成。或者“宜使用”来避免“麻烦”，但至少应优先用，不过英文等上下文中是否要使用，应该考虑一下。是否类似除号用/还是÷，也是输入问题。--YFdyh000（留言） 2023年9月23日 (六) 06:50 (UTC)

使用“比号”有什么实际好处吗？实际上根本没人会用。 Ghren🐦🕓 2023年9月23日 (六) 08:31 (UTC)

语义不同，外观不同。“1:1:1”丑；“1：1：1”畸形、歧义；“1 : 1 : 1”门槛低但输入和复制也不轻松，等宽和非等宽字体下有差异。1∶1∶1。--YFdyh000（留言） 2023年9月23日 (六) 08:51 (UTC)

那两个点距离太宽了，搭配数字起来比用冒号还要难看啊。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2023年9月23日 (六) 12:54 (UTC)

指U+2236太宽吗，我这里看与“1 : 1”是一样的，但两个点偏下而非居中，不确定是否就该如此。等宽下的“1 : 1”反而很宽很丑。--YFdyh000（留言） 2023年9月23日 (六) 13:07 (UTC)

建议新开一个章节，“比号”，因为比号并不属于冒号。可在冒号节加入连接提示。

提议条文 比1：表示数学的比时宜使用“比号”U+2236 ∶ RATIO，不应用冒号。 2∶1 {{ratio|2:1}} 2∶1 或 {{ratio|2|1}} 2∶1 <math>2:1</math> $2:1$ 或 <math>2\mathbin{:}1</math> $2\mathbin {:} 1$

基于魔琴2023年9月22日 (五) 08:59 (UTC)版。——落花有意12138 2023年9月30日 (六) 16:22 (UTC)

宜用比号而非冒号？推荐使用比号，不得用冒号，难道还有什么不推荐但也没被否定的符号…？--洛普利宁 2023年10月2日 (一) 08:51 (UTC)

比如%，成（三成，七成），分数和$^{1}/_{2}$之类的。--落花有意12138 2023年10月3日 (二) 02:13 (UTC)

但是我的感觉是，分数表示“比运算的结果”，而不是比本身……可能您的意思是“不应用冒号替代比号”。--洛普利宁 2023年10月3日 (二) 13:16 (UTC)

比号算是冒号的一种吧？似乎不在正式标点符号名单中。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2023年10月2日 (一) 09:05 (UTC)

[3]，部分语言下混用，但至少中文应当区分。--YFdyh000（留言） 2023年10月2日 (一) 09:35 (UTC)

(！)意见，其实比号并非正式的中文标点符号，所以我觉得应该规定在Wikipedia:格式手册/日期和数字里，而不是Wikipedia:格式手册/标点符号，我的提议如下：

• 在MOS:NUMBER的最底下开新一个章节：

提议条文 比值 以阿拉伯数字表示数学的比时，应使用“比号”——“∶”（U+2236 ∶ RATIO），不应用冒号（:或：）；也可以LaTeX表示。若数值以汉字表示，则比值之间应使用汉字“比”，不应混用任何符号。汉字、阿拉伯数字都可使用，但应保持上下文局部体例一致。 正确：4∶3、16∶9、五比二、$2\mathbin {:} 1$ 错误：4：3、16:9、五∶二 “比号”可透过{{ratio}}模板取得。

• 在MOS:冒号的最底下补充提示：

提议条文 另外，注意有一外形相似的“比号”（∶）用于表示比值，其使用法请见Wikipedia:格式手册/日期和数字#比值。

恳请各位参详。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年10月9日 (一) 18:25 (UTC)

“比号”不常用，可以作为某种推荐，但不应该强制使用。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2023年10月10日 (二) 09:23 (UTC)

但“不宜用”的力度太弱。格式指引就应规范用法，且允许常识性例外。或者阐述为“宜用比号字符取代冒号等不规范形式”来推荐和给出理由。--YFdyh000（留言） 2023年10月11日 (三) 06:22 (UTC)

同意在MOS:DATENUM中以推荐用法（而非强制用法）列出。我们也没有禁止用连字暨减号U+002D - HYPHEN-MINUS来代替减号U+2212 − MINUS。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年10月13日 (五) 09:10 (UTC)

@Cdip150、Ericliu1912、YFdyh000。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年10月24日 (二) 10:42 (UTC)

在我而言应该不能拿减号来类比，U+002D - HYPHEN-MINUS和U+2212 − MINUS在Unicode的定义上已很明明白白地告诉大家两个都可以用于减号；但对于冒号U+003A : COLON和比号U+2236 ∶ RATIO，Unicode则没有采取如此的定义。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年10月28日 (六) 12:55 (UTC)

然。希望Eric君和YF君能就新的讨论给出自己的意见。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年10月28日 (六) 17:56 (UTC)

不太懂牵扯到减号和需要什么意见。列出推荐做法就好了。--YFdyh000（留言） 2023年10月28日 (六) 18:00 (UTC)

@Ericliu1912：改为“应避免使用冒号”，如何？并非强制，而是说用比号更好；遇到冒号的也能依此句改为比号。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年11月7日 (二) 11:57 (UTC)

@魔琴：现在的情况是这样，我们应该优先推荐较正确但难用的符号，还是易输入但不非常正确的符号？即使是英文维基百科，似乎也没有要求。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2023年11月7日 (二) 12:52 (UTC)

如果有特殊情况（比如懒）而用冒号的话，应该也不算违反“应避免使用”吧？至于优先推荐，自然应该推荐语义正确的符号吧？不过我又想到读者会不会搜冒号但搜不出来？英维用直引号""而不用弯引号“”似乎有这方面的原因（？） ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年11月7日 (二) 13:47 (UTC)

英维的确一如引号的选择，倾向使用ASCII符号，比号方面也是：en:MOS:MATHSPECIAL要求用冒号，不用比号。——$\color [rgb]{0.04,0,0.5}{\mathsf {htc_{23}}}$（留言） 2023年11月7日 (二) 13:51 (UTC)

英维那套未必值得参考，中维这里总不能说全形的方引号「」输入比较麻烦所以不推荐用方引号吧。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年11月8日 (三) 16:00 (UTC)

大概是怕有些人的设备显示不出来…… ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年11月8日 (三) 16:14 (UTC)

大部分的电脑或手机能够打出U+FF1A的“：”或U+003A的“:”，而不是U+2236的“∶”，且U+FF1A的“：”、U+003A的“:”与U+2236的“∶”这3者都很近似，若要说U+2236的“∶”是指冒号 (数学)用法的话，则冒号 (数学)这个标题得要修改--林勇智 2023年11月9日 (四) 14:32 (UTC)

主要是太难打，不符合实际使用，我在此之前也压根儿不知道有这种符号。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2023年11月9日 (四) 18:04 (UTC)

我的意见是直接规范用半形冒号当比号就好了，毕竟这算是最常用、最容易输入的方式。Sanmosa _{Ινα κραζω σοι} 2023年11月10日 (五) 03:28 (UTC)

容易输入为由解决不了格式规范化（各用各的）和用法争议（如:两侧有无空格）。以前的连接号也不容易输入吧。--YFdyh000（留言） 2023年11月10日 (五) 03:42 (UTC)

感觉可比性不高。（中文）维基百科大部分情况下都是用冒号当比号，而大部分冒号当比号的情况下都是用半形冒号，这跟各种连接号常用性相当或无法区分的情况不一样。“直接规范用半形冒号当比号”如何“解决不了格式规范化”我无法理解，但两侧有没有空格这点参考enwiki的办法（两侧没有空格）即可。Sanmosa _{Ινα κραζω σοι} 2023年11月12日 (日) 23:10 (UTC)