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维基百科:互助客栈/其他/存档/2007年3月

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2007维基媒体国际年会官方网站规划

我暂时把年会官方网站这样规划：2007维基媒体国际年会官方网站规划。请一起参与，并不吝提出意见。--mingwangx (talk) 09:37 2007年2月26日 (UTC)

现在急需人才：首页设计、版面设计、条目名称整理。愿意帮忙的伙伴请与我联系。--mingwangx (talk) 08:15 2007年2月27日 (UTC)
在MediaWiki软件的一般信息现时正按照Wikipedia:用户介面翻译的程序翻译中，请拥有管理员权限的用户在现时的情况下不要透过MediaWiki名字空间翻译仍是英文的信息（自定化信息除外），待完成翻译后将信息档放进Subversion中即告完成。--Shinjiman ⇔ ♨ 14:57 2007年2月28日 (UTC)
我看不懂～（哈哈。）已经转给年会团队的技术部门了。--mingwangx (talk) 06:03 2007年3月2日 (UTC)


终于明白新闻动态里边那头熊的含义了

  • 以我的智商，不容易啊, :) --LiDaobing 13:45 2007年2月28日 (UTC)
唉呀……小弟不才，初看也是一头雾水，难道是“熊市”？大家趁着现在低迷快点买进，说不定能捞一把呢！在模拟炒股软件里面我今天赚了一千啊！！--氢氧化钠 NaOH 15:00 2007年2月28日 (UTC)
大多数的评论认为，这次中国股市的暴跌并不是熊市的开始，而只是牛市的中期调整。所以那条熊放得没有多少道理的。参见巴曙松：此轮股市暴跌是牛市中期的调整--长夜无风(风言风语) 15:50 2007年2月28日 (UTC)
这要看是什么尺度上的了，至少在新闻发生的2月27日，这是一个熊市吧。--Isnow 15:58 2007年2月28日 (UTC)
基金出货？--lastman(Talk) 16:15 2007年2月28日 (UTC)
换了一张代表熊市和牛市的雕像。--长夜无风(风言风语) 16:40 2007年2月28日 (UTC)
昨天不是又升了吗？--百無一用是書生 (☎) 03:00 2007年3月1日 (UTC)
昨天升可能是前天挫得太厉害了，所以在波动中慢慢爬回来了一些，但是今天基本上又跌了。（至少我看到的是这样）--氢氧化钠 NaOH 04:18 2007年3月1日 (UTC)
牛市中期的特征啊，暴涨暴跌。--长夜无风(风言风语) 07:35 2007年3月1日 (UTC)
  • 以前台湾晚报的股市指数旁边，都有熊或牛图案，只要当日跌就熊，涨就牛。后来才改为往上或往下的箭头。[1]--winertai 09:35 2007年3月1日 (UTC)
题外话：

今天看见580991股票K线有一个奇怪的长条，后来看了新闻才知道是一个很有趣的事情。由于股价图截图不便上传，我已经将之转移到博客，大家可去看看。在此。--氢氧化钠 NaOH 12:31 2007年3月2日 (UTC)

580991是认沽权证，而不是股票。--长夜无风(风言风语) 12:36 2007年3月2日 (UTC)
这样啊，我倒没有什么研究，只知道这类东西买了当日就可以卖，其他还要隔一天。--氢氧化钠 NaOH 12:58 2007年3月2日 (UTC)

维基年会官网来求助

年会官网需要一份士林区旅馆的名单，剑潭附近或是捷运沿线，需要的资料内容有：饭店名称、电话、地址、大致的介绍、语文能力，还有距离会场（剑潭青年活动中心）有多远、价位。手边有资料的伙伴，请与我联系。--07:07 2007年3月1日 (UTC)

台北市旅馆商业同业公会可参考一下。--百楽兎 07:44 2007年3月1日 (UTC)
那附近比较好的饭店相当少，都是一些小旅馆，只有在南港路附近有家比较像样的。建议还是以捷运沿线为主，尤其是中山北路沿线，国宾饭店附近有许多大大小小比较适合的饭店。--by--阿佳真的很啰唆！ 07:49 2007年3月1日 (UTC)
刚刚发现，淡水线沿线没有什么车站有好的饭店！只有民权西路站附近有些不错，例如柯达饭店一馆，英日文很强，饭店很干净，价位在2500～4000[2]，二馆在中山北路沿线，中山分局后面，三馆比较远，在五条通跟林森北路口。柯达集团多数都是以日本客人为主，所以订房要快，语言能力很好。--by--阿佳真的很啰唆！ 07:59 2007年3月1日 (UTC)
距离剑潭约廿分钟捷运车程的新北投地区蛮多类似3000-4000元价位之合法饭店，既有温泉特色，语言方面也都无虞。[3]--winertai 09:42 2007年3月1日 (UTC)
红树林站附近有一淡水中信大饭店( http://www.ww-hotel.com.tw/ ),我们公司的外国人来都住那,风景挺赞的,去捷运也很方便;另外那附近也有海中天（ http://www.newsos.com.tw/ ）是Motel型式,也可以住;这两家都常常有促销活动, 可与业务人员喊价看看--阿福_Talk 11:05 2007年3月1日 (UTC)
我帮忙列一下旅馆清单在2007wikimaina上了--阿福_Talk 05:48 2007年3月2日 (UTC)

“监视列表”里，括号的数字是代表什么意思呢?

我找了很多地方，但是找不到答案，只好跑来问大家。请问“监视列表”里，括号的数字是代表什么意思呢？有时是正数(+n)，有时是负数(-n)，有时是零(0)，实在很好奇且疑惑，感谢解答。--EIGHTS 15:29 2007年3月1日 (UTC)

加减字数。 -- Toytoy 15:32 2007年3月1日 (UTC)
增加或减少的位元组数。--Jnlin（讨论） 15:32 2007年3月1日 (UTC)
零代表该次编辑并没有改变页面的大小。--Moonian·♨一盅两件·贡献 主要 全部 15:35 2007年3月1日 (UTC)
了解了，感谢。(大家动作好快,呵呵)--EIGHTS 15:37 2007年3月1日 (UTC)

怎样使用小国旗

大家好, 我想在破解晶片一文中, 在各国法规一段中使用“小国旗”的符号, 但我忘记了应用甚么 syntax, 请大家帮帮忙。谢谢! --Kevin wong 23:09 2007年3月1日 (UTC)

{{flagicon|國名縮寫}}。WiDE 写于世界时间 02:02 2007年3月2日 (UTC)
放一堆小国旗通常只会让网页下载变慢，原始码难以维修。而且大多数人也不能分辨很多主要欧洲国家三种颜色纵三条横三条的旗子。很多国家中央政府有法，地方政府也有法。放一堆国旗之外，是不是还要放各地方自治单位的旗子？ -- Toytoy 01:46 2007年3月2日 (UTC)
　谢谢 WiDE 的指导。刚才试用预览修改后的情况，ToyToy所说的情况真的存在，有些人真的不太熟悉各地的国旗。希望多些人能给予意见。谢谢！--Kevin wong 09:01 2007年3月2日 (UTC)

到WIkimania官网聊聊

我开了维基年会官网的社群页面中文版，大家过去聊聊吧。--mingwangx (talk) 06:15 2007年3月2日 (UTC)

Wiki译名

今期条目质量计划是“Wiki”，但还未译其名，“维基”一词亦不应为其名，未知诸君有何高见？--孔明居士 02:59 2007年3月2日 (UTC)

保留其原名即可。--Ellery 05:52 2007年3月2日 (UTC)
事实上译名至少有“维客”、“围纪”、“快纪”、“共笔”数个。而已没有一个是认受性较高的，故造成不少误以“维基”来当作wiki技术的中文名称。我们应将“维基”一词由它约定俗成，顺其自然发展；还是应当机立断趁现在人们尚未全面认识以有错必改，准确求真的态度看待，积极地使用统一的词汇，以及纠正使用其他名称的使用者？中文维基百科在这方面是应带起头来推行正名，或是只作一个旁观者？这个译名事实上我们又是否掌有决定权？（有官方吗？！）Stewart~恶龙 17:33 2007年3月2日 (UTC)
同样地，还有维基百科采用的wiki引擎——“MediaWiki”，目前尚未有较正式、较通用的中文译名。Stewart~恶龙 17:33 2007年3月2日 (UTC)
不一定所有的英文名词都要取一个华文译名才能在华文世界通行，像微软Office系列下的软体就是很好的例子。--百楽兎 01:28 2007年3月4日 (UTC)

维游撰写的两篇讨论译名的文章，可以参考：

  1. wiki, blog, podcast 的中文译名（一）
  2. 名词的尊严和利益

--208.113.133.4 12:34 2007年3月4日 (UTC)

姬Ｘ

在春秋、战国有一大堆“姬Ｘ”、“姬Ｙ”、“姬Ｚ”，分分钟一个名字可以指三、四个不同国家的君主。有谁愿意捱义气，为这堆条目建立消歧义页面及修正连结？--石添小草 09:09 2007年3月2日 (UTC)

新近发现这种命名法有争议。谨附参考连结以便讨论。 派翠可夫 (留言按此) 02:07 2007年3月7日 (UTC)

来人哪！！

我喊不到管理员了，姑且在这嚷嚷一下。IP用户203.79.252.194（讨论 | 贡献）批量回退竹麦鱼（讨论 | 贡献）（这名字真奇怪，半繁半简的）的编辑已经两天的，估计处理了四五十个条目，也不晓得是在干什么，大家去看看。还有中国统一促进人（讨论 | 贡献）破坏了许多条目和Category，还批量给许多条目作了相似的不适当的修改。我用代理速度有点慢，机子又有点问题，我快要崩溃了，大家帮帮忙啊！这段时间好像没有谁维护最近更改啊！！--氢氧化钠 NaOH 10:26 2007年3月2日 (UTC)

竹麦鱼（讨论 | 贡献）疑为user:影武者的分身。理由1、竹麦鱼原为日语维基一位维基人的名字，疑为影武者在英文维基和中文维基分别进行抢注，详见该日语维基人的投诉：Wikipedia:更改用户名#User:Japanese Searobin -->竹麦鱼；2、User:竹麦鱼的破坏手法和影武者的其它分身类似，见[4]。所以我已将其永久封禁。--长夜无风(风言风语) 11:11 2007年3月2日 (UTC)
竹麦鱼（讨论 | 贡献）是影武者的傀儡，是为了报复日文维基管理员竹麦鱼而创建的，该日文维基管理员曾来中文维基的用户更名页请求处理，搞不懂为什么到现在还没有人封禁这个帐户。影武者今天还以GY King（讨论 | 贡献）进行破坏。建议中文维基比照日文维基全面封禁影武者的所有傀儡。--百楽兎 11:12 2007年3月2日 (UTC)
我算是搞清楚之前很纳闷的问题：百楽兔这么常见一维基人，总让用户页留红原来另有原因啊！--氢氧化钠 NaOH 11:41 2007年3月2日 (UTC)
我们是否应该将竹麦鱼（讨论 | 贡献）的帐户还给日本语版竹麦魚本人? --すぐる＠武蔵 12:45 2007年3月2日 (UTC)
还得了吗？改名的话应该不能改为已经注册的名字吧？再一个，如果让影武者交出密码，恐怕原来的编辑记录也销不去吧？--氢氧化钠 NaOH 13:04 2007年3月2日 (UTC)
我是指将旧的帐户删掉，再将“清洁”的帐户名称还给竹麦魚本人。行政员做到吧? --すぐる＠武蔵 13:55 2007年3月2日 (UTC)
旧帐户是不能删除的，但是可以透过改名把帐户释放出来。--Shinjiman ⇔ ♨ 16:54 2007年3月2日 (UTC)
管理员或行政员没办法重设用户的密码吗？--Ellery 09:14 2007年3月4日 (UTC)
除了直接从数据库中修改，别无他法。--Shinjiman ⇔ ♨ 15:05 2007年3月4日 (UTC)
影武者过完年还不得安生继续破坏，其傀儡已有近40个了……66.150.105.9 15:13 2007年3月5日 (UTC)

建议在社区首页增加统计专栏

希望今后可固定在社区首页增加每周浏览次数最高廿条目，以及每个月站点的访问数量，来访人数的地区分布。这样对今后对维基百科条目编写动向的研究以及发展方向都有很大助益。

我在wikipedia:统计先作了2月的50个热门条目。之后在看要怎么安排调整。如果需要每周的也可以作。--ffaarr (talk) 07:58 2007年3月4日 (UTC)
我已请求撤除Google分析工具：Wikipedia:互助客栈/技术#google分析工具--百楽兎 12:57 2007年3月4日 (UTC)
有这个不是已经足够了吗？--Shinjiman ⇔ ♨ 15:07 2007年3月4日 (UTC)
官方的统计资料只有内容量的分析，没有读者的分析。--ffaarr (talk) 08:59 2007年3月6日 (UTC)
可以好像雅虎的热门搜寻榜一样，让大家得知那个条目近期最热门。这确实对条目的编写有一定的帮助。 -- Kevinhksouth (Talk) 14:32 2007年3月8日 (UTC)

纽约地区聚会

中文维基聚会两岸三地都办过了，海外华侨华人不妨办一次，增进感情如何？--Whhalbert 06:36 2007年3月6日 (UTC)

海外华侨华人如何聚会？zzz....很困 找我 13:52 2007年3月6日 (UTC)
比方说:纽约的在纽约聚会。规模大的可以跨地区(美东和美西共同聚会)。当然欢迎到访的维基人参加。--Whhalbert 00:59 2007年3月7日 (UTC)
另外纽约地区聚会讨论页已经开通。有兴趣的朋友请到这里参与讨论。--Whhalbert 01:02 2007年3月7日 (UTC)

建议增强用户资讯巴别的功能

许多用户会在自己的用户页放上一些表达自己兴趣的巴别，建议在巴别中增加相关的兴趣小组link。 以下为试做的范例：

[[Category:小天使工作小組]]

[[Category:軍事興趣小組]]

[[Category:小天使工作小組]]

--Jasonzhuocn 09:49 2007年3月6日 (UTC)

这个很好！！--ffaarr (talk) 01:45 2007年3月7日 (UTC)


香港雅虎知识

因为雅虎知识编辑频繁，意见也多分歧。我想请问居住香港的维基人，雅虎知识香港版的运作也相当商业化吗？有像台湾出现相当多的电视广告吗？不知道有没有香港维基人同时也涉猎香港雅虎知识的，而对其雅虎知识评价看法则为？谢谢。--winertai 02:00 2007年3月5日 (UTC)

在印象中，雅虎知识也曾经在香港的电视台播放过电视广告。--Shinjiman ⇔ ♨ 03:36 2007年3月5日 (UTC)
我反而觉得很多人都是去一些网站（例：维基百科、大英百科之类）复制答案，而且有时也不对题……而它的广告好像没怎么出现过。--De Fernández（费话屋） 10:02 2007年3月6日 (UTC)
雅虎知识在香港的广告很少，而且不算受欢迎。上面很少有讨论的气氛，只是一个人问，其他人就只答这一人，很少会理会其馀答案说了甚么。而且有个很怪的现象，我们问问题，理应会谦谨有礼，但雅虎知识的人发问时，好像有甚么大优惠要推出，送20分气焰更大，真是有点本末倒置。其实香港的forum多得很，问些综合题材可以到discuss.com.hk、uwants.com；问下流事可到高登hkgolden.com，问相机有dchome.net、游戏机有hacken.cc、问地方典故宁愿到hk-place.com，它们聚集的人更为专业；比照雅虎知识的问题和答案，质素都要好。--Kevin wong 05:33 2007年3月8日 (UTC)
前一轮，好像请过歌手陈慧琳作宣传，为期一后时间内的问题会由她选出最佳的知识一类的活动。Stewart~恶龙 23:32 2007年3月11日 (UTC)


首字母小写的问题

现在似乎用{{lowercase}}就可以解决了。--Jnlin（讨论） 08:51 2007年3月6日 (UTC)

这模板用javascript?!--✉Hello World! 11:50 2007年3月10日 (UTC)

申请罢免管理员的点票要求

讨论已移至wikipedia:互助客栈/方针，并快将就内容投票，多谢垂注。--Kevin wong 10:55 2007年3月10日 (UTC)

汉语维基百科近况

我将维基媒体的统计资料随手抄了过来，空白是来源资料就把那栏空著资料。

该月贡献多于5次的用户数
版本 代码 发展时间 2006/9 2006/10 2006/11 2006/12 2007/1预估值
中文 zh 68月(实际49月) 1051 1197 1521 1298 1325
闽南语 zh-min-nan 33月 11 14 10
粤语 zh-yue 8月 25 22 29 28 29
吴语 wuu 3月 12 8 6
闽东语 cdo 3月 1 4 2 1
文言文 zh-classical 3月 15 1 20
以往月份每天新增的条目
版本 代码 发展时间 2006/9 2006/10 2006/11 2006/12
中文 zh 68月(实际49月) 196 172 187 130
闽南语 zh-min-nan 33月 2 5 2
粤语 zh-yue 8月 9 5 8 7
吴语 wuu 3月 5 3 1
闽东语 cdo 3月 1 1
文言文 zh-classical 3月 5 5 8

粤语维基百科的条目数在前阵子已经超越了闽南语的2350条，吴语比起刚开设的速度有逐渐慢下来的趋势，文言文则稳定成长。-- Jasonzhuocn 16:38 2007年3月10日 (UTC)

投票：申请罢免管理员及行政员的票数要求

经过一番讨论后，Wikipedia:投票/罢免管理及行政员的票数已展开，请大家踊跃投票，谢谢！--Kevin wong 07:04 2007年3月11日 (UTC)

我知道在管理员中对于管理员权限的取消有各种不同的看法，我依然倾向于建立起罢免管理员的完善制度。所以请大家踊跃参与这个投票。--Mountain 11:37 2007年3月11日 (UTC)

建议制订管理员自律公约

这是我偶然看到的：华视新闻自律与净化宣言。最近有关一本护照一些维基人之间争论不休，虽然大部分人都清楚是谁在无事生非，但是管理员做出孩子气的举动，自请罢免，亦是不宜。所以我建议订立一部管理员自律公约（据说很多行业也有），所有今后竞选的管理员在参选前都必须同意。以前当选的管理员也必须同意，否则就应该离职。当然，这不能象中共的入党握拳头一样沦为形式。只要违反公约所制定的内容数次后被检举发现，就自动下台负责（或者类似于中国大陆推行的驾驶规章，每个管理员有一定的底分，违反一次规则就扣相应分数，扣到0分后就自动下台）。这样既有类似于记过的功能，亦可以避免动辄罢免的不良风气（现在罢免的理由几乎都是个人恩怨）。而wikipedia:管理员中的具体管理员守则也不清楚，只有管理员可以行使什么权利。这无异与鼓励使用权利而不去承担滥用权利的后果。自律公约与目前的三个问题也不重复。因为管理员是所有维基人的模范，所以要做的更好且谨言慎行是应当的。当我们在下载软件的时候，很多时候也要签署一份同意书。而中文维基却没有。毕竟你要做管理员，就意味着你要承担更多，压力更大。若不想做，不做便可。但做了，虽然不等于要做好（很多管理员当选后也没有行使管理员职权），但要承担更多的监察与更高的标准。提议这个公约并不是为了罢免管理员，而是要让管理员自重，不辜负社群的信赖，最好没有一个管理员得0分。另外，现在管理员入选票数的门槛只有10票，亦显得偏低，提议提高票数。否则就会在所谓人情票的灌票下轻易当选。--出木杉〒 03:05 2007年3月9日 (UTC)

  • (＋)支持。不过这块显然是维基百科的禁区，只怕此提案又将不了了之。呼吁温和改革派要团结，激进派请先再观望氛围一阵子。--百楽兎 03:49 2007年3月9日 (UTC)
  • (＋)支持，私下观察部份管理员，似乎连百科方针都不清楚，并且支持管理员票选门槛提高，明定罢免门槛。WiDE 写于世界时间 04:03 2007年3月9日 (UTC)
  • (＋)支持 , 其实管理员守则已存在，但现在维基对管理员的要求已越来越高，正如一位维基管理员所言，最初以为管理员是加强某些权限，现在发现这也赋带义务和期望。若然能够建立一份自律公约，将有助更清楚让管理员知道有关义务及期望，希望可解决近期的争议。--Kevin wong 04:36 2007年3月9日 (UTC)
我和大家的意见不同。维基的运作理念是共识，不是投票。
中文维基百科怎么会搞这一套？维基已有管理员政策(Policy)，不必另定太多繁锁规则。不然到时争拗必比现在多百倍。大家是写维基还是搞政治？大家别把管理员当成另类的人，他也不过是维基人，一个义工而已。他也有发表言论的自由，乱来他也一样会受禁。若然滥用他自身管理员功能，怎样免职政策也清楚订明。
选管理基于票数是一种误解，作为候选人，系应该说明自己，想做管理员的理由。别人就会写下，支持或反对他当管理员的理据。若然有人反对，候选人应尽力回令对方收回疑虑，达致有一个当选共识。有时有很明显分歧，无法达致共识，那当然就不会当选。票本身并不重要，重要是理据。有些候选人无可置疑，票数少当选也不是问题。
HenryLi 04:39 2007年3月9日 (UTC)
修过格式，不要介意。
在精神上维基的运作理念是共识，不是投票。不过共识很难定义，如果照你的做法就是要达到一个毫无异议的共识，难免会有好事之徒来搞局，所以才会去用类似投票的方法来定义、量化共识。 (换句话说，投票像手段，共识像目的)
现在投票的弊处虽已领教，但问题是，似乎找不到一个更好的方法去达致共识，因为维基的投票把讨论、提意见也包括在内了。 派翠可夫 (留言按此) 04:55 2007年3月9日 (UTC)
你说的不符合wikipedia:共识、wikipedia:投票及维基不是民主试验场的规定。--真实事求是(☎) 08:56 2007年3月11日 (UTC)

如果管理员恶搞，唯一的解决方案是其他管理员要施加压力。如果你们自己不尊重这个名分，我没有理由尊重。

不管制定什么规则，不肖管理员都可以设法规避。例如不能自己删除或保护，那就另外建立一个打编辑战的 sock puppet，一个检举他人不当行为的 sock puppet。有多少规则，就有多少漏洞。

是不是有很多管理员得到特权以后照样下水跟别人一起打？是不是很多人想用管理员的特权去做特权的事？

如果管理员的行为显失公平，甚至是没有分寸，其他的管理员就该自清门户，断不能投鼠忌器。 -- Toytoy 04:50 2007年3月9日 (UTC)

关键是，有部分管理员出现过将自己的意志凌驾于社群之上，不等社群讨论结束就自己动手的情况在中文维基并不鲜见。我非常认同精英主义，但这种未经讨论结束就行动显然不是精英主义的体现了。另外，在管理员评选的过程中，经常有出现反对票的情况。而这些反对票中有不少都是个人的心结，这种反对票几乎是不可能收回的。正是一些管理员太资深了，太位高权重了，人脉太广了，大家都不敢得罪，只好做沉默的大多数。我还是学生，没有入过社会，所以也不怕得罪人。但是请问若真有最资深的维基人犯错了，真正有谁敢于质询吗？至少我还没见过。无人希望自由的全民的维基变成一部寡头维基吧。因为事实上，管理员之间已经形成了一个“命运共同体”了。现在正是制度太过简单，才让一些人钻制度的空子，大家又找不出反驳的理由。另外，真正默默做事的人，若去选管理员，是一定会高票当选的。--出木杉〒 04:53 2007年3月9日 (UTC)
我也认同菁英主义。但是那种讨好人得到几票，有了特权就乱搞的，我很难说他们是菁英。 -- Toytoy 04:57 2007年3月9日 (UTC)
管理员也是维基人，这个公约的讨论好像并没有说管理员就不能发言，或是管理员发言都当作空气不算数吧？制定一个自律，可以让某些喜欢自己擅作主张的人有个范围跟规约，而不是当上了管理员就能为所欲为。有时后投票的表决很难去针对某个不认识的人做出公平与适切的判断，加上撤销资格的规定根本不明确，以及管理员社群的意识太强，想要真的去罢免根本难如登天。如果能有个确实执行的规范，可以不需要太严苛，但是基本维基的方针跟规定都必须遵守，我相信这是个很好的意见。--by--阿佳真的很啰唆！ 05:13 2007年3月9日 (UTC)

我从来没假装公正，从来没隐藏自己的主见。管理员其实该至少保持一定的公正跟中立。简单讲，管理员不该参与太多实质的编辑。大不了就是负责清扫别人没做好的工作，改错字，改错误连结，改文法，改文章结构。如果当管理员还想热心参与编辑，最好自己把管理员辞掉。

我觉得现在这种任期无限，很难滚蛋的制度有很大的问题。很多言行有待观察的管理员我觉得只能在人多的时候赋予特权。例如一天分割成三个时段，只能在使用者最多的时段给予特权。在这个时段犯错，纠正的人最多。根本不该有那么多管理员。 -- Toytoy 05:31 2007年3月9日 (UTC)

管理员也是维基人，认同阿佳的“如果能有个确实执行的规范，可以不需要太严苛，但是基本危机的方针跟规定都必须遵守，我相信这是个很好的意见。”。在权限的角度，我觉得维基人与及管理人员的自律与规范应该是相对的。管理人员固然应自律；但对于维基人是否也应该有确实执行的规范？还是运用其他手腕去保障双方的公平与自律？zzz....很困 找我 06:23 2007年3月9日 (UTC)
补充，我想说的是公平与自律看来是双方面的；为免混淆，我声明以上都是个人意见，非关管理员身份，亦以非代表管理员社群的意见。zzz....很困 找我 08:01 2007年3月9日 (UTC)

我只希望这个讨论最后能让部份管理员少错事，我还是善意推定管理员们都是品管优良的。WiDE 写于世界时间 07:12 2007年3月9日 (UTC)

进行这个提案，绝对不是讲今后要让管理员闭嘴，比普通用户权限还少。而是要让管理品质提升，建立一个更好的维基。即使最后这个提案真的实行了，相信公约也不会过于严苛。当然，一些普通维基人进行人身攻击与抹黑等行为也要受到制裁，该封禁就要封禁。只是管理员既然获得了更多的信任与更大的权限，当然不是白得。更要约束自己的行为，做到公正与严谨。若不想承担这份压力与约束，那么不做便可。现在也没有规定只要被提名为管理员就一定要接受，也可拒绝啊。因为为管理员获得了更多职权，可以做更多事，因此犯错的机会就比较高。而制订公约，其强制性不如明确的规则，相对缓和的多，大家也都容易接受。有了一个若紧若松的规则，就能让管理员能知道有所为有所不为，减少甚至消除犯错的可能。让普通用户无茬可找。--出木杉〒 09:34 2007年3月9日 (UTC)

管理员无法取消其他管理员的权限，只有行政员有权力，英文维基有专对管理员的投诉，但也没有具体的取消权限标准，如果管理员滥用权限，也可以等同其他维基人一样被封禁一段时间。管理员的权限并不是后果严重的“特权”，滥用权限的结果和飞行员、医生还不一样，最多只是使得其他维基人有些不方便而已，如果真的引起众怒，应该自行检讨，管理员的职能实际就是自律标准。我记得以前选举管理员时，只有一票反对即不能当选，不知什么时间改变为80%票的，以后是否应该更严格一些，这样选出的管理员可能可宽容一些，脾气更好一些。--方洪渐 10:53 2007年3月9日 (UTC)

80% 已经很紧了。只要不到五票支持，已经等于一票反对就落选。如果硬性规定一票反对就落选很危险。只要有一个人跟候选人过不去就可以投票扳倒他。这等同要求管理员完全不能得罪别人。有时这不是候选人能控制的事啊。 派翠可夫 (留言按此) 10:59 2007年3月9日 (UTC)
一票落选真的像是让少数具有否决权。最可怕的就是八面玲珑的管理员候选人。如果选出这种人，可能比选出不公正的管理员更糟糕。选举不是交朋友。
我想的是让管理员这个职位缺乏吸引力，使其不成为滥用的工具。现在的设计是让管理员有特权，又能跟一般人一样打编辑战。只要管理员自己的行为分寸拿捏不好，就会落到里外不是人。我认为管理员对内容编辑该是消极的：管理员可以参与编辑，但是最好限于日常管理或是显然低争议的内容。如果编辑发生争议，管理员就该退出，让没有管理员身分的人自行解决，或者是让其他管理员在检验过两造意见后使用特权。
当然管理员也可以勾结同党，或是自己养几个 sock poppet 兴风作浪。这种行为无法完全禁绝，就要靠管理员内部自律。不公正经常是可以看出来的。洁身自好的管理员不能解除其他管理员的职位，但是可以对不认同的恶质管理员形成压力。如果管理员不公正却能做到让别人抓不到小辫子，那至少“管理员”这个职位的清誉没有受损。 -- Toytoy 12:15 2007年3月9日 (UTC)
任何有权力的位都不可能“缺乏吸引力”。
我以前去过一个讨论区，那儿的管理员是另设管理帐户的。管理员要打架，就只能用普通用户的身份 (算是明文昭示的 sock puppet) 去打，管理帐户做不得这种事。这样的话，管理帐户的普通用户权被限制，自然就“滥用”不起来了。倒过来说，如果那个管理员用普通帐户去打编辑战，就可以禁止他的管理帐户对有关条目做任何事 (粗暴一点的话，程式上可能可以自动封锁) ，他要打的话，技术上他的管理权就被剥夺了。结果是两权不能并用。当然他要再开一个 sock puppet 就没办法，不过这种事做得多了还是会被发现的。可惜维基做不到硬性限制一人一帐户。 -- 派翠可夫 (留言按此) 16:20 2007年3月9日 (UTC)

要不就这么着，管理员选出后，就必须建一个sock puppet进行日常的编辑，而要使用特权时才用管理员账号。这样在编辑上大家都是平等的。在保护，封禁等问题上都是遵守管理员守则的。馊主意，大家指正--用心阁（对话页） 13:29 2007年3月13日 (UTC)

如果真要这样做，我能不能建一个sock puppet去执行管理员的功能，保留我原本的帐户进行日常的编辑？因为对我来说，那些编辑历史与做过贡献的条目才是真正参与维基百科的我，管理员身份只是有空正好看到的时候帮忙整理整理而已，我并不想因为这样的本末倒置，而遗忘了当初参与维基百科编辑时真正的初衷。--泅水大象 讦谯☎ 13:54 2007年3月13日 (UTC)
  • 其实个人认为如果这样的话跟这个讨论主要诉求的目标是不同的，编辑人人都能做，管理却不是，一旦身分确定，那他就是会多出几项一般维基人所不同的功能，要去区分哪个身份是管理或哪个身份是一般于实质上只是增添管理员的麻烦而已。其实，上面有人说要公平，事实上根本就没有这两个字存在的空间！被选出来就是一个典范，他的行为成为大家追求的标准，本来就要少做些错的动作，只是因为大家同在这里付出，谁都会有可能犯错，只要不是太过严重，大家应该也不用太过苛责。只是有一点我认为很重要，那就是主观性，我相信来这里付出的人大家都很优秀，越优秀的人其实最容易犯“个人主义”这个错，就像有的人明明自己的观念或作法有错，但是他始终不肯出来道个歉圆个场，因为那些人可能认为那些对他管理员身分是种侮辱。这样的人其实是造就这些问题吵闹最大的因素。所以不是谁编辑得多做得好那他就是适合的管理员，而应该是做事能够圆滑变通，这样才能够有效减低争执的人才适合。贡献的多做得好那些充其量只是能够对这位编辑者多一份信任而已，但是却不见得会是位好管理。所以制定一点简单的小规范，希望能让那些与一般人有比较不同功能的用户有点警惕，尽量少犯错，减少大家的怀疑与对立而已，其实规范可以都是已有的方针，遵守方针并不为过，一般人不遵守自然有管理员能治理，而管理违反了方针当然就希望能有些规范依循做些处理。--发言者：阿佳真的很啰唆！ 13:56 2007年3月13日 (UTC)
相当同意阿佳的意见。WiDE 写于世界时间 15:16 2007年3月13日 (UTC)
请不要忘记五大支柱之一：忽略所有规则--百無一用是書生 (☎) 15:24 2007年3月13日 (UTC)
不好意思，那五大支柱我倒是第一次去看，不过我想书生您所指的是不墨守成规这项吗？如果是，那您放心好了，根本完全不抵触。墨守成规本来就不是一进步的发展，所以不墨守成规我想我也能认同。不过制定一些简易规范跟墨守成规不同，例如，再如何不墨守成规也不能拿刀去砍人杀人吧？简单礼仪这类书生您应该也一定支持吧？编辑规范中回退不过三您也不会有异议吧？这些简单的规则不是只有管理员才要遵守，而是在这里编辑的大家都应该要做到。所以我相信应该不会有问题吧？就好比有人违反3RR，那他不也会被停24小时吗？一样的道理而已。我认为这个规范的建立其实最主要并不是要去限制管理员什么，而是要建立一个管理员给大家的承诺，以及建立一个管理员给大家的信任而已。即使有什么方针经过大家讨论改了，那也很简单，规范跟著变就好，所以跟您说的应该是不抵触的。--发言者：阿佳真的很啰唆！ 15:45 2007年3月13日 (UTC)
我觉得管理员对于“忽略所有规则”必须要有所认知──非不得已，不拿来当作挡箭牌。否则这条规则不就等同于“管理员可在维基为所欲为”？WiDE 写于世界时间 15:48 2007年3月13日 (UTC)
再次强调，制订公约与规则之类不是要让管理员不做事，要管理员动不动就下台。而是如孙悟空的紧箍咒一样，给管理员一个约束，否则真的就会为所欲为。公约并不杀人，不会罢免掉你的权限。但是当你做了本分以外的事情，不知道有个约束，那么理所当然要紧一紧你作为，得到一个教训。当你做错事做多了，那么就应该下台负责，不论是分扣完还是提请罢免。否则做错事还不负责，这是绝对不行的。若五大支柱中的不墨守成规成为管理员的解套说辞，成为管理员可为所欲为的借口，那么就是需要将“管理员要知道本分，要知道有所为有所不为，要知道谨言慎行，要知道自己是所有用户的典范与社群的受信任者”加入第四条“维基也有编辑操守”的时候了 。--出木杉〒 03:10 2007年3月14日 (UTC)
我想用另外一个角度来解释书生兄的意见。我认为这里有太多讨论都太汲汲于制订一套自认为可以完善管理一切的规则，然后想强迫所有的人（尤其是管理员）去遵循，并且认为制订一堆的罚则或监督机制会让世界变得更理想。但事实是，原本有很多事情本来就是常识，重点是当事人是否有意识到应该要对自己的言行负责，负责的人不用看那些繁文缛节也知道该怎样做才正确，但不负责任的人纵使规则订得再细他也不会去理会。我这样的说法并不是针对管理员，事实上，应该扩及所有用户身上。而对于管理员的表现，维基百科原本就拥有一个最好的约束力量，那就是社群的共识，如果滥权情况严重，透过讨论进行投票很轻易地就可以不靠这些繁文缛节解决问题。或许有人会质疑罢免投票机制的有效性，认为每次发起的罢免都获得不了足够的支持而不了了之，甚至推论这是既有的参与社群徇私不公。但事实是，大部分习于指责别人的人大都只把目光放在对方身上，却忘了自己，所以导致意见缺乏共鸣，我认为这是一个很值得深思的地方。--泅水大象 讦谯☎ 10:16 2007年3月14日 (UTC)

积极一点想，我们来讨论推行“礼貌公约”吧，我觉得有时候一件事不是对错的问题，而是有没有相互尊重的关系，比如进行编删（或管理）时，多一分通知，或许就能减少一分引起反弹的机会，多退一步，多一分尊重，尽量减少“文人相轻”的现象，维基社群海阔天空。WiDE 写于世界时间 11:01 2007年3月14日 (UTC)

我期望中的维基百科

最近的埃斯杰事件令维基百科很受伤害：如果你不能确保编辑者的诚实，那你又要如何才能相信他写出的内容呢？头一段时间，中文维基上纷争不断，也颇让我灰心。我在想，我心目中的维基百科应该怎样呢？

我期望中的维基百科是一个学习者的群体。我们的水平可能不见得很高，但我们热爱学习新知，也接受别人对我们贡献内容的批评，只有这样我们个人和维基这个计划才能不断进步。在这里，大家除了学习知识，也在学习如何同别人一起合作。

我期望中的维基百科没有复杂的人际互动。大家把大部分精力放在条目的改进上。这或许是软件设计上的一个缺陷，大家只能看到客栈上战火不断；而针对条目的讨论完全分散掉了。我真的期望可以研究出来一个新的能够汇聚条目讨论的技术方案。

我期望中的维基百科能够有秩序、有效率的处理不同意见。

都是一些大而无当的期望。--Mountain 12:41 2007年3月11日 (UTC)

如果条目写得好，写得正确，只靠一本“傻瓜指南”就能走遍天下，那是不是博硕士又何妨呢。我向来都提醒自己，网路上的东西有50%靠谎言堆砌，而维基百科也不过是一个拥有较严格规范的“奇摩知识”，自称“百科”完全是骗人的，写得爽倒是真的。如何写得更爽就靠大家努力了。WiDE 写于世界时间 13:14 2007年3月11日 (UTC)
个人觉得客栈之类的地方，只应该是一个辅助。维基之所以是维基，其根本在这些条目上。很多人现在花在争论上的时间远远超过对条目的贡献，我认为这是本末倒置。特此呼吁大家都能保持一个开放而包容的心态，早日使中文维基恢复到“百科”这个方向来。金翅大鹏鸟(talk) 01:45 2007年3月12日 (UTC)

有关“傻瓜指南”：

In a discussion over the editing of the article with regard to the term "imprimatur," as used in Catholicism, Essjay defended his use of the book "Catholicism for Dummies," saying, "This is a text I often require for my students, and I would hang my own Ph.D. on it's credibility."

有关资料来源的价值：

That anonymity creates a phoney equality, which puts cranks and experts on the same footing. The same egalitarian approach starts off by regarding all sources as equal, regardless of merit. If a peer-reviewed journal says one thing and a non-specialist newspaper report another, the Wikipedia entry is likely solemnly to cite them both, saying that the truth is disputed. If the cranky believe the latter and the experts the former, the result will be wearisome online editing wars before something approaching the academic mainstream consensus gains the weight it should.

这里创立太多职位，有太多虚名，追求太多条目，又有太多梦想。所以我不信任 Wikipedia。 -- Toytoy 02:32 2007年3月12日 (UTC)

的确，如果是真的找一些绝对专业的知识，维基确不是好地方。说到底，这只是百科全书，不是学术专刊。至于虚名，很不幸地，任何地方和领域也会有，这是人多的代价。找到净土的人不会多──而相对地，净土之所以能成为净土就是因为那里人不多。这方面我唯一可以做的就是祝您成功。 派翠可夫 (留言按此) 02:43 2007年3月12日 (UTC)
派翠可夫的观点不错。zzz....很困 找我 03:12 2007年3月12日 (UTC)

你记得“维基小天使”吗？

上年7月，笨笨的小B创立过一个Wikipedia:维基小天使的小组，成员承诺不会伤害新人、会找出新人、欢迎他们。现在我们已有模板了，欢迎有兴趣参与的人在用户页加入{{小天使}}(模板有点丑，但我实在不太懂graphic，各位高手请协助修改)。--Kevin wong 12:53 2007年3月11日 (UTC)

反应麻麻.... 但还是做多了一个Wikipedia:维基小天使专用的迎新模板，输入{{小天使迎新}}就可以用到了。样式如下：

欢迎加入维基百科！

您好，互助客栈/其他/存档！
感谢您对维基百科的兴趣与贡献，希望您会喜欢这里，也请您了解以下重要文章：

有疑问？需要帮助？欢迎到互助客栈或IRC频道询问。
祝您编辑愉快！

Welcome! If you can't understand Chinese, please feel free to ask or request anything here. Thank you for visiting!

欢迎您的维基人是：~~~~


有甚么事要帮忙，请随便说。帮得多少得多少，多多益善。:P

多谢您百忙中参与维基工作，让我情深地向您致敬！

欢迎您的： ~~~~　

--Kevin wong 09:34 2007年3月12日 (UTC)

请Toytoy回复冷静！

请Toytoy不要再为Koika事件再作出任何表态及对其他维基人作出攻击。此事情再争吵下去只会对维基百科的社群有不利的情况，请你再对事件三思，我不希望你因为此事而终身停权。--地狱少女阎魔爱 接通地狱通信 13:39 2007年3月11日 (UTC)

尽量保持冷静是不是该订为方针？--陋室★茶话★献曝★工具与关注 13:17 2007年3月12日 (UTC)
虽然我认同讨论问题时应该保持冷静的基本概念，但希望大家注意的是方针订太多，等于啥都没订，希望大家不要太过仰赖方针的制订。与人讨论问题时要保持冷静原本就是做人应该要有的常识，无法理解这点的人根本是欠缺基本的社会能力，而理解这点的人纵使不用看方针也了解这基本道理，那到底订与不订有什么差别呢？提供大家思考。--泅水大象 讦谯☎ 09:18 2007年3月14日 (UTC)

abuse

Can someone reply to me how can I file a complain about being mentally, verbally, and emotionally torture and abused by a group of medical idiots in HK.

I need people to help answer my questions and difficulties in dealing with these idiots.

My email address is linksnet07@yahoo.com.hk

Jaylee的Porxy今天下午是不是宕掉了？

  • 一个下午都连不上，吓我一跳，还以为是GFW掉了呢。金翅大鹏鸟(talk) 10:20 2007年3月12日 (UTC)

迎新也会引起“编辑战”？

wikipedia:维基小天使是一个承诺不伤害新人、协助他们的工作小组，最近我做了一个{{小天使迎新}}，让新人知道有这个小组的存在量。

这模板与{{subst:welcome}}是共用、并行不悖。按照传统，大家会为新人加入{{subst:welcome}}模板，提醒版权、五大支柱事项；而我打算负上Wikipedia:维基小天使的承诺，因此用{{小天使迎新}}提醒他们一些简单规则、有事时可找谁商量。

不过，现在除了{{小天使迎新}}的内容被清空替换成{{subst:welcome}}外，我在新人讨论页的留言被删除，而且一名社群朋友说，我再放这些小天使留言，会被封禁。

我近日整理方针和指引时，颇为肯定自己是符合规定，但我想谘询各位，Wikipedia:维基小天使用这个{{小天使迎新}}模板，是否不应该呢？谢谢赐正！--Kevin wong 14:23 2007年3月12日 (UTC)

去看了你的讨论页，我奇怪的是，那位维基人既然觉得你的迎新模板不够正统，他自己在加上一个“正统”模板就好了，为什么要替换你的留言呢？我认为讨论页（和使用者页）应由使用者自己决定什么要删什么不删才对。WiDE 写于世界时间 14:34 2007年3月12日 (UTC)
我也是这样想，奇怪为甚么必须要“二择其一”，而不能“两者共用”。其实{{小天使迎新}}模版的本意是让维基和谐一点，纾缓近月紧张气氛，但可能我表达得不好，反而坏了事。（我仍然觉得用这个模板会让人感到温馨的，但现在只好过两天才用了。）　--Kevin wong 14:48 2007年3月12日 (UTC)
有时人会陷入盲点，以为世界只可以有一种方存在，忘记世界是多元，相信他不是存心作对。维基任何东西也是每个编者自发。。。其实有一点可以改善，就是用{{subst:小天使迎新}}，而非{{小天使迎新}}。HenryLi 15:24 2007年3月12日 (UTC)
Henry兄，{{subst}}的模板好像经常看到，但我不太懂template和 subst的分别，不是你提起，我也不知原来还有规定未看！真大意！--Kevin wong 15:54 2007年3月12日 (UTC)
其实{{xx}}和{{subst:xx}}的分别在于生成的原始档，前者显示出来就是{{xx}}，受template:xx转变而改变，而{{subst:xx}}生成该template原始档，也就是将样式定格。个人认为欢迎新人应该使用{{subst:}}，保存欢迎当时的样式。--Gakmo (Talk) 16:53 2007年3月12日 (UTC)
谢谢指导! 搞定好了，现在转用　{{subst:小天使迎新}} ，至于{{小天使迎新}}因为曾在大约廿多新人的页面用过，所以暂时保留，稍后我再申请移走。--Kevin wong 17:26 2007年3月12日 (UTC)
Kevin,我们不用另建[Template:Subst:小天使迎新]的,只需编辑时加上subst:字样即可,所以你新建的Template:Subst:小天使迎新我会提请快速删除。--Gakmo (Talk) 17:57 2007年3月12日 (UTC)
　明白了！谢谢协助！--Kevin wong 19:19 2007年3月12日 (UTC)

回应以上的维基朋友们。我就是那位阻止了Kevin wong兄的维基人。我并不是不喜欢他的模版，也不是要替换他的留言，更不是只希望{{subst:welcome}}独存，而只是简单的——不希望{{subst:小天使迎新}}独存。近日发现Kevin wong兄只是用{{subst:小天使迎新}}来欢迎新人，这是极为不恰当，因为我个人认为{{subst:welcome}}也得存在，且{{subst:welcome}}更能把新人导至更正确的方向去作贡献，没想到各位对我的想法及忧虑理解错了...无论如何，这个模版并不是不好，但只用这模版欢迎新人，就太不合适了！--王者之王 Chaplin (☎) 09:12 2007年3月13日 (UTC)

Chaplin兄, 其实你只要在用户的讨论页上加入 {{subst:welcome}}就解决了问题了, 只要不再删除{{subst:小天使迎新}}的内容和移走其他人用户讨论页的留言, 应该不会有问题的。 --Kevin wong 09:22 2007年3月13日 (UTC)
虽然很麻烦，不过算了吧... --王者之王 Chaplin (☎) 09:30 2007年3月13日 (UTC)
小小争论可以纾筋活胳, 不要介意, 解决到问题就好了。--Kevin wong 09:38 2007年3月13日 (UTC)
我们是“不打不相识”的，男人之家，斗斗气也没什么的，和解就好了。互勉吧！--王者之王 Chaplin (☎) 09:33 2007年3月14日 (UTC)


维基社群的躁郁症

中华人民共和国有一家九州出版社，似乎专门出版台湾研究书籍，也每年都会出版一本台湾年鉴。现在取《台湾2004》一书中的“2004年台湾文学艺术综述”中的一段话：

我无意在这里牵扯蓝绿问题，也拒绝做中共丑化台湾的打手，更不了解台湾社会的问题。但是维基的现况真的越来越躁郁了。不知道这个躁郁，是某些人士的躁加上整个社群的郁；还是一种集体的忧患。总之，这样的社群已经越来越糟。加上所谓的埃斯杰事件，一场信心危机的产生已经并非完全不可能了。--出木杉〒 12:51 2007年3月13日 (UTC)

我想到的是，最好多推行礼貌运动，人与人若能互相尊重，躁郁症状应可减缓许多。WiDE 写于世界时间 15:55 2007年3月13日 (UTC)
在核反应中，不能期望中子自已停止散射，原子自己停止裂变。必须插入锆合金棒才能吸收中子，停止反应。有吸收能力的锆合金棒抽掉得越多，反应会越强烈。67.103.245.50 21:23 2007年3月13日 (UTC)
真是妙喻 :) （可能不适用于RMBK反应炉吧）--Ellery 13:33 2007年3月14日 (UTC)
如果可以，我个人的希望不是移走核子反应堆，而是能插入更多的锆合金棒。不过现在看来各锆合金棒抽身唯恐不及，吸收的中子量远远不足，不知何时会造成融穿。67.103.245.50 21:31 2007年3月14日 (UTC)
维基就是维基，就只是维基，没那么伟大。顶多一枚指尖就可跳开。--winertai 01:20 2007年3月15日 (UTC)

其实只要在这里时间长了，就会发现所谓的噪郁只是暂时的，过一段时间总会出现几个人搅动一下，时间不会太长，维基会继续照常进行下去。埃斯杰事件究竟只是一个人，网上骗人的太多了，他比那些故意做破坏性编辑的还要强多了，实际只要他不因为自己的虚荣心冒充博士后，并没有做什么太大的错事，绝大多数维基人不会因此而丧失信心的。人多了，意见不同，吵架是免不了的。以前只有几个维基人，只要几位管理员就足够了，现在发展越来越大，还得添加行政员、Checker，又有仲裁员，以后维基真成了一个王国，恐怕要建立一个真正的官僚体系，如果全部仿照美国的“民主政治”，我们只要选举理事会和理事长好了，其他的交由他们去任命吧。--方洪渐 03:37 2007年3月15日 (UTC)

医学忠告

互助客栈自从定下严格遵守只讨论维基百科事物的原则后，这里的气氛感觉不太好，或许任何一个讨论区都应该需要一些提外话来化解紧张气氛，虽然我知道这东西不适合放在这里，但我不知道放在那里，因为今天感触很深，所以想和大家分享一下，顺便稍微改变这里的气氛。

由于我班上的同学没人精通中英两语，故被排去华人诊所实习的职务非我莫属．

这闲诊所专是闲门服务华人的诊所，由于一般刚移民过来的华人都不译英语，很难去看一般只懂英语的美国医生，因为无法沟通便难以诊断和治疗．故不少华人都来这里看医生，因为这里的医生基本上都懂得中文．但如果问题只是这样简单，那就好，但事实并非如此； 今天看了几位从中国大陆移民来美国的病人后，感触极深，有些已经住在美国２０余年，但还不懂英语，有些刚来不久，也不懂英语．有位５０岁的病人今日来做健康检查，因为有人叫他来所以他才来，否者他不回来，由于是一位新病人，故我必须向他要他的完整病历，在拿他病例的过程中，愕然发现他的医学常识非常低，就连自己对甚么药物敏感都不知道，只知道那是止痛药，对于自己动了甚么样的手术也不知道，只知道自己跌伤了，医生在他的手上都了手术，我量他的血压后，发现他今日血压非常高１６０／１００，问他是否知道自己曾有过高血压，他说他不知道，因为从来没有检查，每次看医生时也没有人告诉他的血压如何，只知道自己有时量心跳时超过１００，对于其他的事情一概不知，这位病人的经济状况在美国处于中等，要是他去大陆，大概就变成上等了。平时我看一般美国白人或黑人病人的时候，他们一般上都对自己的病情了如指掌，也对自己吃的药有一定的认识，至少一定知道自己在吃甚么要，这些病人当中，尤其黑人，一般上经济能力都在华人之下，但相对的他们医疗知识的认识却远远超过一无所知的华人，也正因此，他们健康素质远超过华人。是因为华人不懂英语而造成沟通上的障碍，而造成医学水平低落，还是华人以为平时没事就真的没事了，这种天真想法？还是以为吃些清谈的食物，穿穿那些甚么负离子衣服，吃一些中药就可以化解所有的病症，不用看医生？我不知道，但很多华人的医学水平太低落了，低到离谱的程度。我把我今天的心得告诉负责指导我的医生导师，他告诉我他对这样的状况也感到感慨，唯一的方法就是从小教育这些华人病人，所以他每次都花时间教育这里的华人小孩病人，而那些大人们也必须接受再教育。

美国第一代华人的医学水平都如此，我猜测大陆民众医学水平也大概如此，因此我突然觉得教育华人非常重要，我希望华人可以对自己的身体和健康有更健全的了解，故希望在看的各位维基人，不管你身在何处，请记住以下几个基本医疗常识：

  • １．请你一定要记得你吃的药物的名称，而不要只知道那是发烧药或是咳嗽药，这样医生很难判断你在吃甚么药，世界上有上百种发烧药或咳嗽药，有些药和其他药会产生副作用，故不能同时服用，所以你一定要知道你吃些甚么，如果你不知道，一定要强迫医生给你写的清清楚楚，请大家记得，要求医生告诉自己的病情和药物名称是你的基本权力，不管在任何国家皆是如此。
  • ２．如果你已经４０岁了，不要等到你病了才去看医生，可能已经太迟了，就算你没有病，摆脱你每年去做健康检查，像高血压，糖尿病，肠癌，乳癌，子宫颈癌等都是可以避免的，提早检查可以预防，你老了也不用受苦。
  • ３．不要以为你４０岁以下就没事，摆脱你２－３年也做一次健康检查。
  • ４．不要以为吃些甚么清谈的食物，穿些神奇衣服就没事，另一方面，不要太以赖中医，不是说中医不好，只是这时代讲的是evidence based medicine，很多中医疗法没有evidence base，常见无害和被证实的中医原则或疗法，当然可以接受，但是一些莫名其妙的疗法，大家还是小心为妙。
  • ５．以前曾看过报导说７０%的台湾人不懂得精神科和神经科的差别，而且调查对象还是台湾大学生，我觉得好奇，私下也对一些马来西亚人调查，特别是华人，发现结果也类似．但在其他种族，这样现象却没有那么严重．我推断，可能是因为大部分中文使用者将精神病和神经病画上等号，所以看神经科医生等同你有神经病或是精神病，我很有兴趣了解维基百科上有多少人能辨别神经病和精神病？因为不懂得辨别后果可能很严重，因为你可能看错医生。

以上的华人指的是美国第一代华人，就是那些刚从大陆移民过来的华人，我不担心美国第２代以后的华人，因为这些人往往教育水平极高，故医疗知识也很高，他们的健康素质基本上已经超越白人，和日本裔和韩裔同为美国最长寿的民族。---阿仁 03:58 2007年3月15日 (UTC)

‘精通’。67.103.245.50 04:42 2007年3月15日 (UTC)

我住台湾，身边朋友普遍也没有健康检查的习惯，包括我也是。不过台湾的医院开药会明列药单，所以就算不知道自己吃什么药，只要把药单拿给医生看就行了。WiDE 写于世界时间 05:07 2007年3月15日 (UTC)

不是开玩笑的，不过有件事情可以轻易地解释上面那种现象之所以存在的原因：有个中国人跟一个美国人一起走在路上，突然被路边的巨大声响吓到导致晚上睡不好，美国人会跑去看心理医生，中国人则会跑去庙里拜拜‘收惊’，这就是两边民族性不同之处。我不觉得这跟知识水准有绝对的关系，想法的差异还是关键，中国人爱说‘生死有命’，习惯把病痛生死这类的事情寄托在宗教上所以不是很在乎平常的保养，我是这样认为的......--泅水大象 讦谯☎ 06:34 2007年3月15日 (UTC)
其实这表示中国人的神比较厉害，西方人的神比较没什么用。同样的例子，因为突然被路边的巨大声响吓到导致晚上睡不好，美国人会去找律师告翻对方，台湾人会去找议员、立法委员或是记者，可见我们民主政治及第四权多么发达。未命名 08:49 2007年3月15日 (UTC)
并非一定要求神祗，也可以食珍珠末。中国人不找心理医生，往往是怕给人标做精神病，有精神问题。HenryLi 15:51 2007年3月15日 (UTC)

相信神经病之名比较早出现，后期才有精神病之说。曾几何时，所有精神病相信和神经有关。后来医学和心理学发达，才分开两科来处理。但现在科学更发达，更相信心理和生理是密不可分，很多身体化学物质不稳定，会导致精神错乱。人体仍有很多复杂地方，留给世人破解。HenryLi 15:42 2007年3月15日 (UTC)

神经科和精神科差别很大，我用简单例子说明吧

  • １．５２岁，男病人，发现自己头痛１个月，视觉开始下滑，有时甚至看不见东西。MRI报告发现他的下垂体3cm大。大家认为他应该看甚么医生呢？
  • ２．５２岁，男病人，６个月以来，脑里不断听见有人告诉他“他很没用”，要他把他的老婆给杀了。大家认为他应该看甚么医生呢？？
  • ３．５２岁，男病人，发现自己左边的耳朵，眼睛，鼻子和颚非常剧痛，他还说他不敢剔掉左边的胡须，因为剔的时候会加剧痛原。大家认为他应该看甚么医生呢？

答案：

  • １．这位病人患的是脑下垂体腺瘤，所以一定要看神经外科医生，或是大家熟称的脑外科医生，开脑将该肿瘤拿出来，否则后果可能不堪设想，如果不拿出来这病人可能终生成为瞎子，头痛也终生陪伴他。他的生活将苦不堪言。
  • ２．这位病人患的是精神分裂症，所以一定要看精神科医生，不看的话，他真的在受不了压力的状况下杀他的老婆，他终生也会因为那些“声音”感到极度痛苦。
  • ３．这位病人患的是三叉神经痛，一定要先看神经科医生。

--阿仁 21:47 2007年3月15日 (UTC)

请问幻肢痛是属于精神性问题还是神经性问题？67.103.245.50 01:51 2007年3月16日 (UTC)

不是每种病都可以分得清清楚楚，很多病都有重叠现象，所以，有时候需要多位不同专科的医生或一组医生来治疗该病人。神经科和精神科之下还有个叫神经精神科(Neuropsychiatry)、疼痛科、睡科等，幻肢痛一般上都交由疼痛科医生治疗。--阿仁 03:35 2007年3月16日 (UTC)
中医是一种评经验进行黑箱操作的医疗方法，必须有相当的经验积累，有时能治疗某些西医认为无法治疗的病症，但并不总是那么神奇，所以我从来也不相信年轻的中医，老中医也必须是有相当经验，确实有疗效的记录才可以相信。不像西医，西医几乎完全依照书本诊疗，所以似乎越年轻学历越高越能了解最新的诊疗仪器和先进的方法，我前几年就遇见过不懂如何解读CT片子只认X光的老西医。--方洪渐 08:57 2007年3月16日 (UTC)

除了病人本身需要改进自己的医学观念外，我想很多医生也要检讨自己的医德。二个最普遍的恶：

  1. 对医学知识缺乏的病人感到不耐烦。再糟糕一点的是对积极求知而胡乱提问的病人不耐烦。
  2. 为了省时间或赶时间而不切实做好诊疗程序，结果很多该做的诊察都没做，草率下个判断，叫病人拿药回去吃吃没效再来。

医病关系虽说是互相，不过医方的道德感非拉到神圣的层次不行，这应该是立志从医者应有的觉悟。--百楽兎 03:49 2007年3月17日 (UTC)

社会力场与权利竞逐

以下文字摘自南方朔《国家·资本家·人民》一文，写于1987年。

“我们可以用‘共识’这个概念作为例证。以往，几乎全部的学者讨论共识时，都将共识和安定划上了等号。共识是安定的精神面，安定是共识的具体面，反共识有了邪恶的含义。当英国学者汤普逊〔john B thompson〕指出，‘我们社会的安定，依靠的恐怕不是对特殊价值与规范的共识，而是能够转化为政治行动的对立面之缺乏’这时才把共识的正反两面置于平等地位。据法国的社会学者多伦〔alain touraine〕的社会运动史观，人类的历史乃是社会运动的延续，亦既是‘支配——反支配’关系在社会立场上的竞逐，用以突显本身的历史性。由这样的史观，人类的历史遂可以做这样的定义：他乃是人的主体实践性在社会关系结构中压抑和自我解放的过程。由于一切的社会关系都是权力关系，社会立场遂成为各种权力关系的会合点。用传统列宁主义的语言，社会力场所突显的是一个时代，一个社会的‘主要矛盾’…”--出木杉〒 09:55 2007年3月16日 (UTC)

社会靠矛盾而进步，但引爆矛盾的冲击，是否一个微小的组织能承受呢？--Kevin wong 18:48 2007年3月16日 (UTC)
承受下来，就进步了；承受不了，就崩溃了。而这个崩溃组织遗留下的成员带著这样的经验所形成的新组织，会有更大的承受能力，有更高的机会进步。67.103.245.50 21:10 2007年3月16日 (UTC)
《三国演义》开宗明义的第一句话就是：“话说天下大事，合久必分，分久必合……”--方洪渐 03:45 2007年3月17日 (UTC)
古今多少事，都付笑谈中。67.103.245.50 03:58 2007年3月17日 (UTC)

再一次不跟共识处理

User:Jasonzhuocn没有依照社群投票的明显共识将以下条目移动或合并，而是以其个人意愿凌驾于社群共识把它删除。　请User:Jasonzhuocn解释原因及作合理的处理！--千无一用是书生 05:32 2007年3月17日 (UTC)

请该条目的原作者User:千无一用是书生，依社群讨论将文章转到维基文库，谢谢。--Jasonzhuocn 06:38 2007年3月17日 (UTC)
  • 应该是处理者进行处理时移动吧！你把它删除了我怎样移动呢？？现请把它复原，让我转到维基文库词典！--千无一用是书生 07:08 2007年3月17日 (UTC)
  • 另外共识不是删除，是移动或合并，故应把它移动或合并完毕才删除！为何连这简单的步骤也不懂？？？或是存心以其个人意愿而为漠视共识？？？--千无一用是书生 07:23 2007年3月17日 (UTC)
目前维基文库只收作品原文，所以移动并不是你所想像的原原本本移动到文库，而是只将该诗原文移动到文库而已。--百楽兎 09:12 2007年3月17日 (UTC)
  • 并非移动到维基文库而是(►)移动到维基词典，就算不管移到那里，也得让人复制完资料才删除吧！其实最恰当的处理是删除前，留言给原作者看是否需要复制资料以便移动。否则跟投票结果删除有什么分别? 这种基本的处理方式也居然不懂。那别怪人怀疑另有用心！请User:Jasonzhuocn或其他管理员尽快回复该条目，待复制完资料才删除！--千无一用是书生 09:25 2007年3月17日 (UTC)
被删除的条目内容在下边，请千无一用是书生到维基词典重新创建。--Isnow 10:58 2007年3月17日 (UTC)
造成user:千无一用是书生的不悦，感到很抱歉，应该移动过去后再行删除的。--Jasonzhuocn 04:05 2007年3月18日 (UTC)
条目内容

百无一用是书生这句成语是择自清代诗人黄景仁 (1749～1783) 的一首诗 -《杂感》。意思是指读书人一无所长，除了读书外，便无其他才能。现常被人用作讥讽或自嘲文人志大才疏的意思。 全诗如下:

仙佛茫茫两未成 只知独夜不平鸣

风逢飘尽悲歌气 泥絮招来薄幸名

十有九八堪白眼 百无一用是书生

莫因诗卷愁难成 春鸟秋虫自作声

百无一用是书生

本讨论已经结束，以上页面已删除。请不要对这个存档做任何编辑。

黄景仁的一句诗而已，缺乏重要性，而且wikipedia也不是名人名言的收集处--百無一用是書生 (☎) 13:46 2007年3月10日 (UTC)

  • (○)保留: 请勿欲盖弥章，这是择自著名诗人黄景仁诗篇，作为对后人警世谚语成语及寓言。Google 有69,100搜寻结果。我看不出有任何被删除的理由。而阁下的环丁砜只有18搜寻结果。道重要与否，显而易见吧。--千无一用是书生 14:25 2007年3月10日 (UTC)
  • (►)移动到维基词典，现今的内容只有解释意思而已。--Jnlin（讨论） 14:31 2007年3月10日 (UTC)
  • (×)删除，即使这首诗相当值得记载，也该记载其诗名而非其诗句为题。再者，这是属于谚语还是诗词？目前内容来看不过是一首清朝时期的诗句，是否另外有关此诗历史文化背景的内容？没有的话以目前状况建议删除。另外，搜寻结果只能参考，不能代表什么。否则只打一个单字“是”有1,060,000,000以上的结果出现，那我就该做个“是”的条目吗？--by--阿佳真的很啰唆！ 14:40 2007年3月10日 (UTC)
    • 我想你的辩驳也非常勉强吧！这句成语是有喻意的，而“是”字可有喻意呢？所有成语亦是择自其诗词而后被独立使用，　以成为重点句语。请问阁下如引用某句成语，会否也将全首诗也一并念出呢？　如是的话，便如阁下的理论一样，长篇大论，却没有重点。--千无一用是书生 15:19 2007年3月10日 (UTC)
      • (：)回应，请您看清楚在下并非辩驳，而是提出个人看法，接受与否全随阁下自由判断。至于“是”字是个姓氏，也同时有形容之意，为何它无喻意？《论语》中即有“夫子至于是邦也，必闻其政。”这个字在中文占著很重要的角色与地位。不过您认不认同都是自由，这里也非评论该字义之处。毕竟在下只说自己的观点，阁下愿意接受就接受，觉得是不是重点都随您自由。--by--阿佳真的很啰唆！ 16:18 2007年3月10日 (UTC)
  • (×)删除, --Munford (留言) 16:06 2007年3月10日 (UTC)
  • (►)移动到维基词典 - 内容主要是说明句义及文学上的出处 --Mewaqua 16:40 2007年3月10日 (UTC)
  • (►)移动到维基词典，是不是玩针对？--Iflwlou 17:28 2007年3月10日 (UTC)
    • 请注意，这根本是常用的成语，文章的内容可有针对任何人? 完全是描述这成语的解释及出处。某人喜欢以此作为名称，我可管不了。 亦没可能因此而不写此条目吧!--千无一用是书生 18:26 2007年3月10日 (UTC)
  • (►)移动到维基词典：中文维基百科目前收不收成语简短的介绍还颇有争议，成语也是维基词典收录范围。--Jasonzhuocn 20:12 2007年3月10日 (UTC)
  • (×)删除:
  1. 诗人作家的成名炼句那么多是不是都要立条目？
  2. 立条目也要以诗名为主，怎么会以单单一句就做为条目名字呢？
  3. 建议原建立者若有能力可以丰富黄景仁这个条目。--布学吾树☆☆(talk) 00:00 2007年3月11日 (UTC)
  • (±)合并 到黄景仁。(！)意见：赞同 布学吾树☆☆ 兄的意见。另外还是希望大家用些善意推定，不要别人立这个条目就说人“玩针对”，有人喊要删了就说人“欲盖弥彰”。 -- 派翠可夫 (留言按此) 04:46 2007年3月11日 (UTC)
    • 我很欣赏你的客观性，但却不太认同你的意见。因这句成语已被独立使用，合并并不太适合。因多数都是因成语而认识作者，而非因作者而认识成语。--千无一用是书生 05:36 2007年3月11日 (UTC)
      • (：)回应：“欲穷千里目，更上一层楼”、“夕阳无限好，只是近黄昏”、“举头望明月，低头思故乡”、“云想衣裳花想容”，以上各诗精句也已单独使用，可列成语否？如果只是要查这些精句，使用 Google or Yahoo! 等搜寻引擎便可，百科全书单独列为条目实在是没有意义！当然，如果能力好可以把所有诗词的精句列出当条目，或许大家可以再讨论讨论。但是要了解成语，最好还是能知晓这句成语的来龙去脉、典故，才不致于死背硬记，产生望文生义，断章取义的现象。--布学吾树☆☆(talk) 11:11 2007年3月11日 (UTC)
        • 咀边经常挂著“如果能力可以”，以为阁下有何高能力。原来阁下的“能力”只不过是编写一些小作品，更要被怀疑是侵权！阁下的能力可想而知!--千无一用是书生 15:03 2007年3月11日 (UTC)
          • (囧rz)回应：我能力是不足啦，所以也只是尽量对事讨论，不像阁下能力这么好，可以对人事物。--布学吾树☆☆(talk) 22:38 2007年3月11日 (UTC)
            • 嗳! 终于肯自已动手写几只字! 有进步，总比重Copy & Paste好!--千无一用是书生 17:32 2007年3月13日 (UTC)
              • (Orz)囧应：^◎^ 你真的很逗！先前一定没看 temp 档。很抱歉，没想到你对“如果能力可以”这句话这么反感。我能力不够，只能尽量就事情来讨论，请海涵。但是真的觉得“百无一用是书生”没有单独列为条目的条件，仍是建议你可以放到“黄景仁”此条目中。(Orz)╮╯＿╰╭ --布学吾树☆☆(talk) 05:27 2007年3月14日 (UTC)
      • 我很不欣赏你这样主观的说法，诗跟成语是有分别的，而且多数都是因成语而认识作者，而非因作者而认识成语是谁说的？像李白我就知道这个诗人，可是我学识很烂，除了床前明月光以外，他其馀的诗我都不熟。像这个项目黄景仁我就知道，但是我从不知道shizhao所用的称呼就是他的诗，你说你是个没用的书生，难道不懂分什么叫做成语、什么叫诗么？这样喜欢自作主张的书生我还是第一次看到。JEFF
          • 应该是你的表达能力问题，之前各人的意见我也很明白，惟独是完全不知阁下在说什么???--千无一用是书生 06:30 2007年3月11日 (UTC)
      • (：)回应：谢谢您的回应。这句是不是成语我也不太知道。而且条目有引录全诗，如果不合并到作者，那就把诗另立条目再将你写的(±)合并进去。恕我坚持，但即使合并，我打“百无一用是书生”仍可以看到句子的意思、出处，技术上这和保留分别不大。而且合并的条目还可以知道全诗的主旨或者背景资料。这比将一句独立成篇会好一些。原投票已改为意见。 派翠可夫 (留言按此) 06:20 2007年3月11日 (UTC)
  • 移动到《杂感》、移动到黄景仁或移动到维基词典 ✉Hello World! 06:10 2007年3月11日 (UTC)
  • (►)移动到维基词典--Marcus 08:39 2007年3月11日 (UTC)
  • (►)移动--Wing 14:39 2007年3月12日 (UTC)
  • (►)移动或依照中文维基百科管理员连结需要，改写成百无一用是书生 (人名)。--winertai 04:08 2007年3月13日 (UTC)
已删除 Jasonzhuocn03:14 2007年3月17日 (UTC)
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