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维基百科:互助客栈/其他/存档/2005年11月

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Gecko或Gecko排板引擎

關於條目命名的問題，參閱talk:Gecko，以及兩個編輯者的對話頁。這個問題我不太清楚到底那個比較合適，不過因為一直在編輯戰，所以提到 這邊，看大家認為那個名字比較合適？或者兩個名字同樣適合？（即遵重創條目名稱）--ffaarr [[User talk:Ffaarr|(talk)]] 00:55 2005年11月1日 (UTC)

Gecko不是浏览器，而是浏览器的引擎。直接命名为Gecko更合适，如果没有同名冲突的话。 --Farm (talk) 04:01 2005年11月1日 (UTC)

比較了其他的瀏覽器排版引擎條目名，似乎是以Gecko為名比較合適。但是Gecko在英文裡也是壁虎的一種稱呼，在中文維基百科是否要建立Gecko消歧義頁呢？是否在中文的生物學領域中，以Gecko稱壁虎很常用呢？--Jasonzhuocn...._交流 04:46:27 2005年11月1日 (UTC)

抱歉我打錯了，爭論的是Gecko和Gecko排板引擎，我把它改過來。--ffaarr (talk) 12:48 2005年11月1日 (UTC)

都可以，做个重定向就行了。 --Farm (talk) 12:32 2005年11月2日 (UTC)

因為没有同名冲突，而且Gecko未有中文譯名，所以我覺得使用本名比較好。如果將來真的叫壁虎的話，才需要移動到「壁虎 (排板引擎)」啦！雖然不太可能啦…--minghong 16:34 2005年11月2日 (UTC)

應該用全稱Gecko排版引擎才正確，與主要語文版本的命名才一致。況且已經做了重定向頁，對於搜尋並不產生困擾。什麼東西都用簡稱做為條目之主要命名的話，會失去百科全書該有的嚴謹。--Ellery 15:23 2005年11月3日 (UTC)

但Gecko並不是簡寫，而是全寫。而「主要語文」的命名亦為「Gecko」或「Gecko (排板引擎)」，並不是「Gecko排板引擎」。因為不需要消歧義，所以叫Gecko就好了。--minghong 16:51 2005年11月3日 (UTC)

不要这么早把内容放进档案室吧！

不要这么早把内容放进档案室吧！--用心阁（对话页） 09:12 2005年11月1日 (UTC)

临时措施

刚才发现http://mail.wikimedia.org/ 和http://download.wikipedia.org/ 没有被封锁。那么是不是可以让技术人员把中文版和这两个地址做一个调换，是不是就可以暂时访问了? 技术上不知道可行否？--百無一用是書生 ([[User talk:Shizhao|☎]]) 14:08 2005年11月1日 (UTC)

没用的，如果真要封，你换N次，他们会封N次。 --Farm (talk) 00:15 2005年11月2日 (UTC)
而且你越这样做，封锁的时间和级别就会越长，上次那次换IP事件已经有了恶劣先例了，你再怎么辩解说是“出于技术因素”，也是没用的。 金翅大鹏鸟(talk) 05:02 2005年11月2日 (UTC)
是不是要研究一下ipv6，更周详的安全浏览方案更实际一些。以下引自Wikipedia talk:狀況回報：
我这里(北京教育网)可以通过IPv6连接，
安装IPv6并获得地址(参见一些学校提供的方法)后
连接http://zh.wikipedia.org.sixxs.org 即可。
通过 http://www.sixxs.net 提供的隧道可以到达维基(IPv4)。
可惜在编辑的时候总是出错，点击“保存本页”按钮
会显示为内容清空的页面预览 (实际没有保存)。
要是维基支持IPv6并且有自己的IPv6地址就好了。

--Farm (talk) 13:50 2005年11月2日 (UTC)

点击“保存本页”按钮会显示为内容清空的页面预览，應該是伺服器的問題。我間中都會這樣，不過近來錯誤出現次數密了一點。--Hello World! (✉) 06:41 2005年11月3日 (UTC)
记得很久以前有人曾用IPv6登陆，Shizhao还问了一下，是调试么？--zy26 was here. 23:54 2005年11月9日 (UTC)

辛亥革命，武昌起义，黄花岗起义

辛亥革命是这一期的条目提升计划，不过那里的讨论页好像也没有什么人参与讨论，所以暂时在这里我想询问大家的看法。

目前为止，中文版上辛亥革命，武昌起义和黄花岗起义是同一条目。但事实上，武昌起义和黄花岗起义是辛亥革命的事件之一而已。而且根据日语版，武昌起义是个单独的条目，而且还是一个相当完善的条目。日语版武昌起義。想听听大家对与这问题的看法。--阿仁 16:17 2005年11月1日 (UTC)

辛亥革命是整个推翻清王朝统治的革命，包括各次起义，各省支持和独立，清帝逊位，中华民国的建立和袁世凯出任总统。背景中还有包括孙中山，黄兴，宋教仁在内的许多仁人志士的努力和尝试，包括秋瑾，徐锡麟等。--218.244.60.21 08:22 2005年11月3日 (UTC)

欧洲代理也封了

妈的！--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 01:08 2005年11月2日 (UTC)

换IP了145.97.39.133:80，感谢shizhao--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 01:29 2005年11月2日 (UTC)
似乎不是被封--百無一用是書生 (☎) 01:30 2005年11月2日 (UTC)
刚才我点保存时出了一个页面，说是wiki服务器技术问题，不过我再想时不是有人恶意做的:(现在思维都不正常了。--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 02:44 2005年11月2日 (UTC)
最近常碰見"wiki服务器技术问题"，我在加拿大的，應該不關中國政府事吧…Manho830 18:50 2005年11月11日 (UTC)

啟德颱風

啟德颱風現在要消歧頁嗎？ --Hello World! 04:31 2005年11月2日 (UTC)

如果把今年的和几年前的分为两个条目当然要歧异，或者用那个括号里带时间的那种表示方法；又或者把所有叫启德的台风都写在一个条目里，这样就不用消歧异了。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 04:45 2005年11月2日 (UTC)
2005年颱風啟德已在越南奪去了16-18人的性命。--Hello World! (✉) 06:51 2005年11月3日 (UTC)

请踊跃新建条目

现在挪威语维基百科只比我们少四千零几条条目，加之现在维基百科在大陆被封锁，编辑量下降。如果长期这样下去，我们很快就会被挪威语维基百科赶超，请大家多多新建条目，至少要保持目前的位置呀。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 07:34 2005年11月2日 (UTC)

专心写中文维基百科自己的……这样的比拼没有多大意思。反而可能（当然可能性不大）又会重蹈40000大关时才发现的严重侵权问题。--學習第一|有事找我:P 09:27 2005年11月2日 (UTC)
个人感觉直接从英文维基百科翻译条目，速度比较快，又不会侵权，嘿嘿。 --Farm (talk) 10:22 2005年11月2日 (UTC)
数量真的没有一点意义。我觉得如果我们编写的条目能够在google的时候出现在前20，那将会更有意义。静下心来吧。呵呵。--Hamham 11:10 2005年11月2日 (UTC)
其实就算中文维基掉出前五十名又如何？大家来中文维基不是因为它排名前十还是前十五，是因为查的到东西啊。 金翅大鹏鸟(talk) 12:45 2005年11月2日 (UTC)
但中文身為全球最多人使用的文字，中文維基百科卻進不到十大，實在是一個很大的諷刺。因此我建議以任何合理的方法鼓勵維基人新建更多條目。 -- Kevinhksouth 13:54 2005年11月2日 (UTC)
我覺得就順其自然吧，較喜歡多建新條目的人就鼓勵多建，喜歡提昇質量的就鼓勵多提昇，兩者對中文維基都是有貢獻的。以條目數來說，中文維基的排名11其實已經還算在「正常」範圍了。（至於條目的平均質量應該還是有在前十名）比較起來，超過兩三億以上人使用的語言文字如印地語、孟加拉語，都還沒超過1500條目，排名在70名以後。所以我想人口還是其次，實際參與者的數目還是比較重要。--ffaarr (talk) 00:47 2005年11月3日 (UTC)

給有興趣創建新條目的朋友一些提議，如果把各語言版本的維基百科條目(例如德文維基百科 法文維基百科 俄文維基百科......)通通建起來，就可以增加兩百多個條目了唷！--KJ (talk) 06:23 2005年11月3日 (UTC)

不過其實很多語言本身都還沒有條目呢，可能要先發起一個讓各語言維基百科列表無紅字的計劃。（目前213種語言裡面大概一半是紅字）--ffaarr (talk) 09:16 2005年11月3日 (UTC)
另外一個建議，世界主要國家的一級行政區條目也可以編寫，這些地方介紹的條目在未來都非常具有成長的潛力，也可以大量增加維基百科的條目數。--Jasonzhuocn...._交流 09:01:28 2005年11月3日 (UTC)
有一點諷刺的，我在ALEXA看到的，中文版的點擊率是第四，只是低於英語、德語和日語版，第五名是西班牙語，而條目卻只有四萬多，似乎大家要努力一下

阿瓦尔还是阿瓦尔人

请问，遇到写到古代民族的时候，应该如何命名条目呢？现在我看到好像涉及到东方民族时，往往就以族名为条目名，如：柔然、匈奴，而涉及到西方民族时，则往往要在其后加一个人字，如阿瓦尔人、凯尔特人。这是不是命名常规呢？究竟什么样的民族名字中应该包括“人”字，什么样的民族可以不加呢？望各位先进有以教我，谢谢！ 金翅大鹏鸟(talk) 08:42 2005年11月2日 (UTC)

按说都不应该加“人”，不过有时西方民族的名称中国人不熟悉，单列一个译名不知道是地名还是人名，加上一个“人”符合汉语名词按类分的习惯，比较清楚，像維京人也加了人了。百科上还没有统一，其他参考书好象都没有“人”，不过有时行文上有凯尔特民族等类的词汇。是不是需要讨论统一一下？--方洪渐 09:28 2005年11月2日 (UTC)
其实这也不是很大的问题，只是有时因此造成文章中红字泛滥，令人不爽，使得作者往往浪费精力去做重定向而已。 金翅大鹏鸟(talk) 12:55 2005年11月2日 (UTC)
我看了下中国大百科全书电子版，上面关于民族的大多以某某人为条目名称的，如马扎尔人等。--肉丝跑蛋 (留言) 01:39 2005年11月3日 (UTC)

我觉得加“人”比较好，不加的话听起来像国家名。-- ran（留言） 02:18 2005年11月3日 (UTC)

有的会加“人”，有的会加“族”。有的XX人和XX文明又很难分开。比如米诺斯文明，巴比伦文明，亚述文明。我倾向加人表示民族，不加表示地域，国家。--218.244.60.21

我倾向于表示民族的都加“人”，不加会产生歧义。--自由主义者 给我留言 03:19:39 2005年11月9日 (UTC)

这样说来，是否可以达成一个共识？即表示族群者都要加“人”字，而表示政权、国家、地域者不加“人”字，例如：匈奴人条目讲述匈奴族群的历史，匈奴汗国讲述匈奴国家的历史，不用涉及汗国崩溃以后各部落的去向。 金翅大鹏鸟(talk) 08:41 2005年11月9日 (UTC)

如何能编辑自己的用户页？

大家好！我又上来了，要感谢阿pp的帮助啊。但我用他提供的tor+privoxy+sockscap上来，其他一切正常，但有2个问题不解：

  1. 速度有点慢；
  2. 编辑不了用户页（总是出现“用户被封”），根据提示试了好几次，都没成功。哪位仁兄能教我一下。谢了。 Burea Acupotter'n TALK? 12:48 2005年11月2日 (UTC)

可能是IP被封了。不如使用wikimedia的代理145.97.39.130 -140之间，port: 80--百無一用是書生 (☎) 13:01 2005年11月2日 (UTC)

被封的可能不是你自己的IP，修改一下privoxy的配置文件，如MediaWiki:Blockedtext的示范。 --Farm (talk) 13:44 2005年11月2日 (UTC)

除了避免显露IP，是不是还有。。。

另请注意：如果您未登入帐户，您所作的任何编辑都将显露IP地址。
登入帐户后编辑时，IP地址会被隐藏。

如果是注册用户，特别是在中国大陆的维基人，谨慎起见，建议不要在自己用户页上，公布太多的个人信息，特别是如果很“愤青”的话--Farm (talk) 14:14 2005年11月2日 (UTC)

侵權模板相關問題的投票

在這裡Wikipedia:投票/建议修改侵犯版权模板，請大家發表意見參與討論。--ffaarr (talk) 03:19 2005年11月3日 (UTC)

All Google services down

File:G
Google - 502 Server Error

刚才还能看到错误信息，现在连域名都解析不了了。 — Wikipedia 09:23 2005年11月3日 (UTC)

已经好了--百無一用是書生 (☎) 09:25 2005年11月3日 (UTC)
Nothing happened to me. --  Moses+✍ 
换IP了，原来是66段的，现在改成72段了。--Wikipedia 09:48 2005年11月3日 (UTC)

給大家加加油 打打氣

最近一連串事件，大夥兒都辛苦了。面對逆境，我寫了篇文章，〈機警如蛇，並純潔如鴿〉，給大家打打氣。希望大家心情好一點。--Theodoranian|虎兒 =^-^= (talk) 11:36 2005年11月3日 (UTC)

写得好，你的话说到我心里了！--3dball 12:34 2005年11月3日 (UTC)
谢谢。 --Farm (talk) 12:51 2005年11月3日 (UTC)
恩，把wiki做得更大，更好，更中立是对封禁的最好回应。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 19:50 2005年11月3日 (UTC)
寫得好。zzz....很睏I.H.S.V. (叫醒我) 01:59 2005年11月4日 (UTC)

Linux 使用者报名哦

該用户使用Linux对中文维基百科作出貢獻。

从英文维基百科挪过来的，Template:User lnx，在Babel中加lnx --Farm (talk) 13:26 2005年11月3日 (UTC)'

该用户使用Windows對中文维基百科作出貢獻。
連windows巴別也面世了，不過使用Windows的維基人佔大多數，需要特別標註嗎?倒是麥金塔的用戶還比較需要成立一個
這個用戶使用macOS对中文维基百科作出贡献。
巴別。--Jasonzhuocn...._交流 02:35:10 2005年11月4日 (UTC)
剛剛創建了。 ;-) --minghong 06:45 2005年11月4日 (UTC)

把windows的拆分了吧，按照版本，98 me 2k xp --210.77.18.103 07:30 2005年11月4日 (UTC)

是不是还要分，SCO Unix, Solaris Unix, HP Unix, 联想，方正，紫光，神州电脑，Intel CPU,AMD CPU,进一步分286，38，486，P,PII,PIII,哈哈--用心阁（对话页） 08:41 2005年11月4日 (UTC)

大的分类拆，小的就留着吧--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 08:52 2005年11月4日 (UTC)

bug? hack?

今天Template:Itn遭到了匿名用户多次破坏。不知什么原因，封锁IP和保护页面都不起作用，仍然能够被该匿名用户修改--百無一用是書生 (☎) 13:59 2005年11月3日 (UTC)

您也有被人欺负的时候，真是有趣，哈哈。Wikipedia 09:40 2005年11月4日 (UTC)
我建議長期保護首頁上展示的模板，不過大家可以在一個頁面提出修改該模板。--石 09:50 2005年11月4日 (UTC)
你没看懂，那些模板早就被保护了，只是保护没起作用，呵呵。Wikipedia 10:42 2005年11月4日 (UTC)

一点想法

今天vipuser回来北京，小聚了一下，聊天中产生一点想法。我觉得，目前应对封禁最好的办法是尽可能扩大维基作为知识来源的影响力，这个影响力存在，对当局的压力就始终存在。显而易见封禁维基是因为那些政治性条目，可是维基是百科全书，仅仅因为一部分政治性条目就封禁整个计划，这种行为是要面对巨大压力的。想一些办法让身处大陆的更多人知道维基百科是一个很棒的获取知识的的途径，无形中就会增加封禁者承受的压力。这一方面需要维基人更努力的编辑，另一方面需要想一些办法推介维基。我想到的一个办法是，能不能联系一些比较有影响力的专业和科普杂志，比如中国国家地理，知识就是力量连续刊登一些维基上比较成熟的，且安全的条目。比如成都、塔、苯等等，强调维基百科作为百科全书的形象--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 14:23 2005年11月3日 (UTC)

这样做还有一个附带的功能，就是能多少了解一点对维基的封禁是什么档次的，在大陆管理报纸杂志的和负责封网的似乎不是一个部门，倘若平面媒体刊登维基上的安全条目会受到干涉，说明封维基的决定来自更高层，倘若没人管，那说明封维基的可能是一些底下的单位，没法跨部门去干涉平面媒体的事，那么正好可以利用平面媒体给这些家伙们施加压力。--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 14:30 2005年11月3日 (UTC)

不错，这是一个方法，不过需要尽快着手进行才好，否则封禁时间越长，解禁压力就越大。等到高层都已经形成“维基是麻烦制造者”的印象后，解禁就太难了。 金翅大鹏鸟(talk) 04:03 2005年11月5日 (UTC)
我觉得挺不错……百度直到在维基被屏蔽之前一直有人将维基百科的资料作为解答答案列上去（同时也注明了出处），此外今天看漫画连载（国内的《动漫前线》）时候，看到一个“读编往来”性质的栏目中也小小的出现了维基百科的字样，解释的就是关于动漫的。--學習第一|有事找我:P 15:56 2005年11月5日 (UTC)
龙应台的《野火集》，大陆的文汇出版社2005年8月出版，其中的序言《新的“野火”从哪里开始？》，就提到了维基百科。 --Farm (talk) 01:50 2005年11月6日 (UTC)

小小條目的管理辦法投票

在Wikipedia talk:小小作品的底部，請大家參與投票。--ffaarr (talk) 01:43 2005年11月4日 (UTC)

如何使图片在跨多语言版本的维基百科内实现自动显示？

举个例子：英文维基百科中有个条目叫“apple”，内有一张图片“apple.png”。为了避免重复upload相同的照片占用服务器资源，我打算将图片“apple.png”自动显示在中文维基百科条目“苹果”中，而不是只显示出一个图片链接，该使用怎样的代码呢？谢谢！--漢龍 05:59 2005年11月4日 (UTC)

把照片上传到commons--百無一用是書生 (☎) 06:20 2005年11月4日 (UTC)
那请问如果不是上传到commons的图片是不是在跨语言链接的时候不能直接显示呢？--Mukdener [[User_talk:Mukdener|(给我留言)☎]] [[开姆尼茨|参观我目前在写的条目，也许你也有兴趣参与哦]] 18:55 2005年11月15日 (UTC)

User categorization

This name is correct for a sub-category in Category:各地维基人 for wikipedians from Mexico?

这个名字是正确的为次种类 Category:各地维基人 为wikipedians 从墨西哥? ?

Category:墨西哥维基人

--Saludos Mnts 08:34 2005年11月4日 (UTC)

yes, it's better to encourage other wikipedians from Mexico to join this category, otherwise maybe it will be deleted, as there is only one person there. Good luck. --Farm (talk) 11:11 2005年11月4日 (UTC)
Please sign your name here: Wikipedia:墨西哥维基人列表 --Farm (talk) 11:18 2005年11月4日 (UTC)

编辑工具的下拉框无法下拉

编辑条目的文本输入框下面，就是“编辑工具”栏，有“条目内容编辑”、“条目属性标识”、“非中文标明”。但我用firefox浏览器，这几个框都没法下拉。 --Farm (talk) 13:01 2005年11月4日 (UTC)

可以的，但你要摁着鼠标的左键下拉，松手后相应的标志会放到编辑里去的。--Wing 13:30 2005年11月4日 (UTC)
Safari也不行，摁着左键(Mac只有一个键)也不行。Wikipedia 23:35 2005年11月4日 (UTC)
哦，是可以，嘻嘻。 --Farm (talk) 01:24 2005年11月5日 (UTC)

发现一个类似WIKINEWS的站点：http://news.cnic.org

叫天书通讯，好像是也是网络天书：http://news.cnic.org

新闻太单一了。 --Farm (talk) 08:57 2005年11月5日 (UTC)

六十多个国家模板需要新建

在翻译记者无国界条目时候发现的，可以参考英文的en:Reporters Without Borders，因为有六十多个缺少的，量比较大，有兴趣的可以一起参与新建这些模板。 --Farm (talk) 14:50 2005年11月5日 (UTC)

算我一個 --文弱書生 (talk) 16:11 2005年11月5日 (UTC)
模板已加 --文弱書生 (talk) 09:10 2005年11月6日 (UTC)
刚看见，今晚我做 --自由主义者 给我留言 02:11:54 2005年11月6日 (UTC)
真快啊，现在竟被做完了，俺没事啦。--自由主义者 给我留言 10:03:19 2005年11月6日 (UTC)

條目命名有疑問，請看Talk:记者无国界。-- Tonync (talk) 03:58 2005年11月6日 (UTC)

已经按照你的建议修改。 --Farm (talk) 04:19 2005年11月6日 (UTC)

目前中文版的模板与英文版不同，是否按照英文版翻译？--用心阁（对话页） 07:24 2005年11月6日 (UTC)

英文版多數用 {{country|flagcountry|Country Name}},中文版只能用 [[Image:flag.png|25px|國名]] [[國名]] --文弱書生 (talk) 09:10 2005年11月6日 (UTC)
为什么？--用心阁（对话页） 10:15 2005年11月6日 (UTC)
英文版Template:country用alias,中文版沒有 --文弱書生 (talk) 10:38 2005年11月6日 (UTC)

封禁失效?

查封日誌說User:Sengir應該在11月5日06:46起被封禁1天，但看他的用戶貢獻，同日07:33、07:38、07:39、12:14也有修改。請問有人知道是什麼回事嗎？ -- Tonync (talk) 04:15 2005年11月6日 (UTC)

繁簡名稱不同問題

剛剛對游戏外挂進行修改，發現一個問題。修改後，嘗試過在左邊的“搜索”搜索“遊戲外掛”4個繁體字，但由於條目名本是簡體字，維基不能辨認出來。本來想試用redirect方法解法解決，可是問題出來了：按下“您也可以用這個標題新建一個條目”中“這個標題”4個字，維基卻又懂得連到“遊戲外掛”條目去。有甚麼辨法可使當我搜索“遊戲外掛”4個繁體字，便會自動連到“遊戲外掛”條目去呢？--黑米斯 11:35 2005年11月6日 (UTC)

用兩次移動條目的方式（移動條目按鈕在上面），亦即先將條目移到繁體的的游戲外挂，然後再移回簡體，這樣就會產生繁體的重定向頁了。（移回來是尊重原條目創作者）--ffaarr (talk) 12:41 2005年11月6日 (UTC)
已經成功重定向了，謝謝解答。--黑米斯 13:02 2005年11月6日 (UTC)
本页上面的工作小組討論：推廣 激勵，还有興趣小組討論：性別，都是这个毛病。移动了一下推广，无效。 --Farm (talk) 14:06 2005年11月6日 (UTC)

兴趣小组修改建议

目前的兴趣小组，除了签名某某“到此一游”，其他作用实在有限。新建了一个Wikipedia:自由软件兴趣小组，将签名放在了Wikipedia:自由软件兴趣小组/维基人列表，兴趣小组的条目本放置一些说明介绍、计划等。这样兴趣小组可以有地盘活动开来。 --Farm (talk) 13:27 2005年11月6日 (UTC)

易维基

网站位置： http://eeeeee.org/wiki/%E9%A6%96%E9%A1%B5 看来是一个台湾的仿制本。请台湾朋友们帮助该网站提醒GFDL。谢谢。--Wing 16:40 2005年11月6日 (UTC)

謝謝提醒，剛剛在他們首頁的討論頁中留言了。--KJ (talk) 18:04 2005年11月6日 (UTC)
我也去該討論頁留言提醒了。--Jasonzhuocn...._交流 08:30:12 2005年11月7日 (UTC)

我查了這個網址http://eeeeee.org/，應該是中國大陸的網站。--KJ (talk) 07:29 2005年11月8日 (UTC)

能否修改编辑工具栏，以及其他建议？

  1. 能否修改编辑工具栏，把第三个（现在是非中文的列表）改为各种stub的列表，如历史小条目，地理小条目，宗教小条目，政治小条目，建筑小条目,人物小条目，化学小条目等等。选择一些用得多的放到下拉列表中。
  1. 首页上能否添加一栏，先是今天的节日，和庆祝该节日的国家、地区或宗教。比如伊斯兰教的开斋节，中国传统的中秋节，美国的感恩节，基督教的复活节，还有什么中元节，情人节，重阳节，焰火节，各国国庆节等等。当然还可以列出今天是什么什么日，比如地球日，戒烟日等等。放在显目位置，可以配以相应的图像。--用心阁（对话页） 17:13 2005年11月6日 (UTC)
支持，还要加上港台的法定佛教节日。 --Farm (talk) 13:37 2005年11月9日 (UTC)

http://www.cestduchinois.org （中文：“这是中文”）

Yug在Wikipedia:Guestbook for non-Chinese-speakers提出的问题：有法语维基人创办了一个wiki网站，向说法语的人教授中文。他们想像中文维基一样，实行自动繁简转换，请问怎样才能办得到？

由于我对这方面一点概念都没有 ^_^""，所以没有办法回答，请哪位高手给他解释一下。-- ran（留言） 20:14 2005年11月6日 (UTC)

简繁转换工作主要都是Zhengzhu作的，他最近不在，可能只有他知道怎样编程。--方洪渐 01:06 2005年11月9日 (UTC)
看看天下维客的介绍 --Farm (talk) 03:06 2005年11月9日 (UTC)

關於尿尿小童及小于连

因為原創建者用的是尿尿小童，而就在台灣的我而言在今天之前也不知道什麼是小於連，只聽過尿尿小童，所以或許這條目名稱似乎應該是保留尿尿小童，再作繁簡轉換，而不是移到小於連。所以想請教一下大家，各地區的用法習慣是如何？--ffaarr (talk) 01:24 2005年11月7日 (UTC)

同感。 --minghong 02:02 2005年11月7日 (UTC)
我刚好反过来子虚乌有 03:23 2005年11月7日 (UTC)
看起来大陆使用“于lián”而台湾使用“尿尿小童”——没想到哦= = 两个天差地别的名字……--學習第一|有事找我:P 09:05 2005年11月7日 (UTC)
已將條目本體移回「尿尿小童」的名稱底下並加添上繁簡轉換標籤，以達到尊重原作者譯名偏好與各地讀者譯名認知的落差問題。不過在這裡我要稍稍建議Refrain兄與Mosesofmason兄，兩位其實已經是中文維基的老手，理應知道繁簡轉換標籤的用法，因此下次遇到這種繁簡譯名有重大落差的情況時，應該謹慎執行移動條目與譯名修改等動作。將心比心，雖然原作者是IP用戶，但從他的行文很明顯看得出來並不是大陸地區的參與者，斷然移動與修改成簡體習慣的條目名與譯名可能會讓原作者覺得被冒犯，輕則讓人不悅，重則引發不必要的糾紛，這都不是我們樂見的。我知道注意這細節雖然不是每個參與者的義務，但仍然想呼籲每個維基老手能多用點心在這方面，因為如果我們不做的話，難道要新人們自己處理嗎？如果各位在簡繁轉換標籤的使用上有不熟或困難的話，歡迎呼叫我，只要有空我很樂意替各位處理標籤添加的事情的！--泅水大象 訐譙☎ 04:29 2005年11月7日 (UTC)
当时只是单纯拿Google查出来“于连”比尿尿小童使用率要高就直接移动了，压根没想到是翻建的不同译名。真诚的接受批评，下次我会注意的:P--學習第一|有事找我:P 09:05 2005年11月7日 (UTC)

我是這條目的原作者(Sorry, 創建的時候還沒有帳號),這是我在中文維基的第一個創建條目,我很高興見到這件事情是這樣的發展,因為我是很認同這裡的中立精神才決定開始加入的。也感謝各位的協助跟說明,我會繼續為這個地方做努力並且為它做推廣。謝過各位!!James-in-europe 10:20 2005年11月7日 (UTC)

首先是歡迎James兄的加入，我相信誤改條目名稱的兩位只是沒有多想而已，並不是有惡意，請別太在意！至於Refrain與Mosesofmason兩位，我想我們在維基百科上都混了一段時間了，應該很習慣討論時要對事不對人，因此我只是誠心建議大家在動手作修改時多換個角度想一想（畢竟我也不是沒犯過此錯誤），並沒有任何批評責難的惡意，如給各位這樣的感覺，請釋懷，大家合作繼續努力讓維基成為同時適合各種背景的人一起參與的園地！--泅水大象 訐譙☎ 14:35 2005年11月7日 (UTC)
? 我没有改过名字, 是说我麽 (一头雾水)... ??? --  Moses+✍ 
再去看了一下編輯歷史，發現栽贓錯人了！抱歉抱歉，請受在下一拜致歉 Orz --泅水大象 訐譙☎ 17:28 2005年11月7日 (UTC)
呵呵, 沒甚麼關係啦~~ ^^|| --  Moses+✍ 

旅游景点的范围

刚才看北京旅游景点列表觉得有很多地方都不适合列入这个表。比如大高玄殿，现在是军事禁区，门口都是不能停留的，怎么适合旅游呢？还有就是广济寺、牛街清真寺之类的地方，都是宗教场所，不好作为旅游景点推广。

再说到城市的条目，许多城市都把文化与旅游并列起来，其实我倒觉得旅游是应该包括载文化之中的，文化是旅游资源的成因之一，没有必要过分推介旅游景点，百科全书应该比旅游宣传册更有深度。--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 11:19 2005年11月7日 (UTC)

同意Smartneddy的意见--百無一用是書生 (☎) 12:48 2005年11月7日 (UTC)

德意志民主共和国的国庆

我记得应该是1949年10月7日，怎么出现在今天的历史上的今天里了呢？--210.77.18.103 12:36 2005年11月7日 (UTC)

谢谢提醒，修改了。--Wing 13:30 2005年11月7日 (UTC)

新的巴別

突發奇想做了個聯絡用的巴別，這樣以後或許可以直接用skype連絡，不過現在還有點問題:

  1. 頁面變數 我還是不太了解 只好請高手出面了 XD
  2. 似乎沒有支援callto://XXX 這樣的外部連接 orz

by Weihao.chiu 14:11 2005年11月7日 (UTC)

请教各位前辈，Wikipedia是如何做到让服务器支持类似下面的url?

比如： http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E5%88%97%E8%85%BA%E7%82%8E 后面这一段是utf-8编码的中文，但是没有文件后缀。 我尝试过在自己的win2003服务器上使用类似http://www.it586.com/%E5%89%8D%E5%88%97%E8%85%BA%E7%82%8E.htm的文件名，但是浏览器根本就打不开， 哪位前辈能指点迷津？非常感谢！：）

這不是UTF-8編碼的……而是URL編碼……對於IE通常如果不給與設定，URL地址會按照UTF-8傳送，但可能引起問題……

還有，記得要簽名--翔風Sasuke☆有事找我*^-^* 11:58 2005年11月9日 (UTC) 

  KilluaZaoldyeck| ，非常感谢您的答复！：）不过我还是没有弄明白，"%E5%89%8D%E5%88%97%E8%85%BA%E7%82%8E"的确是google搜索时对汉字的编码，我们可以用这个url尝试搜索一下： http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=zh-CN&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-34,GGLG:zh-CN&q=%E5%89%8D%E5%88%97%E8%85%BA%E7%82%8E  ，搜索框中会出现与上述编码相对应的汉字 “前列腺炎"。
  上述wikipedia的地址应用的也正是这种形式的编码，所以，在用google搜索 “前列腺炎“的时候，google的搜索结果中会显示 “http://zh.wikipedia.org/wiki/前列腺炎” 的形式。
   由此看来，这种文件名和普通的url编码似乎还是有一定的区别，至少，我在iis 5.0 \iis 6.0 服务器上都无法访问我自己上传的类似http://www.it586.com/%E5%89%8D%E5%88%97%E8%85%BA%E7%82%8E.htm的文件。
   再次感谢您的答复！签名是否应该注册一个帐户才能实现呢？我这就去注册一个试试：）

CheckUser Policy

请大家帮助翻译一下CheckUser Policy--百無一用是書生 (☎) 13:35 2005年11月8日 (UTC)

CheckUser Policy/zh翻译中。 --Farm (talk) 13:36 2005年11月9日 (UTC)
简体中文基本翻译完毕。--Farm (talk) 14:51 2005年11月10日 (UTC)

目前的封禁规则有问题

如果我完全用Tor匿名代理，除了forward-socks4a / localhost:9050 .不加其他的forward，如en:Wikipedia:Advice_to_Tor_users_in_China所描述的，结果是我没法编辑，更不用说保存，因为退出Tor网络节点IP被维基百科封了。所以我只好根据介绍，设置privoxy配置文件，用维基百科指定的http代理。但这个代理，是明文传输，没有保密性可言，所以我可能永远也没法访问诸如en:Freenet这样的条目，如果试图访问，很快就会跑出一个503错误，然后是一段时间的惩罚性“断网”。

如果我有用户名登录了，就不应该管我的IP是多少了，封IP对没有登录的用户才应该有效。否则现在就是这样，要么我没法编辑；要么我没法访问一些维基百科的条目，一访问，就被发现，然后惩罚。

维基百科目前提供的解决方案，说白了，就是访问我维基百科，就不要用Tor，用原始的http代理，这种访问模式，用不了多久，会一个接一个地失效。你有100个IP，他们会封100个，一个也跑不了，如果他们真想玩的话。 --Farm (talk) 14:28 2005年11月8日 (UTC)

关于模版，有一些想法，提一些意见

近些时候wiki多了很多模版，让许多条目很容易与相关的内容关联，增加了阅读的方便，也是内容充实后的一个好现象。对于模版的使用，我也发现了一些小问题，有几个小建议请大家参考。

  1. 竖条右置的模版有时影响条目内容的展示，尤其影响文章中的图片，希望大家尽量制作底置的横条模版。可能形状与模版的内容有关，但我观察了一下，目前许多竖条的模版都可以改成横条，排版得力也不会影响美观。
  2. 模版使用不要过滥。我觉得模版应该使用在模版中出现的条目，这些条目在分类上是一个等级的关系。但是目前有的模版几乎用到所属领域的所有条目，比如template:道教，几乎出现在所有道教的人物，连道观也要加上这个模版，真有些牵强了。就好比因为李白、杜甫时唐朝人，就要在这些人物的条目中加入中国历史的模版，这样用模版不能清楚地说明条目的所属关系和联系，有些多余了。

说到这里了，就再多说一下， 关于表格的使用我的一些想法：表格出现在文字之前，会让第一段的概括性文字处于次要地位，而首段精练的概括性文字是一个条目的门面，除了顶置的提示性文字有实际存在的必要，用表格作开头并不是一个百科全书得好开头，而现在各个朝代的条目都是用表格开头，抢占了第一段的位置。而表格占在开头恐怕是为了给中国历史的模版让道吧。

上面说的仅是我的一些想法，不针对某个人，只针对事情，对许多辛苦编辑的朋友可能有些得罪，请包涵。我有一个原则，就是内容置上。一个条目最重要的就是它的文字，其他的一切都要为文字服务，使文字更好的亲和阅读者。就说到这儿，我去睡了。--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 15:11 2005年11月9日 (UTC)

關於「豎條右置的模版」這個問題……其實呢……可能是字體大小和CSS設置不夠好，所以顯現的比較累贅……英文版本這類型的模版十分有用而美觀，如果做成橫條的模版，雖然是美觀了，但是就不方便同時對照正文了（這是豎直右置模板的初衷）……

第二，有時候坐豎條右置模版通常忽略一個問題：擴張性、可調整性不好……我已經盡可能克服這個問題……可以看看Naruto條目裏面的模板，而且，實際上甚至連目錄的那個都可以做成模板，改善排版衝突……

根本原因，這是CSS排版的不足之除……而且很多模板混用的時候，還是出現一點點問題的…… --翔風Sasuke☆有事找我*^-^* 15:47 2005年11月9日 (UTC)

中文网志年会

11月5日-6日在上海举行的中文网志年会很热情的邀请我们在上海及其其他地方的维基人参加，欢迎报名--百無一用是書生 (☎) 05:04 2005年11月1日 (UTC)

Andrew Lih会参加--百無一用是書生 (☎) 05:10 2005年11月1日 (UTC)

希望上海的维基人能够举办一次聚会--百無一用是書生 (☎) 05:42 2005年11月1日 (UTC)

许多blog和维基人正在用skype进行开会，寻找解决封锁的办法，请大家参加。可以先加我。ID:shi.zhao --百無一用是書生 (☎) 06:31 2005年11月1日 (UTC)
我也可能去--百無一用是書生 (☎) 06:51 2005年11月1日 (UTC)

以后归档可不可以半个月一做？

并且前推半个月。比如到了11月1日，就把10月1日到10月15日的内容归入十月党，等到了11月15日再把10月16日到10月31日的归入10月档。要不然每月月初这里剃光头实在不好看也不方便，昨天提出的话题转天就没了--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:40 2005年11月1日 (UTC)

支持這個方法。--ffaarr (talk) 00:31 2005年11月2日 (UTC)
这个方法很好，10月底的讨论没必要现在就归档。--漢龍 04:01 2005年11月2日 (UTC)

维基百科英文版的光盘:(

用电骡下了一个月终于下来了，结果发现文件是坏的:(回verycd找，英文的页面已经被删除了:(估计不是政府干的，是有人报错，德文版的页面还有：[1] ，不知哪位下过，是不是也是出错的？麻烦留个言，谢谢！--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 03:07 2005年11月2日 (UTC) 

   是坏的,我在其他的论坛看到有人反映过.--panhudie 13:23 2005年11月4日 (UTC)

能具体实施吗

1. 发起签名联署运动，并将联署交予中联办、或中国驻海外使节 2. 在国内主要论坛、QQ群、ICQ、MSN等，持续散布有关维基被封锁的消息 3. 协助散发突破封锁的任何软件 4. 协助建立自愿的VPN或Proxy链路，令中国网民可以登入维基百科 5. 加入维基百科成为我们的一员 6. 提出更多你想提的点子 7. 向你所在地区的媒体反映这件事

虽然我不能算WIKI人，但我很清楚WIKI管理者包括美国总部的经营者都不会赞成有人这么做。WIKI无意与任何政府对立，即使在目前的状况下，WIKI也不会采取敌视哪国政府的行动。你要是认为自己的权益受到侵犯，就得找外国的所谓民主人士来帮忙，那你觉得哪个国家灵你去好了。你要是还认为自己是中国人，那么就想办法和中国人一起解决自己的问题。--199.203.54.151 12:47 2005年11月1日 (UTC)
建议有兴趣就好好编辑各自的条目，等有朝一日解封，希望呈现给大陆用户更好的维基百科。--Farm (talk) 13:06 2005年11月1日 (UTC)
  • 我相信維基的官方政策是「不支持」（does not support）此類行動。維基不會涉入或尋求政治性質的活動或組織，因為維基絕對不是政治組織，僅是致力於人類百科全書的非營利機構；並且維基無意與任何機構或政府作對，維基的免责声明也已明確，維基從不鼓勵編者違反當地法律。不過，維基也不是公家機構或執法機關，無權過問（支持或阻攔）其他人的行動；同時，維基一貫樂見他人推廣或促進維基百科的善意舉動；而且，維基雖從來不願與任何人作對，但這並非意味維基可以隨便欺負，作為佛羅里達（這個相對較完善的法治社會）的法人，維基從不怯於透過法律及其他正當途徑尋求正義與保護。
  • 我做為一位普通維基人與中國人的觀點：看樣子，當局跟維基之間似乎沒有維持有效的溝通，這種情況下我們普通民眾當然可以促請政府（國內機關或海外代表）注意此事並傾聽民眾想法，如果該政府是民有、民治、民享，或者是「為人民服務」的。如果政府認為這是敵視，我實在覺得是它自己缺乏善意與真誠，或者邏輯顛倒。香港人為什麼不能向中聯辦反映他們的真心看法呢，難道要他們轉向別國政府真誠反映嗎。另外，只要有維基依然被封的一天，我相信台灣人就一天不會願意跟這個政府奢談統一，無論在經濟上會怎樣變得有依賴性。而在國內，讓大家了解維基的性質與維基被封的消息，屬於違法嗎，屬於洩漏國家機密嗎？（人人都知道的事情，如果竟成了國家機密，只能讓我想到北朝鮮。我們可絕對跟北朝鮮不一樣。）另外也叮囑，請大家留意當地法律並尋求其保護，比如非法結社等非法事情，絕對不要做；但法律也從來沒有禁止我們交友、交談、吃飯、遊玩……。
  • 總結說，我覺得只要屬個人行為，而不冒用維基的名義，維基都顯然不支持，亦無權干涉。--roc (talk) 16:21 2005年11月1日 (UTC)
目前，包括我在内的许多中国大陆用户正在积极的设法寻找一条与政府沟通或者交涉的渠道。如果找到，希望能够通过个人力量来解决。如果个人不行的话，或许需要基金会出面与中国政府沟通，或者委托中国大陆用户作为委托人代为沟通。也希望英文好得朋友能够及时地把各种最新情况反映给基金会（我的英文很烂）。我想，这需要大家互相帮助，互相协作才会更有效率--百無一用是書生 (☎) 16:38 2005年11月1日 (UTC)
我想最好是理智解决问题，而不是毛躁行事，如果事情闹到不可收拾的地步，就像“法轮功”一样。我想那样不是我们大家希望看到的结果（开个玩笑，维基百科有这样大的手腕吗？）。--阿光 04:08 2005年11月2日 (UTC)


讨论一下大陆的wiki人如何在封锁和代理下生存吧

上面的各种与政府交流的方式我觉得都不可行，包括书生兄的方式，虽然很正常和正式，但是我们面对的人不正常，各种小的刺激都会导致不可预知的后果。交流一下在这样的状态下如何参与wiki显得现实些。--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 02:40 2005年11月2日 (UTC)

維基的生存前提是，你身處的社會是一個自由社會。只有自由社會，才會有自由的百科全書。在美國、英國等地，你根本不用，亦不應為維基與政府交手。但中國大陸的情況，實在是一大例外。在一個政府什麼都要管的社會，維基很難避免要採用政治手段，維護維基的自由。大家思考一下，為何只有中國大陸，維基才出狀況--Martinoei 03:19 2005年11月2日 (UTC)
就說美國好了。美國當然有所謂的「新聞自由」。前提是絕大部分的人幾乎只消費美國報紙、美國電視節目、美國網站、美國廣播節目、美國電影、美國音樂、美國雜誌、美國書、美國……。如果一個國家連國內棒球都可以叫世界大賽，這種封閉的程度當然可以支持「新聞自由」。
美國的PBS跟有些有線電視業者會提供BBC，但是BBC America一天提供多少新聞，收視率多少知道嗎？我不知道，但是從播出的時段跟頻率看，少到可憐。美國有多少知識份子看英國報紙？又有多少一般人看英國電視節目？除了社會底層英語不靈光的移民外，又有多少人有經常閱讀外文的習慣？美國出版業一年又熱賣過幾本翻譯書？
所以有少數美國人會抱怨在國內新聞看不到半島電視台的畫面。因為就連國際新聞，都是CNN跑回來的。如果萬家爭鳴的結果是獨漏一家，有所謂的「新聞自由」跟沒所謂的「新聞自由」相差也不太遠。
今天的中國知識份子至少都有閱讀外文的能力。有些也有經常閱讀外文的習慣。這已經遠比很多活在所謂的「新聞自由」之下的井底之蛙高明多了。就連不懂外文的中國人，最起碼也會閱讀翻譯作品。這種思想的反動性，遠比美國高出許多。
美國9/11飛機撞上WTC跟國防部，管防空的軍人反應不及，事後有懲處嗎？這種明顯就該看到的事情，到今天美國沒有一個媒體在打。有人抨擊CIA，有人抨擊沙烏地阿拉伯，誰懷疑過以色列有那麼多情報機構，居然事先不知道，還是他們故意不通風報信？有幾個媒體敢跟以色列或是猶太人作對？
台灣人別老想當井底之蛙的小跟班。 -- Toytoy 13:58 2005年11月2日 (UTC)
Toytoy，我想你先看我的介紹先，我是一個居於香港的印尼人，雖然我還持中華民國的華僑身份證，但嚴格來說，還算不上台灣人。美國人是自閉，但政府不會封閉人民資訊，美國和中國都是巨型大陸國家，大陸國家的自閉問題可以當一個學術題目。但不是美國有多多缺點，就可以表示中國脫離世界文明標準的做法合理。我對中國人這種不對焦的討論方式，很感冒。--202.71.233.211 17:28 2005年11月2日 (UTC)
詳見：en:List of Presidents of the United States。
美國實行民主∕共和的兩黨政治已經超過150年了。如果把Whig這些早期的兩黨也算進去，兩黨對立∕分贓的均衡可說是一開始就如此。事實是長期穩定的兩黨政治也意味人民早就放棄把兩黨同時幹掉的權利了。人民自己閹了自己。
相形之下，中國共產黨雖然一黨獨大，被推翻的機會反而比較大。中國國民黨就是個活生生血淋淋的例子。美國的兩黨不管同時多爛，人民換不掉。中國兩邊的政黨反而隨時有朝不保夕的可能。
美國能維持長期平衡，一個理由是美國根本沒有外患。中國跟十幾個國家接壤，幾乎每個都可能發生衝突。中國外海還堵著台灣、日本、菲律賓，還有手伸長一萬公里的美國。美國只有南北兩個鄰居，一個沒屌，一個沒種，中國跟俄羅斯也不可能開著航空母艦到加州外海巡邏，印地安人更是只能喝酒，美國根本沒有外國侵略的壓力。另一方面，美國靠著強勢美元可以買進大量物資，政府就算做得爛，人民一樣不愁沒車開，沒東西吃，沒衣服穿。一個國家從1970年就持續入超，而且逐年惡化，但是貨幣居然沒貶到死，老百姓照樣吃香喝辣，兩黨再爛，需要換嗎。
如果今天很多美國人懂中文，很多人每天讀人民日報，看中央電視台，美國政府自然就會擔心國內言論被外國人牽著走。以前冷戰時代，麥卡錫參議員都還可以靠子虛烏有的指控鬥臭鬥垮一堆文化人。如果以上的情況發生，你以為他們不會走回頭路？
人不餓的時候吃相就很斯文。什麼宗教自由？如果今天美國白人5%開始信佛教，許多人開始修練法輪功，教會的長老執事開始拜菩薩，國會議員提議把In God we trust拿掉，看看基督教會要怎麼反擊。言論自由跟新聞自由當然也是如此。
世界上沒有所謂的「世界文明標準」，只有強國逼弱國跟著做，做不到就被打死。如果用中國的社會主義當尺，美國的女權也有很多不及格，美國也缺乏普遍的全民保險，黑人跟窮人缺乏保障，少數民族的文化更是早就被白人吃掉了。一個國家每個州的最低工資大約都在每小時六、七塊美元上下，很多勞工根本養不活自己，但是美國絕對不允許任何人用社會主義的標準衡量自己。不談共產國家，用北歐的標準衡量美國，美國也是個屁。美國的初生嬰兒死亡率在工業化國家裡算是名列前茅（瑞典跟日本、新加坡約0.3%，美國0.66%，比古巴還差一點，沒有一個西歐國家比美國爛，加拿大不到0.5%，歐盟拿來墊底的葡萄牙跟希臘也比美國好很多）。連嬰兒都要死，這叫什麼屁「世界文明標準」？（中國2.4%，成績很差）
我的討論永遠都是抓到要害，一擊必殺。中國今天的處境像是一群鳥關在鳥籠裡，美國像是一大堆肥到死的雞連蹦都蹦不動。與其討論中國政府為什麼造鳥籠，還不如討論為什麼有些鳥可以不必關。人的智慧一山還比一山高，總之就是要多多努力思考啦，我也不是生下來就那麼聰明的。 -- Toytoy 19:02 2005年11月2日 (UTC)

不要太多离题讨论了。关于这次封锁，我看到百度有位朋友说的很有道理：“不要生气，也不用气馁，做该做的事情。”另外Sizhao和一些大陆管理员可能会因为精力和技术的问题不能太多上线，我们其它地区的管理员应该多做一些管理工作。我们要做的就是让知识的光芒一寸一寸的增长，直到刺破一切黑暗。--肉丝跑蛋 (留言) 00:24 2005年11月3日 (UTC)

这一大篇，看得人头晕，总结一下结构无非是论证了一下和尚也是动过小尼姑的，既然和尚动得，阿Q也动得，那么问题就是什么样的小尼姑和尚也没法动，阿Q也没法动。其实倒也没跑题。--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 00:34 2005年11月3日 (UTC)

這幾年台灣有種比爛的邏輯。今天陳先生完全不成體統，被人拿出來檢討，陳先生就會把八百年前的國先生有多爛拿出來搪塞。我的邏輯跟比爛很像，其實完全不同。
台灣邏輯的討論標的是可以做到的事情，也應該做的事情，為什麼不去做。為什麼阿花看店不出事，你看店就監守自盜？正確邏輯：我是個下三濫；台灣邏輯：阿貓跟阿鳥也偷東西，我也要偷東西。你怪我手腳不乾淨，你心理有毛病。我討論的是很可能根本做不到的東西。
我認為如果中國要實施美國式自由，就要有美國式的資源。自由的前提是搞錯了，搞壞了還要能救回來。美國連越戰這麼大的錯誤都可以挽救，當然可以容忍自由。況且絕大多數的美國人所實施的自由只是自由接受別人領導，自由陷入自己的窠臼。這樣的自由我真的很懷疑。
  • 宗教自由→接受被別人洗腦的自由。
  • 政治自由→替別人搖旗吶喊的自由。
  • 言論自由→重複別人說過的話的自由。
  • 經濟自由→接受官商勾結經濟秩序的自由。
事實是很多人所要的，不過就是廉價的汽油、廉價的車、電視節目、性、汽水還有麥當勞漢堡。當一個國家95%以上的人口是順民的時候，政府對自由還會吝嗇嗎？美國真的是一堆順民。中國的知識份子悍多了。
所以我不認為中國會走到美國的那種自由。而中國自由之後，鄰國就會開始膽戰心驚。連個毫無威脅性的古巴，在美國腳底下都被踩了一百多年（從1898年美西戰爭起算），中國走美國路線，鄰居豈不是都沒命？我當然也不認為美國會走歐洲的那種自由。 -- Toytoy 02:47 2005年11月3日 (UTC)
如果中國真的走現在美國路線，它會被以極快的速度圍堵被迫開戰，之後不是多塊分割就是只準有自衛隊的傀儡政權，而自由化之後，光是克服內政的茅盾也是漫長的過程

跑题太远了，还是讨论小尼姑的问题吧！--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 04:14 2005年11月3日 (UTC)

我有兩點問題，雪鸮◎海德薇指“和尚也是动过小尼姑的，既然和尚动得，阿Q也动得，那么问题就是什么样的小尼姑和尚也没法动，阿Q也没法动。”喑示什麽意思？肉丝跑蛋指的“不要生气，也不用气馁，做该做的事情。”當然也要實行。zzz....很睏I.H.S.V. (叫醒我) 23:47 2005年11月3日 (UTC)

看得我头大@$##$%$%^*&^*&&((*)_(&*&%^$%#@…………想起哈姆雷特里面的台词：是生存还是毁灭。--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 01:03 2005年11月4日 (UTC)

话题太大了，我总觉得哪种体制都有他的优点缺点，谁也不能学谁，即使是前苏联的体制能将一个落后的农奴国家在几十年内变成强大的工业国，打败希特勒，也有他的优点。至于封禁维基，也不是只有中国，沙特阿拉伯不是也封禁过吗？既然自由写，自然有的地方会违反某些国家的法律，引起执政者的不满。不过原来只是封禁某些条目，现在导致全封可能是有些原因。现在只能是能上就想办法上，中国的方法不是“上有政策，下有对策”吗？互相交流一下绕过封禁的方法。只是写写中立的条目，不会有什麽人身安全的问题，又没有触犯中国的法律，封禁并没有立法，绕过他并不算犯法，有许多有明文法律的还可以“打擦边球”。没有什麽方法可以促使他全面开禁，只能等待中国的政治进一步“透明”了，社会总是在进步的，不能着急。我觉得马克思主义的基本原理还是正确的，是马克思在大英博物馆磨破了鞋底研究出来的：生产力是社会发展的唯一动力，只要经济发展了，上层建筑必须要随之变化，否则就要倒台。但上层建筑不能超过生产力，你提前要求太高，自己就要倒霉。如果绝大部分中国人都不认识维基，你自己再闹，也没有人支持。--方洪渐 05:08 2005年11月5日 (UTC)
重要的还是提高维基的内容。高行健的《灵山》或者索尔仁尼琴的《古拉格群岛》都是被祖国封禁的文字，但他们自身的价值和生命都将永留史册。我们与其探讨如何将维基推广到大陆，不如埋头写作，等到中文维基能够达到上述两本书的价值时，就是我们对中华文化最大的贡献。--Hamham 07:53 2005年11月5日 (UTC)

是否可以先去掉敏感内容，再宣传，然后再讲下一步。--Xuande 23:22 2005年11月22日 (UTC)

用户匿名：user:fuckwikipedia

有人使用了fuckwikipedia来登记。对于这样的名字，大家认为应该如何处理？--阿仁 04:58 2005年11月4日 (UTC)

提醒后封禁用户--用心阁（对话页） 05:48 2005年11月4日 (UTC)
不是轉第二個名字+警告嘛？--者尺 (Talk) 09:02 2005年11月4日 (UTC)
转第二个名字是在该用户的要求下，通常该用户没有什么贡献的情况下，改名意义不大。--用心阁（对话页） 10:08 2005年11月4日 (UTC)

球和球类运动

在编辑板球条目的时候，由于英文cricket和cricket ball的区别，我始终被是用“板球”代表这种运动还是这种球所困扰。其他球类运动也是类似，如足球、篮球、乒乓球等等。以板球为例，是把它按板球和板球用球划分，或是板球运动和板球区别，还是别的方式。请大家赐教。---肚脐 | 。| 17:07 2005年11月4日 (UTC)

  • 我個人更傾向板球和板球用球這種劃分。因爲在體育介紹的時候一般都說板球如何如何，都知道指這種運動。當然應當在這個條目的上方要提示用戶這個條目在講一項運動，如果察看這種運動用的器材，請參看某某條目。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 01:29 2005年11月5日 (UTC)
我建議用消歧異板球 (器材)、板球 (運動)，這樣使用者也比較能用直覺的方法來查詢(也許出現在搜尋引擎上的排名也會比較前面)。--KJ (talk) 08:49 2005年11月5日 (UTC)
我觉得不要用消歧义，只要写在一个条目里即可，把介绍器材放在介绍该项运动的内容之下，老实说大部分器材的介绍也就一两句话而已。--3dball 10:29 2005年11月5日 (UTC)
而且用具也不是单单球这么简单，如果照你这么细分的话，不但板球是单独条目，板球拍是不是也要有单独的条目？再推而广之，别的球类运动也不只是球，比如棒球，如果拆分的话棒球棒是不是也要单列条目？棒球帽呢？所以我还是觉得应该像现在乒乓球那样放在一个运动条目里。--3dball 10:46 2005年11月5日 (UTC)
我覺得如果板球用球的內容夠多的話，是可以成立一個條目沒問題（內容不多就合併在板球），我的意見是用板球用球作條目名。然後在板球條目頂端注明可能的歧義。--ffaarr (talk) 12:10 2005年11月5日 (UTC)
你说的是没错啦，现在的英文板球条目就是不但是球，连球拍手套都单独成一个条目，别说这个，“板球器材”这个分类下竟有12个子条目，而它又隶属于“板球”这个内容超多的分类下面，其内容甚至比足球这一世界第一体育运动还多得多！我想这和板球是英国的国球有关吧，我不主张单独列出来所谓的板球用球条目的原因在于查中文维基的人不管是查球还是查运动肯定都只会输入“板球”二字，而决不会输入板球用球，老实说中国人有几个人会去专门查这个球，最多也就了解一下该运动顺便看看这个球而已，我不相信会有人跳过板球运动而专门去查这个球，如果是乒乓球篮球倒还有可能。如果真的内容很多要分的话我支持按照KJ的分法，看起来更符合命名的惯例。--3dball 12:52 2005年11月5日 (UTC)

悄无声息的四万五千

数分钟前中文维基百科达到4.5W……立此存照XDDDD--學習第一|有事找我:P 08:32 2005年11月5日 (UTC)

嘿嘿~ 是呀....突破4.5萬.--石 09:32 2005年11月5日 (UTC)
快五萬了，哈哈。--者尺 (Talk) 10:08 2005年11月5日 (UTC)
  • 封鎖的10天內，挪威語追近500條，西班牙語快速拉大差距，依此速率推算，若此情形不改變，挪威語將於80天後取代中文維基成為第11大維基百科全書。建議定期將繼續使用維基百科的方法轉貼至相關的討論區。以維持維基的編輯量。--Jasonzhuocn...._交流 20:22:39 2005年11月5日 (UTC)
不怕慢，只怕站至少现在通过镜像、设置代理、使用各种破网工具坚持登陆的大陆维基人，都是热心且精于编辑的，速度慢下来不怕，只要我们坚持中立原则，坚持贡献高质量的条目，中文维基迟早会成为最好的中文百科全书，这也是对那些封禁维基的野蛮人最好的回应--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:54 2005年11月7日 (UTC)
是否首页上加个链接，然后其中说明如何在封锁情况下继续编辑？-因为据说有的破网手段不能正常编辑。子虚乌有 05:05 2005年11月8日 (UTC)
  • 推一個，這個提議不錯。--Jasonzhuocn...._交流 09:24:57 2005年11月11日 (UTC)

小寫字母

誠邀各位翻譯小寫字母這篇文章做中文，因這篇文章擱在這裡已3個月了。--Hello World! (✉) 07:36 2005年11月6日 (UTC)

鳴謝User:Ran把它譯了！ -Hello World! (✉) 12:46 2005年11月7日 (UTC)

google搜索

我用google搜索，测试维基百科的影响。发现中文搜索时，很多计算机的词条（英文缩写，例如KDE，GNOME）经常好像是越南语维基列在很前面，反而中文维基不知道哪里去了。给google留言（就在搜寻按钮旁边），几天了 也没有反应，还是这样。请问熟悉google机制的专家，这是故意有人破坏还是google的无意的缺陷？我不是沙文主义，不觉得这是好事或者好笑。子虚乌有 02:34 2005年11月7日 (UTC)

這似是google的問題吧。我試過找尋一些東西（與越南有關），並指明只限繁簡體中文網頁，但google卻輸出越南語的網頁。--Hello World! (✉) 12:40 2005年11月7日 (UTC)
Google的軟體毛病很多啦。特別是中文維基，裡面又有簡又有繁，就會造成Google的錯亂。對這種可以自己轉換字碼的網站，Google應該用網域名分辨語言種類，而不是用程式分析內碼亂猜。他們的工程師有點懶惰。
我的測試結果：
  • 搜尋KDE wikipedia，限定簡體中文：
  1. http://zh.wikipedia.org/wiki/KDE (簡)
    1. http://zh.wikipedia.org/wiki/X_Window系统 (簡)
  2. http://witao.com/node/99 (KDE 和Wikipedia 宣布合作| 维道) (簡)
  3. http://witao.com/week/node/2005/06/19 (按周浏览存档2005年06月19日-2005年06月25日| 维道) (簡)
  4. http://zhouxiaohu.blogbus.com/s1015433/
  5. http://www.linuxbyte.net/view.php?skin=news&ID=5801
  6. http://vi.wikipedia.org/wiki/KDE (越南文版)
    1. http://vi.wikipedia.org/wiki/Kde_domov_můj (越南文版)
  7. http://wiki.ubuntu.org.cn/index.php/Ubuntu (仿冒品)
  8. http://opensuse.org.cn/index.php/Bugs:KDE (仿冒品)
  • 搜尋KDE wikipedia，限定繁體中文：
  1. http://zh.wikipedia.org/wiki/KHTML (繁)
    1. http://zh.wikipedia.org/wiki/Kubuntu (繁)
  2. http://meta.wikimedia.org/wiki/Translation_requests/WQ/3/Ru/7 (英)
  3. http://www.debian.org/News/weekly/2003/index.zh-hk.html (繁)
  4. http://www.pcuser.com.tw/pcuser_download_book/d_n_54m.htm (繁)
  5. http://zh-min-nan.wikipedia.org/wiki/Help:Án-chóaⁿ-tha̍k (教會羅馬字)
    1. http://zh-min-nan.wikipedia.org/wiki/Help:如何讀 (繁)
  6. http://mywelt.net/?q=queue/2652 (簡)
  7. http://www.linux.org.hk/zh-hant/aggregator/sources/1?from=1080 (本文：英；介面：繁)
連越南文跟教會羅馬字都可以混進已經規定好檢索條件的結果裡面，可見他們的人工智慧分析真的不太靈光。 -- Toytoy 06:08 2005年11月8日 (UTC)
使用 site:zh.wikipedia.org 或 inurl:zh.wikipedia.org 就可以限定域名, 只打 wikipedia 的話會把所有包含這個詞的都搜到. --  Moses+✍ 
我知道你想說什麼，以上的測試是故意要讓Google犯錯的。如果他們的語言分辨演算法正確，不該出現那麼多明顯的錯誤。Google這幾年急著推出很多新的功能，我猜既有的功能他們大概也是只要夠好就算了。我只能說祝福越南人都能找到越南文，不要找到一大堆非洲還是印尼的網頁。其實Google只要照顧好一個美國市場，讓美國用戶開心就夠了，那才是他們股票交易的飯碗啊。 -- Toytoy 13:28 2005年11月10日 (UTC)
遗憾的是一般用户（这是我们孜孜以求的目标群体）不会这么做，后果就是中文维基的影响力打了折扣。多和google反馈吧，看看能否催他们改进。子虚乌有 10:19 2005年11月8日 (UTC)

我在google找KDE的結果（限定簡體中文）：

  1. kde.linuxdby.com KDE 中国 首页
  2. vi.i18n.kde.org BảnX tiếng Việt đầu tiện của KDE
  3. www.kde.com.cn 北京苹果屋
  4. www.hongen.com/pc/newer/os/linux/l14.htm 洪恩在线- Xteamlinux
  5. www.chinalinuxpub.com/doc/manual/9.0/rhl-gsg-zh_CN-9/s1-kde-customizing.html 定制KDE

完全不明白，為何指定簡體中文會找到明顯是越南文的網頁--Hello World! (✉) 12:46 2005年11月8日 (UTC)

上海聚会

虽然这次上海聚会比较混乱，大家交流不多，但是在中文网志年会上还是获得了不少的收获。

  • 有商业公司希望能够获得wikimieda的正式授权，开发可以在手机上进行对维基百科阅览和编辑的工具，作为一个公益项目，让更多的人参与到维基百科中来。
  • 有一个资助中国贫困地区图书的民间公益组织，微笑图书室，现在维基百科有维基读本的纸质印刷版（德语，不知道有没有英语的），以及将来准备印刷的维基百科和Wikijunior，如果可行的话，可以委托他们进行书籍捐赠。
  • 有人建议通过与传统百科全书的出版、编辑机构的交流与对话，迂回的通过他们与中国政府沟通，希望能够解决维基百科被封锁的处境。
  • 也有商业公司提出了在中国大陆提供服务器的设想。

上面的这些建议和想法有些需要我们社群的讨论和建议，有些需要向基金会沟通，请大家讨论一下--百無一用是書生 (☎) 14:26 2005年11月7日 (UTC)

我的個人觀點：
  • 手機編輯內容的品質只要達到百科的專業學術要求，我覺得並無不妥。我覺得亞洲的第三代GSM手機完全有這個技術條件。第三代手機在美國仍未普及，所以在跟維基媒體洽談時，注意解釋這一亞美差異。軟體升級設計大概需要亞洲同行的幫助。商業公司提供協助必須審慎考慮維基媒體之公司章程的兩點規定：一、所有成就均永久無償捐獻於慈善目的；二、任何個人或機構不能利用維基資產謀取私利或團體利益。所以，尋求廣告或其他直接的金錢回報是不可能的，但間接地提高公眾聲望、以及隨後遵照GFDL利用維基內容則或能帶來利益。
  • 只要遵守GFDL規定（大概是標明來源、主要作者、維持GDFL，仍需詳閱GFDL），我想微笑圖書室完全可以自行將維基內容擇選編輯並印製發行，無須與維基媒體洽談。
  • 只要他們願意幫忙，是最好的。（不過我一直覺得開放內容的百科跟傳統書籍百科是競爭對手，甚至還在懷疑這次是不是也有他們在慫恿中共當局做這樣愚蠢自戕的事。）
  • 能夠提供並維護服務器，舒緩維基的財政與網路壓力，當然也是很好的。不過如果需要維基改變既定政策，則需要基金會的董事會決議；如果需要更動中國大陸地區的法令規章，需要這些公司向政府勸說。因為無論維基或國內公司，雙方都必須遵守各自業經簽訂的章程、承諾、合同、法令，在現有架構內行事，如此才有穩定性及預見性。如果維基隨便違背了自己的章程或承諾，會失掉編者，而且下次募款也會困難；中國大陸儘管仍不是法治社會，觸法不觸法都大概無所謂，但仍需得到一定層級容許的特批文件或承諾才行。所以，若要成事，雙方應有足夠的勇氣與膽識，並準備好談判與妥協。--roc (talk) 05:57 2005年11月8日 (UTC)

看了一下微笑图书馆的网站，他们对捐献的图书没有特别的要求，没有ISBN都是可以的，我觉得如果捐献的话，尽量捐献中文的内容。与出版社的合作，我想他们恐怕是更乐于见到对维基百科的封禁，倒是与图书馆的合作可能会更有效果，但是我相信，无论是图书馆还是出版社，对于如何接触与谁接触，恐怕不会比我们更清楚。至于手机编辑，我持保留态度，用手机恐怕很难编辑出较大的文本开通这个功能可能会刺激出一大堆小条目和小小条目。--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 06:24 2005年11月8日 (UTC)

手机编辑这点，我看到的起码长篇文章的阅读没有问题，编辑的问题恐怕很少会有人用手机编辑大篇幅的文章--百無一用是書生 (☎) 08:17 2005年11月8日 (UTC)
同意，建议优先考虑开通手机阅读--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 11:48 2005年11月8日 (UTC)
手机编辑可能的确不太方便；但手机现在大多有拍照功能，如果能直接将拍到的图片上传倒是非常方便的。一般来说手机拍照虽然效果没有专业照相机好，但是即时性强，往往能抓拍到其他方式无法得到的场景。同时原创性也有保证，只要拍照者愿意就可以授权使用。--地球发动机（☞☏） 05:56 2005年11月19日 (UTC)
我对封锁也有些奇怪。因为新语丝主美国主站是封锁的，但是国内镜像却没有。是国内镜像做了自我审查，还是美国站点只是被其主机上其他站点封锁导致误伤？或者所谓封锁也是可以通融的？如果这样或许将来真的可以考虑“也有商业公司提出了在中国大陆提供服务器的设想”。子虚乌有 01:09 2005年11月9日 (UTC)
这就是官僚主义给我们带来的好处。大部分封网的人也只不过是拿工资干事而已，上面说封啥就封啥。至于镜像网站，上面提到了，照封；上面没提到的，他也不会发扬“主人翁精神”，积极主动地找出来封掉。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 15:52 2005年11月10日 (UTC)
说话要有依据，你怎么知道那是官僚主义带来的好处，维基不到一天又被封，他怎么不官僚主义。事情的原因可能比较复杂，我们说话不能想当然。--黑眼睛 17:05 2005年11月10日 (UTC)

那你要我说什么呢？那好吧，既然你说了问题很复杂，嫌我的解释简单粗糙。我就把我能想出来其他可能解释都列出来，你自己比较一下，哪个合理，你用那个吧：

  • 解释一，政府里面搞技术的都是白痴，只知道封主站，不知道封镜像站。
  • 解释二，政府其实不想封“新雨丝”，只是迫于国内外压力，不得不封，所以留着镜像站给大家浏览。
  • 解释三，根本就没有封网这回事，自己网络出问题，命苦不能怨政府。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 23:18 2005年11月10日 (UTC)

维基被封，在一些Blog和维基百科上，大家痛骂政府，一个个都成了反独裁的英雄，自由世界的勇士，真痛快。但这会不会使我们丧失了自我反省的机会，我们的有些做法是不是偏离了我们自己定的原则？无论怎样，自省是一个人或一个组织应有的素质。我们的维基是不是成了一些人表达政治愿望的地方？我们敢说没有这回事吗？--黑眼睛 17:05 2005年11月10日 (UTC)

维基只是一块画布，画都是参与者画的，如果把维基上那些某些人不愿意人们看见的内容定义为表达政治愿望。那么表达政治愿望的绝不只是一些人，而是二些人、三些人、好多些人，那么我认为这种政治愿望的表达就不应该被封锁，它仅仅是表达，而且是多角度的表达，不是灌输，更不是单方面的灌输。我不认为现在的zhwikipedia偏离最初的原则，应该反省的是那些封禁维基的人，当然他们是不可能去自省的--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 05:43 2005年11月11日 (UTC)

不错，是有好些人想表达自己的政治愿望（我看主要是对中国政府的不满），这没什么，这很正常，没有一个国家的人民对自己的政府是完全满意的。我只是说，在网络上表达政治看法的地方很多，如Blog，一些论坛等等。可维基百科却不是一个合适的地方。一个组织有一个组织的奋斗目标，你可以参加一个与自身目标一致的组织进行工作。在网上也一样，你喜欢钓鱼，就去钓鱼的网站和论坛。你喜欢政治，就去有关政治的网站和论坛。维基百科的目标是建立一个大众都能使用的免费的百科全书，不是一个有关政治的网站。这一点也是我们自己反复宣称的.那些对政府不满的维友可以去相关网站写个痛快。如果你不知，我还可以推荐一个：凯迪网络，这个我常看，上面有不少一针见血的批评政府的内容，也没有被封。（我无意做广告）
当然对维基的封锁我也不满，这一点上面的聊天内容以说得够多，我也说不出新意，就不再学舌了。我还想说的是大家是不是应该替那些像我这样对政治兴趣不大的维友想一想，我们恐怕也是有二些人、三些人、好多些人。当然你可以说上不了维基不是你们的原因，是政府的原因，这没有错，政府的错已说得够多，这里就不多说了。既然被封已是客观事实，那你们能不能厚道一点，也为别人考虑考虑，维基上不了，你们可以去其他网站继续发表高论，而我们这些人维基上不了，就失去了阅读和编写维基的机会了，其他以维基技术建立的网站我还真看不上。现在我用cnblog镜像上维基，速度奇慢，还常常出现代理错误。好多写完的东西一保存就出错，还得重写，我真不知自己还能坚持多久。对维基我还是有感情的，自己写的条目不少出现在Google的第一页，还有几个甚至出现在第一位，这都让我颇有些成就感。

现在有些维友正在积极寻求解封，我们是否能配合一下，光嘴痛快有利于解封吗？

上面有维友说被封是维基的悲哀，但是维基成为一些人发表不满的地方也是维基的一个悲哀，请大家自省一下。封禁维基的家伙不会自省，我满要比他们高明，我们会自省。--211.152.33.116 14:40 2005年11月11日 (UTC)

我并不认为有好多人在维基百科上表达自己对中国政府的不满这种说法，更不能认同有很多人在维基百科上表达个人的政治看法。这并不符合维基百科目前的状况。现在的中文维基分明没有偏离中立自由的百科全书这一基本轨迹，这也包括那些政治性的条目。如果“维基百科的自省”就意味着人为设限，迎合某政府的口味，那么我反对这样的自省，维基百科完全没有必要为某个政府的好恶去改变自己的运作方式和原则。客观和中立的知识一定会比独裁的政府更长寿--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 15:04 2005年11月11日 (UTC)

上面211.152.33.116是本人的，我忘了登录了。按照你的所谓客观中立的观点，中国政府已经被定位为独裁的政府，这让我能相信你的客观与中立吗？在相关的条目中，你能对这个“独裁的政府”客观和中立吗？这个“独裁的政府”在你嘴里能干一点好事吗？你上面写的这些东西，在维基上已写有多遍，毫无新意。其实上面我已写得清楚，本不想再写，但还是再谈谈，我没有说迎合政府，只是面对现实，你那么富有战斗精神，我很敬佩，但请你换一个战场（甚至还向你推荐了新战场）。维基不是战场，不参与政治，这一点从创始人到中文管理员都说过。大家能不能让不关心政治的网友也有机会阅读我们精心编写的条目（反正我是精心的）。“维基百科完全没有必要为某个政府的好恶去改变自己的运作方式和原则”这句话是对的，但我们应该自省的是维基的原则是不是被你或你们这些人也同样违反了，上面我已说维基的客观中立原则你或你们真的遵守了吗？带着一肚子怨气来写条目，亏你还在这大讲特讲客观中立呢？自己浑身上下没一点毛病，刚说反思就恼火，这和所谓独裁政府何其像？我只想问你一个问题：一种语言的百科全书，熟悉这门语言的人其中绝大多数人不能用，这是不是这部书的悲哀呢？我知道你又要说这是政府的原因，与你们无关。但政府作这事已尽人皆知，名声也搞坏了。我只是请你们发发善心，让维基尽快解封，让我们这些小人物也能用用。你到别处开辟第二战场，第三战场也无损于你的战斗精神。
下面按照维基的惯例和风气，我应该说下面的话：本人决不是为中共代言，我对中共也有不少意见，他们```````。只要稍微说话倾向于共产党，就要加上这些话，可见你们已经掌握了维基的话语霸权，与你们相符的就是客观而中立，不同的就是违反了维基原则，全维基人共讨之。故尔加上这些话以免责（做一个模板多好）。--黑眼睛 16:05 2005年11月11日 (UTC)


自维基百科被封以来，不少网友就开始质疑和责问那些在维基百科上有不满政府言论的人，要求他们自省。但自省是每个人的事情。我觉得上面那位网友的看法中就有不少地方，我觉得颇有“自省”的必要。

  1. 你不经确证，就把wiki被封的原因归于一部分网友不满政府的言论，请问你如何知道，这就是wiki被封的原因呢？这里顺带说一说，我关于“什么会被封，什么不会被封”的看法。批评政府，甚至骂政府，都不是被封的关键因素，否则，有凯迪，锐思这些网站在前，哪轮得到wiki呀。“骂”只会给自己抹黑，不会给被骂的对象添乱，这个简单的事实，政府也知道。政府要封的，是那些摆事实，讲道理，有公信力的网站。这就是为什么被封的大都是学人网站，很少那些吵翻天的论坛。wiki是个摆事实，讲道理的网站，虽然没有大牌学人主持，但凭着它的中立为自己赢得了公信力，也才赢得了政府的青眼有加。
  2. 你说“你们能不能厚道一点，也为别人考虑考虑”-- 你要求别人退让自己正当的，被wiki原则所允许的言论自由权利，来求得你的自由上wiki的权利，这种做法厚不厚道呢？这种不找正主，迁怒旁人的做法，和那些因为wiki被封就攻击维客中国的人，又有多大区别呢？
  3. 顺便说说“自由”的问题，自由是一个不可分割的整体，必须是给予任何人，任何言论的，如果你为了某些考虑，哪怕是颇有道理的考虑，开始限制一部分自由，你就离最终的彻底失去自由不远了。没有自由，就无法保证中立；没有了中立，wiki就失去了他的灵魂。没有人希望wiki成为一个政治论坛，但这不成为限制言论自由的原因。为什么大家（包括你在内）愿意上这个wiki，为什么不愿意上其他wiki呢？正因为它有着自由中立的灵魂。如果wiki真如你所愿，开始对照中央文件“自律自检”，迟早一天会失去它的灵魂而死掉。要一个解封了的死掉的wiki，那还不如有一个被封但是活着的wiki呢。
  4. 最后，你说“维基的客观中立原则你或你们真的遵守了吗？带着一肚子怨气来写条目，亏你还在这大讲特讲客观中立呢？”。请你举出一个例子，说明雪鸮同学或者随便哪一位有反政府倾向的wiki人违反了中立原则，带着“一肚子怨气”来写条目，或者在wiki的哪个页面开辟了反对政府的战场。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 22:06 2005年11月11日 (UTC)

我倒是有一点建议，为一些敏感的事件增加内容时，采纳香港报章的报道最好谨慎一点。因为可靠性实在很难说。太和村是最近的事情。重庆特钢我到当地民间和大学论坛上转了一下，好像也没有出人命。今年夏天东莞出租车事件，当时我在深圳东莞几个论坛上看过，是闹得厉害，但是和香港报章部分报道可能相去甚远。首先死了3个人好像是假的。其次东莞出租车司机基本是湖南攸县人，非常抱团，非常强悍，因此其中还可能牵涉地下组织等等。内地出租车司机不少人也不是善主，大家也都知道。子虚乌有 02:03 2005年11月12日 (UTC)

自从维基被封禁以来，就不断有类似半胱氨酸先生的言论。其思路无非是，因为维基百科已经成为一部分人发泄对政府不满，表达个人政治理念的战场，故而导致维基百科被中国政府封禁，为了让维基百科上丰富的知识能够为中国大陆众多网友所用，维基百科就要自省，要反思，要自律，要自我限制。

逻辑上没错，问题是，整个推论的基础成立吗？维基百科是否真的已经成为一部分人表达个人政治理念的战场?我们看看10月的新条目推荐：一共88个条目，政治相关的条目7个，其中与中国有关的政治类条目只有1个，而这一个条目也完全是事实的记录，没有任何个人政治理念的表述。我想实实在在的数据已经足够说明问题，维基百科并没有脱离其作为百科全书的正常轨道，前面的推理虽然逻辑上没有任何问题，但是它的基础压根就不存在。至于后续的所谓“伪中立”、“话语霸权”云云，自然都成为水花镜月，空中楼阁，不具有任何讨论的价值。

我想所有认为维基百科成为表达政治理念的战场的说法，都是出自发言者的想当然，因为你被封了，所以你肯定有毛病，有毛病就要改。至少可以肯定的，上面的半胱氨酸先生，在提出自省之前，没有认真调查维基百科的现状， 甚至也没有看过我的编辑记录，看看在下的编辑记录，实在亏对“富有战斗精神”这样的评语。

如果维基百科真的偏离了它作为一个百科全书正常的发展轨道，自省当然是必要的。但是如果仅仅因为中国政府封禁了维基百科，我们要进行所谓的自省，为百科全书的编辑设置禁区，这是没有任何必要的。这让我想起了四库全书的尴尬，编纂者在政治压力之下对其内容进行“修订”，这成为永远伴随四库全书的污点，我想维基百科不应该重新面对这种尴尬。

维基百科没有权威，也没有绝对的规则，参与者当然可以根据理解为自己设置编辑禁区，但是这种编辑禁区不应该成为整个维基社群公认的禁区。--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 11:53 2005年11月12日 (UTC)

昨天忙着写条目，今日一来，已有不少批我观点的文字了。那就在费点口水，再说一说吧。先谈谈幽灵兄让我自省的话吧。

  1. 我的确不知封网的原因，这也是我的能力所不及的，我只是根据上面的诸位维基人的言论和一些blog上的言论得出的没有把握的结论。这一点我倒是真应该自省。如果谁知道真正的原因，请赶紧写出来，这样可针对性的去想解封办法。但是我的自省的想法却与被封无关，当然我承认如果不被封我是不会在这里说出来的。但在不知的情况下，我权且拿这说事，毕竟这也可能是被封的原因。你的“凭着它的中立为自己赢得了公信力，也才赢得了政府的青眼有加”这好像也是暗示我说的那个原因，分别只是用辞不同。
  2. 我认为我还是挺厚道的，我并没有不让你编写维基，你要写地理，文化，工业等等内容，谁也不会有意见。当你有不满情绪（对中国政府）时，我也没有不让你出声，我也不反对你出声，我只是希望你到别的地方发声（我甚至给你推荐了这样的网站）。因为维基的建站目标并不想参与政治（这不知要说多少遍），我觉得你好像把维基理解的窄了。我觉得我也挺为那些想以维基为舞台，表达政治理念的维友着想的，也应算是厚道的。但看看上面不少维友的发言，不少都是表示坚持的檄文，却几乎没有一个提到那些不怎么参与当今政治的却上不了维基的维友。我只是出于不解而说了关于“厚道”的话，可能惹你生气了。至于正主我上面也说了，大家已讲得够多，我也讲不出新意，故而省点口水。
  3. 谢谢你还给我讲了讲自由的问题。那我也说说我对自由的一点见解。“自由是一个不可分割的整体，必须是给予任何人，任何言论的”，这是您的话，我看了非常感动。但是现实是这是我们的美好愿望，我还没有从哪个国家看到它实现了。民主自由的灯塔美国打到了伊拉克，要说什叶派应感到高兴，当有那么个领袖萨德尔却拿起了枪和美国打，起因之一是因为美国兵封了萨德尔办的一份报纸，说它煽动群众；拉登先生如果钱太多，搞恐怖之余还有些闲钱，如果到美国办报以宣扬自己的政治理念，美国人恐怕也不会给他这自由的机会。美国人好像连半岛电视台都容不下。西方有句名言：我反对你的言论，但我拼死捍卫你说话的权利。这话听起来真是帅极了，不过你的任何人看来是不可能的，如拉登先生。灯塔尚且如此，其他的就不要讲了。至于讲到维基，它本身也不是绝对自由的，如“维基是一部百科全书”，这本身就是限制，你写的小说，散文，诗歌，政论就不应该写在维基上。另外我可从来没说维基要设立内容审查制度，我只是希望一些人自律一下，如果你不自律我是毫无办法的，我只是建议，劝告，听不听全在你。自律并没有什么可怕的，如果维基真像你们说得那么自由，到可能有问题。如：我的科室的科长待我不错，我是不是可以在维基上给他写个小传呢？他的三岁小孩非常可爱，我是不是也给那孩子写个条目呢？内容多的是，他妈妈光宝宝日记就写了一大本。如果你说不能写，我就说你对我进行审查了，我还可以说我写的内容绝对是客观中立的，符合维基的原则，这是不是挺荒谬的，如果真是这样，我只能说维基的条目数会大大增加的，别的我就不说了。所以说内容的绝对自由也是有问题的。还有一点就是你说的维基的灵魂和生与死的问题，也就是生命力和活力的问题。在这一点上我的看法与你不同。我认为维基的活力不在于当今政治条目的多少，而在于我们这几万个条目的质量问题。昨天我写了迈克尔·克莱顿这个条目，如果我写得很糟糕，内容信息量太少，且有不少错误，那么阅读这个条目的人在脑子里可能就会给维基判死刑了。如果这个条目内容丰富，在网络上其他地方没有我写的信息丰富，而且我写得没有错误，经得起考验。那么这位阅读的人就会给维基加分，以后他还回来看的（怎么像给自己做广告，生命一下我不是）。如果我们的条目都是质量上乘，那么维基一定有活力，一定有很强的生命力。最近一些维基人在对小小作品进行处理，这就是有人意识到这个问题，质量才是维基的生命线。至于你的那些东西我认为是你的视野窄了，没了一些宣泄思想的条目不会给维基带来大的损失。只要质量问题解决了，维基一定会兴旺发达的。
  4. 你让我举个例子，虽然平时我觉得挺多的，但你一说我还真一时想不出具体例子。不过现在看看下面让省点口水的石添小草兄的言论，我认为就是一个很好的例子。他就是情绪的反映，并不客观中立（本人的看法）。如果他是客观中立的，那么我这个大陆人就不敢去香港，去了香港人不开心；不敢去西班牙，我怕我的鞋被扒下了烧掉；不敢去澳洲，我怕我得满脸都是口水；更不敢去日本，怕被当贼抓起来。如果我有机会去以上这些地方玩，我一定欣然前往，因为实际上我并不担心，石添小草兄的话我不全信。看来石添小草兄对共产党有不小的意见，这很正常，但我请你反向思维一下，如果西班牙人做的鞋在中国卖，它的鞋比中国产的鞋便宜而且质量好，中国人把他们的店抢了并把他们的鞋烧了，估计你一定会说这些中国人简直就是暴徒，不会讲西班牙人造成了中国人失业。澳洲人来中国被中国人吐口水，你可能会说中国人没礼貌。中国人到哪里如果偷东西都应被抓，如果没偷却被人当贼，那我自能说那里人不讲理。现在我又想起了一些例子，但还是省点口水吧。

现在说说雪鸮兄的话，如果确实如你所说维基没有成为一些人表达政治理念的地方，那么我也没有什么好说的，我和其他说反省的人都是在说谎，包括那个离开维基的formulax兄。另外你的统计并不能否定我说的，我说的一些人本来就是一少部分人，大部分维基人都是专心写条目，爱发言的不多。但那一少部分人发言挺多的，我上面开的关于免责的玩笑就是想讽刺一下不少我感觉到的讨论时的气氛。其他的问题我想上面我已经说了我的意见。--211.152.33.116 08:46 2005年11月13日 (UTC)

  1. 你说别人谈政治谈得太多，你自己谈政治可也不少啊，比较一下前面的发言，你觉得谁谈政治多一点？我说自由是wiki的基本原则，你就大谈美国自由的虚假。请问，美国自由的虚假和wiki的自由有什么关系。美国对拉登不公平，wiki就该对自己的编辑者不公平吗？“我反对你的言论，但我拼死捍卫你说话的权利”，你引的这句话，我认为说得确实帅极了，而wiki不也正是在实现这种理念吗？我不知道你举出美国政府的例子准备说明什么？是要号召wiki放弃自己的原则，改为遵循你所不齿的美国政府的原则吗？wiki人要自律，但应该依照wiki的原则来自律，而不是随便外界有什么风吹草动，就来“自律”一把。如果那样做的话，不叫“自律”，叫“自虐”。自由之所以是wiki的基本原则，是因为自由不仅仅是个政治概念的东西，没有了自由，你的“地理，文化，工业”条目一样编不好。比如说，在美国的主流思想看来，“共产主义”是邪恶的，我们就不讨论共产主义；基督教原教旨主义认为进化论是错误的，我们就把有关进化论的条目砍掉，那还算什么自由中立的wiki。wiki既然挂了“自由中立”的招牌，就不能挂羊头卖狗肉。
  2. 关于厚道不厚道：如果单单是“少谈政治”这个建议倒也是好事，这本来就是wiki的方针之一，如果能帮助wiki解封更是好事。但你没有停留于此，你把矛头指向了你所不赞同的观点和持这些观点的人。更糟糕的是，你试图在建立这样一种图像：持反政府言论者在wiki上不干正事，大谈政治；持拥护政府观点的人用心编辑“地理，文化，工业”，却因为反政府言论者的口水，不能自由上wiki。这种把wiki人的具体行为和政治观点挂钩的做法很不妥当，不信你可以把雪鸮兄的贡献拿出来给大家看一看（据我所知，他是持反政府观点的人）。有人在wiki上持反政府言论和有人在wiki上开辟反政府战场是完全不同的事情。如果你心里不满的是前者，却因为对前者的不满而把后者假想成事实，并进而提出指控，这就是很不应当的事情。既然你已经提出了这样的指控，就应当拿出证据来，而不是一句“一时想不出具体例子”来作为回应。如果你确实一时想不起来，那也应该暂时收回你的话，等想起来了，再指控不迟。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 17:10 2005年11月14日 (UTC)

这两天一直上不来，今天晚上上来我看到幽灵兄对我的反驳，本想再好好回应一下（因为我觉得幽灵兄有些地方曲解了我的意思，并且偷换了我的概念，当然也许是我没有表达清楚），但是我感觉讨论下去已经没有意义了。我也是想对维基的健康发展出一点力，如果大家觉得我都是胡说八道，那我也是挺遗憾的。下面雪鸮兄笑话讲得不错，想必是讥讽我的吧。不管怎么说，希望维基早点解封，让网民都能利用这个我们大家辛苦奉献的网站，让我们的辛苦能为大家服务。--黑眼睛 14:38 2005年11月16日 (UTC)

省點口水吧!

大家省點口水吧! 昨晚睡不着覺，走到書櫃旁亂翻書看，找到了張五常的《賣桔者言》。裡面有一篇提到，趙紫陽當年問香港人：「怕甚麼？有甚麼好怕？」有洋教授也不明白香港人有甚麼好怕，走去問張五常。二人對坐了十多分鐘，張五常才想到了兩個英文字：「Empirical experience」。

問問在香港生活了超過30年，問他們“共產黨，你怕不怕？”，答案一定會是“怕，非常怕。”共產黨根本就係一班不講道理的野蠻。說我們沒有接受過愛國教育，根本1980年代我們不需要甚麼愛國教育，看到中國慢慢好的時候，就已經十分開心。那時候，中國人在游泳取得了多項獎牌，韓瑪莉還在電視直播情不自禁的高呼“中國加油啊！”。為甚麼20年後，香港人的愛國熱情會比20年前更差？是因為香港人對中國不好，還是中國自己搞衰自己？20年前香港有非法入境者，香港人盡可能都會幫一幫。今時今日，即使你有通行證來到香港，香港人還會那麼開心歡迎你嗎？我不這麼認為。要反省的話，共產黨第一個就要反省，點解20年可以搞到全國國民神憎鬼厭，去到西班牙被人燒貨廠，去到澳洲又被人吐口水，去到日本被人當賊仔，去到韓國又被人看不起。不知道誰要負最大的責任?--石添小草 12:13 2005年11月12日 (UTC)

wow, we're really really sorry. we'll do our best not to go to hk to scare you guys or contaminate your air or wha'ever. this way you wouldn't have to busy yourself in, well, you know, not welcoming us. i sincerely hope the day would come when you don't have to see any mainlander in hk's streets. hey, i'm not being sarcastic. i'm just sorry. my apologies, on behalf of...well, all the people i know who have never even been to hk. now they won't have to go, for they're all nice people who don't wanna disrupt hk or disgust hk people in any way. we're sorry for the fourth time~ toda for the heads up~ laila tov~ buona notte~--wooddoo [[User_talk:Wooddoo|虢國夫人遊春圖]] 18:04 2005年11月23日 (UTC)

标题不是关于上海人聚会的事吗？怎么又扯到不相关的问题上来啦:-(大家就不能少扯扯政治话题吗，不在这儿说出来会憋死啊？要憋死就去BBS上去说嘛，这儿说得再多也不会解封也不会为维基多完善一个条目！--3dball 13:04 2005年11月12日 (UTC)

轻松点，讲个故事吧，是侯宝林先生讲过的。光绪死了之后，全国上下服丧，三个月不许见红不许动响器。一日侯宝林先生的大爷上街买菜，被巡街的抽了一鞭子，侯大爷不解，问巡街的，巡街的一指大爷的鼻子，原来侯大爷酒糟鼻子赤红脸，违反了不许见红的规定。回家之后，街坊邻居都给侯大爷出主意，有人说，大爷，人家不让见红，您干脆把鼻子削了吧，削了鼻子，您身上不就没有红的地方了吗，您上街就方便多了，也有人说，大爷，您这俩月还是在家先渗渗吧，等巡街的撤了，红鼻子许上街了，再出门也不迟啊。大家说哪个主意更靠谱呢？--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 09:26 2005年11月13日 (UTC)


我觉得不要争论啦。不管怎么认为，Wiki的原则始终是原则，如果加上了一些限制，不管是为了看似多么好的理由，那就不是维基百科了。至于黑眼睛朋友希望对政府有不满的人到其他地方出声——我觉得我们理解可能不一样，Wiki追求的是中立的表达事实和各种观点，其中必然会有与政府所欢迎的不一致的部分，并不能理解为对政府不满而发泄政治观点。所以说，我们无法让这些不一致的观点不出声，也无法让它们不在维基出声，这样做是和Wiki原则相违背的。另外“维基是一部百科全书”这条限制当然是限制，这和“不表达对政府不满观点”这样的限制完全是不一样的。有些不适宜百科全书的内容，例如我记得原来圆周率条目中有个前十万位小数，自然就会被后来者编辑修改时去掉或者移动到更合适的地方的。您的一个观点很对，就是质量才是维基的生命线；同样您提到的“没了一些宣泄思想的条目不会给维基带来大的损失”我也基本同意，但是我们不能限制这些条目（我还是觉得不能把表达各方观点简单的称为“宣泄思想”），否则，维基就损失了其最重要的灵魂，纵留生命亦非Wiki。这是没有办法的，或许——我持非常保留的态度——会有另外形式的网站能同时处理好这两个问题。

“如果我们的条目都是质量上乘，那么维基一定有活力，一定有很强的生命力。”这句话说得非常有道理，在这种不利的环境下，我们要坚持不能改变Wiki的原则，也无力去要求政府做什么或不做什么，所以大家停止争论吧，努力去编写每一个条目，终有一天，Wiki的生命力会无法阻止的。--Neverland 14:55 2005年11月16日 (UTC)

我有另外看法。我们都说我们没有偏离维基中立的原则，未必如此。事实上，维基的中立不是靠个人的自我约束实现的，真正依赖的是维基人之间的观点平衡和对中立原则的共识。维基这么大，条目这么多，难免有盲点死角，难免有不中立不客观的陈述。我们还是不要对维基的中立过分自信，还是有一些危机感比较好。--Alexcn 12:51:38 2005年11月20日 (UTC)

又一个被封锁的消息

刚刚听说[2]，库尔德语版也被伊朗封锁了。--百無一用是書生 (☎) 02:15 2005年11月10日 (UTC)

Skype在中国的末日？

传中国电信试点封杀Skype GFW万岁万岁万万岁！ 金翅大鹏鸟(talk) 08:28 2005年11月10日 (UTC)

不要太情绪化。先看一个报道。再来一个：Skype否认遭中国封杀有望推出PC-电话服务。--Alexcn 12:57:17 2005年11月20日 (UTC)

請問我可以轉載你們的東西ㄇ?

請問我可以轉載你們的東西ㄇ? 因為學校電腦課要我們作一個網站 我想轉載你們"夢幻遊戲"的文字部分(http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A2%E5%B9%BB%E9%81%8A%E6%88%B2#.E6.9C.B1.E9.9B.80.E6.96.B9.E9.9D.A2) 可以的話請寄封email到"a22661002@yahoo.com.tw"通知一下 

  謝謝                   220.139.7.63 08:15 2005年11月12日 (UTC)
歡迎轉載，但記得請注明內容的來源是從維基百科中文版而來就可以了。--石添小草 08:22 2005年11月12日 (UTC)

今天发现一点问题

今天到处乱逛，发现这么两个页面：损坏的重定向和双重重定向。大家如果有时间的话就把这些情况处理一下。--氢氧化钠 NaOH 09:14 2005年11月13日 (UTC)

这两个东西颇有用，可惜有时有虫，有时会出两行一样的东西，有时则缓存不能清，仍是旧版本。--Hello World! (✉) 13:00 2005年11月13日 (UTC)

维基考察团

在北京维基人聚会上，用心阁提出了一个结伴在北京附近进行实地考察的想法，我写了一个Wikipedia:维基考察团，请大家看看还有什么好的想法和可以补充的内容--百無一用是書生 (☎) 02:58 2005年11月15日 (UTC)

这个名字让我想起了清末5大臣。呵呵。。。。--Hamham 05:57 2005年11月15日 (UTC)
谢天谢地，你没想起奥运吉祥物:P--Smartneddy[http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E4%B8%9D%E7%8C%B4 淘气的金丝猴] [[User_talk:Smartneddy|(Talk)]] 08:22 2005年11月15日 (UTC)
wiki人真可以离开电脑，出去走走，一方面有利于大家一起写条目，另一方面页是一种宣传行动。--Smartneddy[http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E4%B8%9D%E7%8C%B4 淘气的金丝猴] [[User_talk:Smartneddy|(Talk)]] 08:22 2005年11月15日 (UTC)
不只是北京，各地维基人也可以组织这样的活动，名字我看叫做维基采风团比较好。--用心阁[[User Talk:用心阁|（对话页）]] 08:19 2005年11月15日 (UTC)

請教懂匈牙利文的人

Szekeres（匈牙利人名）應該譯作施薩基尼斯、斯澤克雷斯、切克爾斯還是其他好呢？--燃‽ 12:47 2005年11月15日 (UTC)

音標應該是/sɛkɛrɛʃ/，sz讀英語s，s接近英語sh，如果尚無既定翻譯，建議爲“塞蓋來什”。--Polyhedron 19:56 2005年11月15日 (UTC)
既定翻译是“塞凯赖什”。--zy26 was here. 05:29 2005年11月16日 (UTC)

怎么有这么多条目不像中文

好像一般都是翻译的，比如首页上的约克公爵，前一段改过的得克萨斯共和国。-数字崇拜 09:41 2005年11月16日 (UTC)

可能是中文不太好的外國人寫的。改寫吧。--石添小草 14:37 2005年11月16日 (UTC)
这种改写太累，又缺乏成就感。-数字崇拜 09:22 2005年11月17日 (UTC)
那就打上{{notchinese}}模板唄。-- tonync (talk) 02:49 2005年11月19日 (UTC)

wikipedia的Sitemaps

我已经把中文维基百科及其其他姊妹计划的Sitemaps提交给了google Sitemap，现在维基百科的最新内容在1-2天之后就能够从google搜索到--百無一用是書生 (☎) 14:26 2005年11月16日 (UTC)

see [3]--百無一用是書生 (☎) 14:34 2005年11月16日 (UTC)
地址错了? --  Moses+✍ 

各版本維基分類狀況的數據

根據十月底的各版本資料數據，取前內部璉結20名的版本的分類相關數據作比較。

一、有分類條目的比例%（但用模板間接作分類的不算，所以使用模板比例高的板本可能被低估）

波蘭語 95、挪威語 95、捷克語 95、荷蘭語93、加泰隆尼亞93、中文92、希伯來語92、葡萄牙語91、義大利語90、德語88、法語88、西班牙語86、芬蘭語 84、日語（沒有最新資料，按趨勢估計約80）、英語78、瑞典語78、丹麥語75、匈牙利語67、俄語 40、世界語 39。

許多大量運用機器人的版本，有分類的比率都蠻高的如荷、波、葡、義等。俄語則是奇 怪的例外，突然比例下降，感覺數據可能有問題。中文達到92%還算不錯了，繼續努力。

二、分類頁面總數

英語 78000、德語 22000、法語 21000、俄語 14000、日語 估計約11000、中文 10000、荷語 9200、西語 8500、瑞典語 8500、葡語 7400、挪威語 7100、義大利語 6700、芬蘭語 5600、波蘭語 5300、希伯來語 3900、捷克語 3800、丹麥2900、加泰隆尼亞語 1800、世界語 1600、匈牙利語 955。

除了俄語離奇的多之外（上面的仳例也是很怪，不知俄語數據有沒問題），中文板的分類數是非常多的，比那些條目數是我們兩倍的板本都還多，平均4.5個條目就一個分類，一方面也許表示我們的分類架構算是較完整的，但另一方面也表示太多條目很少的分類被成立了，這點應該要多注意。--ffaarr (talk) 12:20 2005年11月17日 (UTC)

现在是否还有不断更新的“未分类页面”的画面，这样的话，我们就可以直接消灭之了。包括“只有一个条目的分类”等等，都可以针对性地编辑。--Hamham 06:32 2005年11月18日 (UTC)

听到一些关于封禁的传闻

据说封禁维基百科是一些与维基百科有利益冲突的团体运作的结果，将会有国家投资的在线知识库上线，传闻还说，我们低估了方兴东等人的活动能力等等。--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 04:47 2005年11月18日 (UTC)

还有，传闻还提到维基百科可以通过it界的一些人建立与政府的沟通渠道，说毛向辉是个好人。--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 04:51 2005年11月18日 (UTC)

呵呵，自由在大陆官方而言，可能没多少价值，反倒可能引起“恐慌”。--farm (talk) 04:58 2005年11月18日 (UTC)
我们国家从来不愿意做免费的好事的，我不相信国家会投资在这个上面，否则一定有商业目的。为了打压中文维基，而开办知识库，我感觉可能性不大。其次，即使国家真的有心搞，也不一定胜过我们，因为我们有强大的外国语版本的支持。--Hamham 06:37 2005年11月18日 (UTC)

不知道即将上线的是什么东西，也许是台湾大百科那样模式的计划，上次聚会的时候听说中国大百科全书的网站也开通了一个网友编辑的项目，但是不是开放编辑的--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:41 2005年11月18日 (UTC)

一个关于概率的问题

今天上数学讲概率，讲了个生日的问题。教材指导上面说：50个人中，有两个（以上）人生日（不计年份）相同的概率为97%。我想不通，一年有365/366天，而人数只有50个，在一年中的比例很小，那怎么生日相同的概率能达到97%？但是日常生活经验告诉我，学校里面的班级，人数大都在50上下，基本上都有生日相同，因此，从这个角度讲，97%的概率是可信的。但是这是为何？--氢氧化钠 NaOH 13:12 2005年11月18日 (UTC)

这样考虑，50个人，365天，不加任何限制，生日的组合一共有种，其中50个人生日各不相同的组合一共是种，算一算各不相同的概率是不是3%?--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:37 2005年11月18日 (UTC)</math>

? 好像不对? , 所以似乎应该用排列? 但道理上我却说不明白? --  Moses+✍ 

因为分母是365的50次方，已经把不同排列给包括进去了（比如说50个人分别是1月1日、1月2日、1月3日……2月19日，或者50个人分别是2月19日、2月18日、2月17日……1月1日，日期相同但是顺序完全倒转过来，分母却还是分开计算的），所以分子也应该是排列，把顺序不同的分开。-- ran（留言） 23:06 2005年11月18日 (UTC)

这样就对了, 如果用的话最终结果几乎是 1 了 --  Moses+✍ 

參看Birthday paradox。--Hello World! (✉) 11:25 2005年11月19日 (UTC)

或者參看生日悖論。 -- Kevinhksouth 04:50 2005年11月20日 (UTC)

哦，对我糊涂了，现在的方案是按照小孩不可区分算的，如果小孩可区分的话怎么怎么表达？--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 15:35 2005年11月19日 (UTC)

爭取在年内上5萬？

按長期平均每天增加100個條目左右，一般好像是100多一些，隔幾天管理員再砍一些。從現在到年終還有42天，按這個速度，今年能到5萬了。這樣是不是就能上wiki主葉的大圖標了？-- polyhedron(古韻) 留言 20:17 2005年11月19日 (UTC)

但主頁的圖標好像只有十個位置的感覺，不知到時後會如何處理。--ffaarr (talk) 02:45 2005年11月20日 (UTC)

應該會把每個圖案縮小吧。--user:者尺 (Talk) 03:10 2005年11月20日 (UTC)

大图不是前10位么？一但中文上大图了，很快就会有好几个语种跟进的，到那时候大图不就变成小图了？--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 03:19 2005年11月20日 (UTC)

無論能否上主頁，都希望能夠在年底前突破50000大關！ -- Kevinhksouth 04:53 2005年11月20日 (UTC)

建議各位建立年代和公元前的年份條目，這樣可以增加近千條目。另外爲什麽我的簽名會變的。zzz....很睏 [[User_talk:Ktsquare|test]] 05:49 2005年11月20日 (UTC)
我建議在元前841年開始每年都建條目。zzz....很睏 [[User_talk:Ktsquare|test]] 05:52 2005年11月20日 (UTC)
数量上增长并不困难，中国很多历史名人，外国很多知名城市都还没有条目。我们身边的许多历史古迹，也可以加入进来。--用心阁（对话页） 06:11 2005年11月20日 (UTC)
這點我同意。但是要寫出好历史名人，知名城市條目便需要考究。如果要省時的話，除了時間條目（世紀，年代，年份）外，可以從數字上入手，如數表内某些值得寫的數字條目。各個10的冪的條目也可以搞。至少這些條目各個語言的維基資料應該是差不多的。直接翻譯，又不需要太多考究。zzz....很睏 叫醒我 08:35 2005年11月20日 (UTC)
補充一下，我剛發覺每年，每年代，每世紀的逝世，出生的條目有很多是空白的。>如果他們全部變成條目，再加上數字和時間條目（世紀，年代，年份），我肯定可以有數千條新條目。最好有人用bot搞好他們。zzz....很睏 叫醒我 09:09 2005年11月20日 (UTC)
義大利語版為了破五萬作過一個動畫[4]，我覺得還滿可愛的。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 08:53 2005年11月20日 (UTC)
本年應該是六萬... --  Moses+✍ 
乘此机会，建议建立农历各天的条目，东亚历史上的很多时间，实际上都是农历日期，现在不明不白地跟公历日期一起混在“历史上的今天”里面，不太妥当。 金翅大鹏鸟(talk) 08:57 2005年11月21日 (UTC)
对，目前将农历当公历，确实不合适。--farm (talk) 03:14 2005年11月22日 (UTC)
對，各位開工吧。zzz....很睏 叫醒我 06:18 2005年11月22日 (UTC)

发现一个好网站

歷史考題

[五十年代人幫人,六十年代人整人,七十年代人哄人,八十年代個人顧個人,九十年代見人就宰人] 這些指的是什麼事件? 又是為什麼呢? 我只知道,60年那個代表文化大革命 但不知味啥 有人可以幫幫我嗎?

这句话可能是对中国大陆人际关系变化的一个描述，存在夸张和牵强的成分。50年代立国之初，提倡大公无私，也就有人帮人之说，其实五十年代也有反右运动，批判彭德怀，也可以说成人整人，60年代，开始以阶级斗争为纲，又开展了以打倒、批斗为特征的文化大革命，因此说人整人，甚至说人斗人都不为过，70年代这个哄字不太理解。80年代改革开放，经济搞活，出现个体户和私有经济，可以说人顾人。90年代这个宰意思是在交易中要高价，欺骗，敲竹杠，做生意比较黑，我看比较片面。--用心阁（对话页） 14:06 2005年11月20日 (UTC)
80年代个人顾个人是说只顾自己的意思。--维游 （+_+） 01:13 2005年11月21日 (UTC)
对对，你解释的对--用心阁（对话页） 07:36 2005年11月21日 (UTC)

五十年代人幫人,六十年代人整人,七十年代人哄人,八十年代個人顧個人,九十年代見人就宰人 -- 这句话说得不确切，应是：“八十年代前人整人，八十年代后人宰人”，‘宰’在此处指的是资本主义里人与人之间的赤裸裸，血腥的金钱关系。正所谓“革命革了三十年，一下回到解放前”是也！既然又是蒋家王朝四十年代的局面，那说明了共狗器数已尽，行将就木的命运。 世界公民 21:17 2005年11月22日 (UTC)

扬州十日与南京大屠杀

扬州十日说：在阴历四月二十五日，清军攻破扬州后，进行了10天的大肆屠杀，后来仅仅是被收殓的尸体就超过了80萬具。
南京大屠杀同胞纪念馆说：日军在南京进行了长达6个星期的大屠杀，中国军民被枪杀和活埋者达30多万人。

一个是十天就杀了八十多万，一个是四十二天才杀了三十多万。为何现在国人在猛烈的抨击日本人的时候，不加大力度抨击满州人？逻辑上似乎说不通。

请不略赐教！ 不爱思考的猪 129.97.252.63 16:54 2005年11月22日 (UTC)

因为自鸦片战争以来在中国发生的惨案实在太多了，不但有外国人杀中国人，中国人残杀中国人有时更甚于之（中国近几十年来发生过的几次，而且不止一党所为，看来就不用明说了吧），结果大家把所有的惨案全都健忘掉，尤其是中国人杀中国人的事情更不能提，诸多列强残杀中国人的事件也基本上忘光，只挑了列强当中的一国来猛烈抨击。近几十年内发生的屠杀都能忘，更别提三百年前，鸦片战争以前的事了。-- ran（留言） 00:21 2005年11月23日 (UTC)
关于血，鲁迅先生说过“时间的流驶可以洗涤旧迹，仅使留下淡红的血色和微漠的悲哀”。满清入关已经三百年了，满清政府已经垮台，控诉的对象已经没有了，何况现在讲五十六个民族地团结，不记前仇了。
为什么讲南京大屠杀呢，因为那场战争我们的祖辈，甚至父辈都亲身遭受过的。对于日本的仇恨就比对于满清的仇恨来得深刻一些。--用心阁（对话页） 07:30 2005年11月23日 (UTC)
请解释一下怎么“大力抨击满洲人”，有一点可行性没有？我不知道有谁否认扬州十日，但是日本修改教科书以及某些政客的言论却在否认南京大屠杀的存在。--Alexcn 07:59:58 2005年11月23日 (UTC)
说的对，扬州十日的凶手早就命归黄泉了，他们的后代遍布中国各地，我相信其中绝大多数都完全不可能认同扬州十日中清军的所作所为，你要“抨击”，又要找谁去抨击呢？历史上的屠杀太多了，和扬州十日同时期的张献忠屠蜀等，既然现代人都不能认同这种做法，你去抨击又有什么意义呢？
南京大屠杀就不同了，因为这件事仍然存在争议，仍然有学者辩论屠杀的具体规模，甚至有人完全否认屠杀的存在，还有政客的利益和民族主义情绪掺杂在里面，所以把这件事情搞得沸沸扬扬。其实再过三百年，南京大屠杀恐怕就跟扬州十日一样，因为大家都不可能认同，而失去被抨击的意义。可惜的是，南京大屠杀的受害者恐怕无法看到那一天，正如扬州十日的受害者没有看到清朝垮台的那一天一样。-- ran（留言） 08:30 2005年11月23日 (UTC)
時間久遠以及民族團結在中國大陸大概都是事實的原因，但我覺得這都不構成關鍵的因素。能否被政治團體利用來攫取利益，或許才是根本力量。對於南京大屠殺，日本右翼以及中國的某些集團，都可以通過否認及煽情獲取各自的利益。而清帝被漢人誘逼退位並失去復甦能力的時候，揚州十日就不會再有政治能量了。
但是，拋開政治，我覺得之所以必須記住並紀念所有這些屠殺（包括1966-76或1989），並不是煽動仇恨，也不是求取賠償或利益，而是能夠汲取教訓，確保錯誤得到糾正，並避免類似悲劇重演。用大人物的話，是「前車之鑑、後世之師」；通俗來講，是不要讓過去的陰暗無謂糾纏，而是面向未來如何締造和平、保衛光明。西方人從二戰得到的教訓是「寬容、多元」（相對於納粹的種族主義）與「民主、自由」（相對於納粹的極權主義及國家迫害）以及「理性」（相對於納粹的狂熱）。可惜的是，我們仍然停留在牟取政治利益的原始蒙昧階段，從來沒能有效地從歷史體悟到如何確保我們的未來，並貫徹它。--roc (talk) 09:48 2005年11月23日 (UTC)

我觉得是文化传统的原因吧。中国的文化中，至少现时中国的文化中缺少一种对生命的重视，一场矿难死去百十人，并不能引起人们情感上太多的波动，一场连环车祸死去十来人甚至不能引起人们的关注；其实不仅是人的生命，对其他生命也是一样，前一段电视撒上专访中国农业部首席兽医介绍中国防控禽流感的措施，讲到中国有一项独特的措施是疫点三公里范围的全面扑杀，全世界似乎只有中国这样做，仔细想来，这实际是一项很不人道的措施，方圆三公里内健康的家禽，因为几公里意外素昧平生的同类发病，就要遭受灭顶之灾，理由仅仅是防止可能的扩散，这不也是一种自私的大屠杀么。大屠杀在中国的历史上不止一次地出现过，历史堪称悠久，一旦文化中缺实了对生命的尊重，再残酷的屠杀也会随着历史的演进而逐渐淡化，进而退化成一段段文字描述，而南京大屠杀只不过是因为发生得比较劲，血淋淋的刺激还没有完全消散而已。漠视生命的文化不改变，三百年后南京大屠杀也会和长平之战、张献忠屠川、扬州十日一样成为史书上一小段平淡的记载，而新的屠杀也一定会重演--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 11:22 2005年11月23日 (UTC)

东亚的仇恨现在是死循环，需要各方一起去化解。加害者的彻底悔过和受害者的宽恕，加上对未来的共同把握，才能有和解的可能。至于三公里禽鸟扑杀……原因应该是散养的方式吧。封闭式的饲养场的灭杀和这个有什么本质的区别呢。--Alexcn 11:46:41 2005年11月23日 (UTC)
三公里扑杀是现象，更深层次体现的是一种漠视生命的态度，扑杀范围和是否散养没有太多关系，毕竟家禽的活动范围非常有限。大范围扑杀是可以选择的措施中，最省事最简单最不留后患的，也是最残酷的。其实除了这次的扑杀，两年前sars的时候不是还有过大量遗弃宠物的现象么，不是还有屠杀果子狸的命令么。在可以选择的若干种措施中，中国人总会选择一种最省事的办法，至于这种办法是不是残忍，是不是又很多生命因为这些措施被无端的剥夺了，这些通常都不在考虑范围之内。对动物是这种方式，对人又何尝不是这样呢？--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:01 2005年11月23日 (UTC)
散养家禽的活动范围还是相当大的，比如鸭和鹅就是由专门的放养人在水田河湖里放养，而且还有野生飞禽接触传播的可能。扑杀的深层原因是人与动物的不平等，这不仅仅是观念上的，而且事实上也是如此。面对人的力量，动物没有任何反抗的余地。在人和动物不平等还存在的基础上，在人类社会的任何地方都会是如此。人在面对危险时首先都是自保，牺牲他人都不在话下，何况没有任何反抗能力的动物。如果说面对危险自保的行为在某种程度上可以理解，为利益而“屠杀”的行为又该如何对待？每天我们都要宰杀大量家禽家畜，仅仅就是为了逞口舌之快。人类一年为食用宰杀的禽畜远远多于所有因为疯牛病禽流感而灭杀的数量，这样的杀戮不是也应当被谴责么。不仅仅是对动物，对待没有反抗能力的人群，如日本人在1937年底的南京，或者面对利益诱惑，比如欧洲人在新大陆，人类的行为都是一样的。我们只能希望随着时代的发展，人类的道德水准能够随之提高。前代被认可的行为在后世遭到谴责，应该可以算作人类道德水准提升的一个信号。但是，寄希望于道德的提升并不能阻止我们犯下被后人唾弃的行为。也许，只有在人与人，以及人类与动物之间力量的不平衡消失之后，才不会再有这种事情发生。--Alexcn 02:56:19 2005年11月24日 (UTC)

我觉得把杀动物与中国人的大屠杀相联系有点勉强，西方人在疯牛病蔓延时也杀牛，这是因为人类把自己的命看得比动物宝贵。这种文化中缺实了对生命的尊重其实是整个人类的文化，实非中国人独有。看了雪鸮兄的话，我都有点不敢吃肉了，我吃的哪顿肉不是一个生命的结束，不是一个杀戮？推而广之，我们吃的米和面及菜它也是生命呀，不过总不能饿死我吧？所以我说这和屠杀人是两回事。看看历史上的人类的自我屠杀，简直到处都是：成吉思汗，帖木尔，中国人，日本人，德国人，十字军，穆斯林。这是整个人类的悲剧，也是对所谓人类文明的巨大反讽。整个人类都应认真的反思，绝非仅仅中国人应反思。说到这里我还真是佩服那些哲学家，人类文明的问题还真少不了哲学家。--黑眼睛 16:13 2005年11月23日 (UTC)

上面的都說的好，但是我想問問各位的是“什麼事”是“我們關注自己應做的事情”？ 望賜教。另外，我看不愛思考得豬可以登記用戶，讓別人認識你。zzz....很睏 叫醒我 18:20 2005年11月23日 (UTC)
呵呵，鄙人已经这样做了。 不爱思考得猪 19:53 2005年11月23日 (UTC)
恭喜，不爱思考得猪。zzz....很睏 叫醒我 22:56 2005年11月23日 (UTC)
呵呵 129.97.252.63 23:00 2005年11月23日 (UTC)
补充一点，还有南美的西班牙葡萄牙的天主教徒殖民者。北美和澳洲的英国德国法国的新教徒殖民者。罗马帝国的太阳教殖民者。都是专业手法，真正斩草除根，种族灭绝。都去挨个抨击？但日本要给凶手挂勋章，就怨不得别人厌恶。香港扑灭禽流感时，范围多大？子虚乌有 00:49 2005年11月24日 (UTC)

看来三百年以后就不会有人追究这件事了。呵呵，看来还是虎兄说得对："今天收到一封轉寄的電子郵件，大意是說天下只有三種事，一是自己可掌控的，另一種是與自己不相關的，還有一種是人無法控制的；煩惱往往來自於忘記自己的事、愛管別人的事、擔心老天爺的事；而輕鬆自在則只需要打理好自己的事、不去管別人的事、不操心老天爺的事。維基人不要太擔心外在的變化，我們關注自己應做的事情"

不过为什么国人特别喜欢关心与自身毫无关系的事情呢？鄙人曾经读过一篇文章，大意是在六十年代有一批从东欧回国的中国留学生乘坐西伯利亚大铁路火车路过莫斯科。居然捧着花圈去悼念斯大林！结果被克格勃逮捕。鄙人实在是想不通，斯大林是一个怎样的人，相信苏联人民最有资格来评价，而当时连苏联自己都在批判斯大林，用得着几个中国留学生来瞎起劲吗？简直是狗拿耗子，多管闲事。最令人不可思议的是我读的那篇文章的作者对于这几个中国留学生干涉它国内政的行为居然还持肯定的态度，这篇文章是几年前写的，这说明了有些国人到了二十一世纪脑子里还有些贵恙。

其实如果很多国人都像这里的维基人比如雪鸮◎海德薇，ROC或Ran那样，很多政治运动比如文革就搞不起来了。为什么很多国人总是缺乏理性和充满狂热？望赐教.

不爱思考得猪 03:33 2005年11月24日 (UTC)

赐教啥呀，看看你自己就知道为什么了，不问和完善条目有关的问题整天问些这些不相干的政治迷思，和那些献花圈的人有啥不同？对不起，我看了很久了实在忍不住说一句。请大家看看如果把和完善条目无关的内容都去掉这里还剩几句话？难怪中文维基排名一路落后，该！再次建议大家要讨论这种和条目不相干的问题请去各大BBS，中文维基并不是合适的地方！--3dball 18:47 2005年11月24日 (UTC)
说这话之前最好仔细看看这个页面的作用，上面的模板里赫然写着讨论与维基百科写作和操作无关的话题。维基是百科全书，但是不只是一部百科全书，它同时也是一个网络社群，如果所有维基人都只是埋头编写自己感兴趣的条目，没有交流与合作，那么维基百科和传统的百科全书又有什么区别呢？维基人的讨论，无论是否与条目编写有关，对于一个社群的形成和维护是有着至关重要的作用的，这个页面的定位也就是为维基人提供一个编写条目之外的交流场所。在这里也禁止与条目无关的话题，未免太过苛刻了吧--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 09:06 2005年11月25日 (UTC)
多谢雪鸮兄的支持！！！ 不爱思考得猪 129.97.252.63 05:12 2005年11月29日 (UTC)
首先，我原則上同意3dball的建議，我們應該多花精力在條目上，不是在無關（特別是政治性）話題上做無謂浪費；儘管上面寫了「討論…無關的話題」，但我覺得本條目「聊天」應該改稱「諮詢台」或「疑難徵解」（參見英文Reference desk或德文Auskunft）才符合其正確目的，即對疑難問題尋求解答（比如翻譯請教、有沒有閏正月、青天白日是12還是18道光芒、或者本頁的概率、歷史考題、孬等問題），而不是其他。
不過，看了上面關於此「屠殺」話題的回覆，我實在還是想再說幾句，原諒我出爾反爾。大家後來談到「道德」的問題，這或許是我們中國人歷來就愛引用的東西。但我認為我們實際的世間是沒有道德可言，只有利益。一個人之所以要跟人相處並體認集體利益，不應因為他道德覺悟高然，而是因為他不能脫離這個社會而單獨快樂生存。就是說，為了個人利益，而維護集體利益，而對同胞尊重；所有的決策都歸於此點。一個人（或團體）如果能夠殘忍、輕易地對其他人或其他動物下毒手，那他（們）也可能會對本人（或團體）這樣下毒手，這就是為什麼要本著維護未來的目的，有效懲教「壞人」；而不是僅僅因為所謂「種族屠殺」「動物屠殺」等等的可能陷入虛無的道德名詞。禽流感通過空氣傳播，飼養的雞群是已經科學證明的易感者與擴散者，所以殺害疫區周圍雞隻，是有效的保護其他更多雞隻、人類、財產的手段，無更佳代替方案（疫苗的作用不太清楚）。（打個比方，像撲滅森林大火，水是灑在火災週邊而不是火災本身。）對南京大屠殺，當年受到「日本軍國主義道德教化」的士兵，或許當時不覺有錯；但是這樣殘害他族，如果至今不知悔改，無論對中國人還是日本人還是其他人，都構成威脅；至於主導戰爭的罪犯及主導今日政治的政客，有更嚴肅的責任。所以我們要確保他們認識到錯誤，我們要確保將來這種事情不要再發生（我們自己也有很多方面要修正）。談論「道德」實在是危險的事情，因為它是人為定義、虛幻縹緲、時而狂熱。總之，拋棄「道德」神話，回歸「利益」本質；另外，也不要成為「政客」的卒碼。--roc (talk) 16:20 2005年11月25日 (UTC)
对于讨论话题的问题，我想在这个页面讨论无关话题与编辑条目并不矛盾，允许在聊天页面讨论无关话题也并不是鼓励大家只讨论无关话题而不编辑条目，因为无关话题仅仅限制在这里讨论，范围是很小的，聊天页面的这个功能是应该保留的。
对于禽流感三公里扑杀的话题，我表示置疑的并非扑杀本身，而是三公里范围的必要性，我想对疫点的扑杀任何人都是不会有异议的，但是将扑杀的范围扩大至方圆三公里，是否科学是否必要，这是很值得置疑的问题，上面roc提到禽流感依靠空气传播，3公里是合理的扑杀范围，这是一种误解，现在的研究表明，禽流感病毒在鸟类间的传播是依靠粪口途径，而非飞沫更不是空气，那么3公里范围内的所有家禽是否都有机会感染病毒，是否对这数十平方公里范围内的家禽都必须采取扑杀的措施，这是很值得置疑的。roc提到的殺害疫區周圍雞隻，是有效的保護其他更多雞隻、人類、財產的手段，無更佳代替方案是错误的认识，实际上对于疫点以外3公里的范围内，全面扑杀并非唯一的选择，而且事实上，全世界也只有中国采取这样的措施(卫生部首席兽医是这样说的)，我之前的置疑，就是建立在这样一个基础上的，为什么对于这些“三公里内”的家禽在有其他替代方式的情况下，人们仍然选择这种最残酷的方式。根本原因我认为是对生命的漠视，在作出这个决策的时候，防疫有效、操作简单、不承担责任等考虑的权重远远高于对生命价值的考虑，而且这种扭曲的考虑，获得了社会上大多数人的认同，这才是值得谴责和忧虑的--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 04:07 2005年11月26日 (UTC)
謝謝雪鴞的真誠批評與意見，我剛才查了資料，禽流感在家禽之間主要是通過直接或間接接觸（如：器具、籠舍、人員、衣服、車輛、水源等等）病禽汙染物而傳播，不是通過空氣。所以疫區周圍要殺多少無辜家禽，要根據實際情況。如果疫情發現並報告及時，疫源保護隔離及清除及時、緊密、得當，周圍健康區採取緊密有效的預防隔離及監測等生物安全手段，則甚至500米的距離都很安全。但如果疫情發生後，沒有及時科學有效的措施，人員車輛隨便走動，可能將病毒傳播到一定範圍，或者出現大面積疫情，這樣就可能會有幾公里的情況。所以，三公里捕殺這些手段，必須是根據實際情況做出的科學、無奈措施，才應該被接受；如果僅僅是政府或衛生專家不調查、不思考、圖簡單，並且缺乏考慮農民利益、動物權益，則不僅僅是失職，更著實是令人憂慮的可怕東西，因為他們不考慮我們民眾的利益，能夠輕易地濫殺無辜；這種危險就像日本軍國主義。我對於上次發言中，缺乏調查與思考的內容，謹致歉意，請原諒。--roc (talk) 08:03 2005年11月26日 (UTC)

..

咆嗚

↑↑　= =|||樓上這是在幹嘛呢？--Theodoranian|虎兒 =^-^= 13:01 2005年11月23日 (UTC)

饱嗝？--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:02 2005年11月23日 (UTC)

“熊咆龙吟殷岩泉”么？XD--學習第一|有事找我:P 14:11 2005年11月23日 (UTC)

大家感到读取图片变快了么？

我感觉好像和以前好像没有什么变化啊？--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:07 2005年11月23日 (UTC)

我也没有明显的感觉……是因为我使用的是代理吗？--學習第一|有事找我:P 14:11 2005年11月23日 (UTC)

我刚才呼唤了一个图像很多的文章en:Wallpaper group，好像是快了些。过去有时图像根本无法下载。--Wing 10:12 2005年11月24日 (UTC)

有没有人知道这个字怎么读－－孬？

今天在网上看到这个字“孬”，查了字典，结果找不到这个字。用google和yahoo搜索结果出现乱码。不知道有没有知道这个字怎么念。--阿仁 03:09 2005年11月24日 (UTC)

大陆这边的普通话念“nao”，一声。即声母韵母和“闹”相同，声调和“捞”相同。--漢龍 03:18 2005年11月24日 (UTC)
國語辭典也是標作ㄋㄠ（nao1），亦即「不好」或「懦弱無能」，如「孬種」。知道山東話中使用此字，比如講某人或某東西不錯，作「不孬」。--roc (talk) 03:32 2005年11月24日 (UTC)
順帶提一下，粵音是「bou2」（例：保）。[5]－小薯餅（討論頁） 09:21:10 2005年11月24日 (UTC)
谢谢大家的回答。^_^--阿仁 01:53 2005年11月25日 (UTC)

wikibooks的中文翻譯

wikibooks目前翻作維基教科書，今年九月的時候，有一名維基教科書的使用者認為books還包含了「課外書」，因此，將維基教科書改成了維基書(請見首頁討論頁)。關於wikibooks，我參考了一下英文版，在首頁中即提出wikibooks是a collection of open-content textbooks，當初也是因為這樣而命名為維基教科書。我個人認為翻成維基書，容易讓初訪者把它和維基文庫混淆，但是我想不出更好的翻譯，歡迎大家到維基書首頁討論。--KJ 08:54 2005年11月24日 (UTC)

  • 維基叢書啦。維基書不好聽。-- tonync (talk) 00:17 2005年11月26日 (UTC)
請大家到維基書首頁討論！--KJ[[User talk:KaurJmeb|(悄悄話)]] 04:53 2005年11月28日 (UTC)
维基书确实不符合中文习惯，维基丛书不太符合实际情况，丛书是指一系列的书。最好是四个字，大家可以提出方案后进行投票评选。--维游 （+_+） 13:49 2005年11月28日 (UTC)
维基书库？维基图书？抛砖引玉，大家讨论。--维游 （+_+） 13:53 2005年11月28日 (UTC)

如果 wikibooks 是 a collection of open-content textbooks 的話，「教科書」似乎可改譯為「課本」。譯成「叢書」並不符合原意。--Hello World! (✉) 16:32 2005年11月28日 (UTC)

這是廢話嗎？

請問{{copyrightedfreeuse}}模板中，「本圖像有版權。版權持有人允許任何人將它用於任何目的」，這算是廢話嗎？有版權但不用來作任何限制，不就是無版權嗎？ -- tonync (talk) 00:30 2005年11月26日 (UTC)

這是本人Toytoy的作品。請給我薪水高的工作，看到的人請付錢。我有著作權，謝謝合作，不然大家法院見。
不能這樣說。無論著作權人怎樣放棄權利，在一定期限內，法律依舊承認著作權。所以著作權是一定存在的。只是著作權人聲明「允許任何人將它用於任何目的」以後，萬一以後有人被告，就可以把當年的聲明拿出來當擋箭牌。權利還是在，但是著作權人自己宣告自己絕對不會用。
著作權可以分為財產權跟非財產權兩部份。前者是主要的討論對象，不管是要別人付錢才可以使用或是禁止別人使用，以及使用的範圍怎麼算，權利可以維持多久，都是這個部分規範。後者一般可以說是人格權，包括作者姓名表示以及禁止修改的權利。即使是在以上的案例，還是有部分人格權可以受到保護，例如B不能拿A的freeuse作品聲稱是自己或另外一個人的創作。
  • B拿A的freeuse作品冒充自己的作品謀職：沒有創作，沒有著作權。
  • B惡意胡亂修改A的freeuse作品，聲稱是A的作品：照樣侵犯人格權。
  • B拿A的freeuse作品說是自己的，向別人要錢：沒有創作，沒有著作權。
很多類似情況下，即使沒侵犯財產權，還是侵犯人格權。作者的財產權雖然沒受到侵害，應該至少可以用名譽受損的理由請求金錢損害賠償。被騙錢的也可以用不當得利的理由告到法院去要求返還授權金。
至少在以上的情況下，著作權人保留一定的能力，可以禁止別人做某些事。例如到法院告冒用的人，請求停止侵害人格權。但是換個角度看，發生上述情況時，不特定的大眾也可以對雇主、想取得授權的人或是觀眾舉證。但是我不知道一般大眾可不可以告上法院，著作權原則上是告訴乃論的，只有美國人會想要把行使權利的成本轉移給各國政府。這個地方我毫無研究。 -- Toytoy 02:11 2005年11月26日 (UTC)
  • 很謝謝Toytoy的詳盡解釋。請問我理解對了嗎？copyrightedfreeuse聲稱雖然有版權（＝著作權），但怎麼用都可以。換句話說，1.我不能說那是自己的作品（因為有著作權）。2.我可以用來製作牟利作品（可用於任何目的）。3.我可以用來亂畫塗鴉，不能說這是原作（人格權），但可以說這是我修改張三君的作品而作成的東西（可用於任何目的）。 -- tonync (talk) 03:25 2005年11月26日 (UTC)
如果說原作者准許改作，那就可以修改。至於修改到多少程度可以說是自己的作品，這就很難說了。如果修改會改變原作的意義，那就一定不能說是原作者的作品。
  • 從清明上河圖選取一部份畫面：除非能證明創意，否則顯還是原作。一般習慣不會說這是局部，但是標明出來總是比較尊重原作者。
  • 用Photoshop修改亮度跟對比：除非能證明創意，否則還是原作。
  • 西遊記全文照抄，但是人名換成金瓶梅的名字：除非能證明創意，不然既不是原作，也不能說是改作。最多只能說是錯誤版本。
  • 翻譯成其他語文或是大幅修改後用於其他作品：這是改作權。Freeuse容許改作。
  • 別人的文章引用於自己的文章：通常絕對不准改，不准斷章取義，連錯字都要保留（可以用(sic)標示），而且一定要註明出處，否則就是抄襲。通常法律對引用是很寬鬆的，但是學術倫理對引用規範很嚴格。
  • 少量不影響原作意義的修改通常不受著作權保護，但只要修改到一定程度，夠資格成為另一個作品，可能連原作者都不必標示。例如en:Photomosaic的一張畫面裡面就藏了幾百張別人拍的照片，大概一張不需要標示，因為原來的圖片只是提供色彩跟亮度而已。如果我把很多張別人的照片，這張拿草地，那張拿山，另一張拿人物，還有一張拿建築拼湊起來成為另一張風景，也很可能不需要標示原作者。因為Photomosaic是電腦拼出來的，萬一真的沒有創作成分，這種作品不見得能主張著作權。
  • 即使是合法的修改，有時原作者不同意，也會主張不要署名。例如可以freeuse的宗教畫，被人用在反宗教的作品內，即使作者不能告你，也會求你別寫他的名字。
可以牟利沒錯。只要有了新的創作，就算是新的著作權。在freeuse的情況下，如果沒有freeuse的改作也必須freeuse的規定，連原材料的作者要使用後續改作，都必須跟改作人談授權。很多人比較喜歡GFDL或是CC這類的授權，不喜歡把自己的作品捐給public domain。 -- Toytoy 06:28 2005年11月26日 (UTC)
谢谢Toytoy在著作权方面给予解释，不知如果授权freeuse后想收回可不可以。还有public domain的作品是否还有署名权？--用心阁（对话页） 06:39 2005年11月26日 (UTC)
收回自己的著作授權？我認為是不行。法律上有信賴保護的原則，如果我的創作宣布別人可以freeuse，幾天後又要收回授權，如果不打官司，光是言詞恐嚇別人就算了，如果別人繼續用，又不付權利金，被我告上法院，別人可以找出我以前的freeuse聲明當抗辯。
換個方式想：如果我授權你使用我的創作，起初的契約是給我100元，我就准你任意使用，後來我能不能片面改契約規定使用一次10元？我想任何國家的法院大概都不會准我片面毀約吧。如果這樣可以毀約，那我就不敢去餐廳吃東西了。萬一吃完以後，老闆片面漲價十倍怎麼辦？
如果已經授權freeuse，後來還想牟利，就要對原作修改到可以另行主張著作權的程度，或者再加上可以主張著作權的內容。例如我寫了一篇短篇小說，准許別人freeuse，後來我想出版，我可以有以下的選擇：
  • 不管三七二十一還是主張著作權。希望騙人上當。
  • 不拿著作權告人，反正那本書價格不貴，也沒人想盜印，照一般小說的合理行情販賣也可以賺錢。
  • 修改原小說內容，把短篇小說改成長篇，或者想出新的內容，主張新的著作權。
  • 多寫幾篇不提供freeuse的短篇小說，如果別人盜印，我就用那幾篇告。
Public domain的內容能主張多少人格權（見en:Moral rights），老實講我真的不知道。就算著作權法不保護著作權人，還是有學術倫理、不公平競爭等法律或非法律的規範。不過就我看到的，好像真的很少：
[The U.S. Supreme Court] ... reasoned that although the Lanham Act forbids a reverse passing off, this rule regarding the misuse of trademarks is trumped by the fact that once a copyrighted work ... passes into the public domain, anyone in the public may do anything they want with the work, with or without attribution to the author. (en:Dastar Corp. v. Twentieth Century Fox Film Corp.)
美國法律有兩種en:Passing off：
  • Passing off：自己的產品無授權就掛別人沒註冊的商標銷售（有所謂的common law trademark）。
  • Reverse passing off：別人的產品以自己的商標銷售。
前者是很簡單的仿冒。我製造皮包，掛一個外國沒註冊的商標，可能是為了規避進口稅或是配額。後者是為了規避著作權法，別人的作品我沒得到授權，以自己名義出版，假裝是我自己的著作。在中國大陸，有些「作者」經常幹這種事。我就買過人民法院判決敗訴的書，後來繼續印繼續賣，我買了覺得有點不對勁，上網查才知道根本不是那個「作者」寫的。哈哈。
我可以印一本西遊記，作者寫我自己嗎？大概還是不可以。因為美國對人格權的規範相當薄弱，在世界其他國家，法院也許不會這樣判。但是我應該可以故意不寫吳承恩。 -- Toytoy 08:27 2005年11月26日 (UTC)

PD作品必須掛原作者的名字嗎？有時候還真的不可以。大英百科全書1911年版已經是PD作品了，但是Project Gutenberg並不以大英百科全書的名義發行電子版，因為這樣做會造成很多困擾。如果有人取得PD版電子檔，重新包裝後在2011年以「11年版大英百科全書」的名義發行，售價是2011年版的半價，正牌的大英百科全書怎麼辦？如果有人現在發行，但是故意把1911縮小到跳蚤的屁股一樣大，顏色用很淺的灰色怎麼辦？這樣都算不實標示，都有著作權法以外的法律可以告，但就算不走不實標示的路線，市面上流通免費的PD版大英百科全書，還是會造成原廠商的困擾。最好的解決方法就是再取一個名字。至少未來發生法律糾紛，不是Project Gutenberg的錯，而是其他又用「大英百科全書」這個商標的人的錯。

回頭看Daystar的案子。Daystar把電視公司已經進入PD的節目剪掉一半內容，以自己的名義發售，很難說是欺騙消費者。

  • A把PD的作品B當成自己的，以合理價格在市場上販售，並不騙取消費者購買，也不賺取超額利潤。

消費者不是看作者的名字買節目的（掛Daystar和掛原電視公司對銷售量無關）。而且萬一Daystar剪片過多破壞原作內容，或是他們取得的母帶品質不好，掛了原作者名稱反而會損害原作者商譽。所以美國最高法院講著作權消失優於商標保護。其實是很合理的。但是萬一換成：

  • A把PD的作品B當成自己的，用來矇騙雇主得到工作。
  • A把PD的作品B當成自己的，要別人支付授權金。
  • 知名作家A把PD的作品B當成自己的銷售，希望消費者跟白癡一樣看都不看就慕名購買。

在完全不同的前提下，法院可以做出完全不同的判決。因為在以上的案例裡，處罰詐欺顯然優於著作權消失。 -- Toytoy 09:41 2005年11月26日 (UTC)

這真的是廢話

我在台北的一家學術性書店看到他們賣一本兩百多台幣的發明日誌（en:inventor's notebook，很多人叫inventor's journal）。簡單說這是種已經印好頁數的筆記本，用來按日填寫發明的構思與實驗過程。美國的專利法採取先發明主義，就算比別人晚申請專利，只要能在一定期間內到專利局提出行政訴訟，舉證自己確實比對手早發明，就可以得到專利權。除了菲律賓，其他國家都採先登記主義，根本沒有訴訟機會。發明日誌有編頁，不准撕下任何內容，不准擦掉文字（可以把錯誤畫掉），必須讓證人簽名，……。有這麼多囉唆的細節，就是為了避免證據造假。萬一發明日誌是偽造的，證人也會因偽證罪被起訴。

我看到的發明日誌有什麼問題？很簡單，一本除了淺藍色方格跟頁碼，其他一切空白的筆記本，根本沒有著作權，但是「作者」卻很大條的在筆記本上印著作權聲明，不准別人「盜版」，還在最後的版權頁蓋章，顯然是要跟出版商收版稅。如果印製圖用的方格跟頁碼就算創作，小學生的筆記本跟便條紙也可以主張著作權啦。主張不存在的著作權應該不犯法，所以我印一本原文的論語，上面寫我有著作權，大概也不會怎樣，誰上當誰活該。

中國人開的公司為了申請美國專利，在發明過程中也可以考慮寫發明日誌。這是避免夜長夢多的證據保存方法。這就像是為了避免被官方刁難，資金來源事先都要記帳清楚一樣。但是如果不申請美國專利，就不必寫發明日誌了，因為申請先後只看到專利局報到的時間。用中文填寫也可以，反正事後都可以翻譯，總比用英文寫，內容寫錯百口莫辯好。還有，空白的發明日誌只是價格昂貴的筆記本而已，不管在什麼國家，都絕不可能受著作權法保護。要不然我就自己盜版那個發明日誌，看看作者敢不敢告我。有些著作權真的是廢話。 -- Toytoy 05:49 2005年11月27日 (UTC)

也许这种日志可以申请实用新型，不过申请著作权确实是没有希望的。--Hamham 07:47 2005年11月27日 (UTC)
我個人想這可能不是什麼發瘋的做法，倒是當作一個發明實驗的紀錄。這和你寫日記也沒有很大的分別吧，你喜歡的可以寫，不寫也不會影響你日常生活。不過有時把東西去申請專利，某程度上著作權是太濫了。--石 14:10 2005年11月28日 (UTC)
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