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維基百科:互助客棧/其他/存檔/2007年8月

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關於鎮遠、濟遠及平遠

在鎮遠、濟遠及平遠編輯發生了問題，請問各位的意見。

  1. 將連結用模板按大小擺放或按特定意思擺放，即template:日本戰艦與template:北洋水師的前後次序。
  2. 於Template:軍艦模板中加艦名的用法，即在模板中加上外語名稱（例：1和2）

以下舉2個例子，鎮遠及濟遠，鎮遠為最初期的版本，而濟遠為Ksyrie近日修改了的版本。請各位以提出自己的看法。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月24日 (二) 12:50 (UTC)

  • 大家也要冷靜一點。個人認為模板方面是小問題而已，不過先到先得的原則是正確的，如無特別原因就不要改變模板的先後次序。至於外語名稱，個人持中立態度，但是應該列出日本被俘虜後的名稱，以示公正。最後也請大家關注Ksyrie在英語維基百科的舉動，en:Japanese cruiser Saien以及en:Jiyuan (cruiser)，一艘艦居然有兩條條目，我囧了。—費勒姆 費話連篇 2007年7月24日 (二) 13:14 (UTC)

連這也能編輯戰，真是無聊透頂。強烈要求第一，恢復日文假名；第二，恢復日本戰艦模板。至於哪個在上無所謂，統一就好。— Mukdener  留 言  2007年7月24日 (二) 13:41 (UTC)

這三艘軍艦是大清帝國買的，花的是當時中國人的錢，在北洋海軍下服役，維持的是中國領海的權利。結果，現在吵的是如何正確的以日文顯示或者是如何編輯日本戰艦的模板為主？哪個是本，那個是末？這是中文維基還是日文維基？—cobrachen 2007年7月24日 (二) 14:22 (UTC)
其實沒有這麼麻煩，不過在近2日被搞亂了。而濟遠及平遠的修改我是問過原作者意見的。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月24日 (二) 14:45 (UTC)
補充一下資料，濟遠及平遠原本是沒有日本戰艦模版的。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月24日 (二) 14:35 (UTC)
原來那兩個本來就沒有，我看的不夠仔細。哪個在上我勸你也不要太在意，如果你不堅持這事改過一遍也就到頭了，要說小的模板在上更美觀我看卻也未必。— Mukdener  留 言  2007年7月24日 (二) 14:46 (UTC)
我比較在意的是軍艦模板內旭日旗下的平假名名稱，在所有日本軍艦中都為必須。另外，在template:日本戰艦與template:北洋水師中我只是為美觀出發，且條目是我原作的，應該有權力控制一下吧?--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月24日 (二) 14:56 (UTC)
美觀這個東西見仁見智，何況既然參加維基百科就要遵守GFDL版權協議，不能限制別人的修改，這點對原作者也是一樣有效。— Mukdener  留 言  2007年7月24日 (二) 15:03 (UTC)
就是這問題了，但我認為模板不需要負擔表示年份的責任吧，這不是越簡單越好嗎?--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月24日 (二) 15:08 (UTC)
條目一旦儲存，他的控制權就是大家的，沒有什麼原作者是否同意這種方針，規定或者是要求，也沒有修改需要經過其他作者同意才能進行的。討論的展開是因為對於修改的方向的不同意見，而不是在取得批准或者是授權。所以，沒有人可以控制或者是限制修改，但是，這必須是符合整個中文維基的基本方針與精神。—cobrachen 2007年7月24日 (二) 15:09 (UTC)
對呀，Cobrachen你說得對，所以我就需要你們的意見。謝謝。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月24日 (二) 15:16 (UTC)

支持Ksyrie和人神之間之間的意見，模板按照歷史的時間順序，同時加入日語名稱的說明。—Linuxwindows 2007年7月24日 (二) 15:24 (UTC)

如現在我動手改可以嗎?--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月24日 (二) 15:39 (UTC)

建議等一等Ksyrie的意見。—Linuxwindows 2007年7月24日 (二) 15:41 (UTC)
好的，反正他還需要表態一下。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月24日 (二) 15:50 (UTC)
(！)意見「User:宮本すぐる」請稍安勿燥，2007年7月24日 (二) 12:50 (UTC)才提上來的問題，還不到四個小時，也許還有別人有意見沒來得及提出來，再等兩三天吧，「共識」「共識」。— SEEDER 2007年7月24日 (二) 17:31 (UTC)
我建議模版部分應該以盡可能精簡為宜，但是在條目首行的說明中，應該把該艦在不同時代的稱呼方式以粗黑體的方式表現出來，畢竟船被日本人俘虜過去是不爭的事實，它的確真的擁有過日文稱呼。老實說連日文版的條目中都沒有掛滿國旗的複雜模版與要不要放平假名的困擾，真不知為何這種事情是跑到中文版上來吵？—泅水大象 訐譙☎ 2007年7月24日 (二) 19:12 (UTC)


這是我在英文維基中的討論結果請看en:Talk:Japanese cruiser Saien,其中心是，如果一艘艦船在兩國以上服役過，一般規則是保留比較顯著的服役國經歷名，鎮遠在中國海軍中的服役經理遠比在日本海軍中顯著，所以鎮遠主條目按中文名命名。另外一點是如果在兩國以上都有顯著經歷，那麼可以分列兩個條目，就我看來,濟遠和平遠在日本海軍基本上沒有參加過什麼戰鬥，完全可以合併到中文名下，但考慮到濟遠和平遠在甲午海戰中也沒有發揮很大的作用,所以保留日文名條目也是可以的。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月24日 (二) 23:38 (UTC)
以下是英文版的命名規則Per en:Wikipedia:Naming conventions (ships): An article about a ship that changed name or nationality should be placed at the best-known name, with a redirect from the other name」 -- 「But if the ship had significant careers in two navies, it may be best to create two articles with one ending at the transfer and the other beginning then, depending on how long the articles are and how extensive the transformation of the ship.
模板排列按時間順序是完全沒有問題的，至於美觀說則因人而異，我不認為那個模板在前在後有美觀區別，但是先服役國的模板放在前面是應當遵守的，這三艘艦並不是同時被兩國共有，而是先後。
日文假文名不宜放在整個條目中，因為很明顯，在北洋水師中服役是三艘艦根本沒有日文假文名，如果一定要整篇條目中加上日文假名，則意味着在北洋水師中也有日文假文名，加入假文名一定要讓讀者清楚明白，假文名並不存在於服役的前期，而User:宮本すぐる如果堅持加入，則是會使讀者產生疑問。所以我將假文名移入日本服役段落內。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月24日 (二) 23:46 (UTC)
日語假名是放在軍艦模板之中，而照你所言三艦在北洋水師服役時亦不可能掛旭日旗，閣下的說法不是有問題嗎?日本平假名為跟在旭日旗下，所有配旭日旗的軍艦即為（或曾經）日本所有，當然有資格加上平假名。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 00:00 (UTC)
兩個軍旗之間有/分隔，讓讀者完全明白是有先後順序，而不是共有，你加入假文名怎麼使讀者明白前10年服役期沒有假文名呢?—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月25日 (三) 00:09 (UTC)
而軍艦模板之中為完整地加上三艦在中國和日本的不同服役時間，亦有不同國籍時的武裝。因此照Ksyrie的做法為偏袒大清而不中立。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 00:03 (UTC)
能否說的清楚一些，我的什麼做法偏袒大清而不中立了—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月25日 (三) 00:10 (UTC)
在大清與日本前後擁有三艦，你卻排除旭日旗下的平假名，解釋很多次是在軍艦模板是沒有國籍及時間之分，而你硬在前十年日本沒有擁有該三艦，你的做法很確實有問題。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 00:51 (UTC)
軍艦模板為什麼沒有國籍之分呢?如果沒有國籍之分為何要掛不同的海軍旗呢?前10年日本確實沒有擁有三艦，請你找出前10年日本擁有三艦的史料，如果你能證明日本擁有，完全可以加上。而且平假名是掛在旭日旗下嗎?平假名是放在整個艦名之下，作為鎮遠的名稱一部分，而不是作為1895年後鎮遠名稱的一部分。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月25日 (三) 01:04 (UTC)
你看清楚整個模板才說，只要有擁有權，哪一個國家都可加旗加名。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 01:14 (UTC)
加旗沒有問題，因為兩面海軍旗之間有/相隔，而假文名直接加在鎮遠之後讓人誤解鎮遠一開時就有假文名，而這並不是事實。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月25日 (三) 01:26 (UTC)
我倒有一個例子給你看看。其實我想在ちんえん之前加一個名，但我不知道打甚麼好，所以各位只看到ちんえん。另外，當時鎮遠有用過滿文或英文名稱嗎?--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 01:35 (UTC)
雪風號中的日本假名也要移入雪風名之後，否則ユキカゼ 會被人無人在中華民國海軍中還保留假文名。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月25日 (三) 01:42 (UTC)
這樣作有一個問題，是與其他的模板不統一，你倒不如找個能代表（公認的）鎮遠的編號或名稱放上去。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 01:45 (UTC)
目前最公認的就是鎮遠這個名字，不但在北洋水師而且在日本海軍中都是這個名字。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月25日 (三) 01:47 (UTC)
那我有一個方法，我將在濟遠作一個例子。另外，閣下是用簡體宇吧?--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 02:06 (UTC)
簡體和正體/繁體有何區別，我們現在討論的問題和我使用的字體有關係嗎?—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月25日 (三) 02:09 (UTC)
大清國是用正體，中國大陸是簡體。當你看濟遠的模板就可明白。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 02:17 (UTC)
我最開始用簡體是因為我的輸入法是簡體，而且我是把你原來用日文漢字書寫的艦名改為中文漢字，不管簡體繁體都是中文吧，鎮遠改為繁體我也沒有意見，而且我自己已經手動改過了，但是不能理解為什麼一開時會有日文漢字名。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月25日 (三) 02:21 (UTC)
他要加日文，他要用日文就讓他用吧，類似的你來我往對某些事情是改變不了的。這是我對Ksyrie的建議。—cobrachen 2007年7月25日 (三) 02:12 (UTC)
我只覺得很奇怪，如果一輛車改了主人，新的車牌號不能代替原來的車牌號吧。假文名確實存在，但也是1895年之後的事了，為什麼要把部分歷史的名字作為全部文章的名字來使用。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月25日 (三) 02:19 (UTC)
可以申請換車牌的。另外模板不代表整個條目，它只是用來表達基本資料，想知道詳細應看條目，而不是模板。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 02:26 (UTC)
你一定要加入假名完全會誤導讀者，這樣的模板喪失了其存在的價值。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月25日 (三) 02:36 (UTC)
你之前說『加旗沒有問題，因為兩面海軍旗之間有/相隔，而假文名直接加在鎮遠之後讓人誤解鎮遠一開時就有假文名，而這並不是事實。』，而既然在下一行中仍以對應的方法「大清時原名 / 平假名」，那來誤導。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 02:44 (UTC)
上下兩行不一定會使讀者認為左邊是中國名，而右邊是日本名，看我現在對濟遠的修改，名稱都在軍旗之後完全不會造成誤解。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月25日 (三) 02:47 (UTC)
現時我和Ksyrie各有一個修改版本，分別是濟遠及平遠，希望閣位給予意見。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 03:07 (UTC)

武藏有點走火入魔了吧，大清國用繁體字怎麼了？大商國還用篆字呢，是不是寫大商國條目得用篆字寫啊？— Mukdener  留 言  2007年7月25日 (三) 04:21 (UTC)

你們倆的版本都不清不楚的，不怎麼樣。平遠/ 平遠（へいえん），這樣多好。— Mukdener  留 言  2007年7月25日 (三) 04:30 (UTC)
那閣想怎樣改?直接打而不用lang會比較好吧?。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 04:26 (UTC)
我有一個辦法解決而不需這麼麻煩，你們可以等我一小時嗎?另外，Mukdener的做法我亦覺得不錯。如果我一會改不了就用閣下的算了。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 04:43 (UTC)
改好了，各位怎樣看?--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 05:38 (UTC)
建議你改回原來的艦船模板，不是所有軍艦都在兩國以上服役過的，而且你這樣改，讓沒有在兩國以上服役的軍艦憑空多了{{{名稱2}}}，很難看。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月25日 (三) 06:28 (UTC)
你自己看清楚其他的軍艦條目才好作出判斷。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 06:51 (UTC)
(！)意見，你自己先去看看濟遠艦，你新編的模板有問題！— SEEDER 2007年7月25日 (三) 08:07 (UTC)
(：)回應，已改好，不過這錯誤與我無關。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 08:10 (UTC)
(！)意見，問題出在哪裡？平遠仍舊有問題。軍艦模板似乎沒有自動隱藏無資料欄位的功能。請看下例，我將艦級以下的欄位移除後的顯示，此例即為加「subst:」，模板修改不再會改變下例的顯示— SEEDER 2007年7月25日 (三) 08:20 (UTC)

平遠平遠/ へいえん

{{{名稱2}}}
艦種 裝甲巡洋艦→砲艦
艦級 平遠級（沒有同級艦）
生涯
製造 {{{製造}}}
動工 {{{動工}}}
下水 {{{下水}}}
服役 {{{服役}}}
退役 {{{退役}}}
結局 {{{結局}}}
除籍 {{{除籍}}}



因為我跟Ksyrie說好，各位沒有其識之前不改平遠。不過原因很簡單，只要在「|名稱=」下加上「|名稱2=」就沒有問題。另外鎮遠被管理員鎖了，我想改都沒有辦法。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 08:34 (UTC)
軍艦模板似乎沒有自動隱藏無資料欄位的功能，{{{名稱2}}}應該不需手工調整。請參考「Template:Infobox Weapon」的設計。— SEEDER 2007年7月25日 (三) 08:44 (UTC)
是的，的確沒有，這太高深了。不過我有時間會改進的。如閣下想改亦十分歡迎，盡可能保持外觀就好。另外「|名稱2=」只要加上就沒有問題，不打東西它就會消失。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 08:55 (UTC)
為什麼不去中文化Template:Infobox Ship，Infobox Ship 中有 re-name 欄位，應該可以解決目前「軍艦模板」的問題。英文版有很多非常好用的軍事模板，有些甚至可以自動做公、英制判斷與轉換。— SEEDER 2007年7月25日 (三) 09:13 (UTC)
好的，我有空會弄，謝謝閣下的介紹。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 09:27 (UTC)
稍微修改了一下，必填欄位與位置調整請自行微調（或者整個改用Infobox Ship）。--RalfX（議） 2007年7月25日 (三) 09:38 (UTC)
User:宮本すぐる,我認為你的現在編輯的模板會有潛在的問題，因為這樣編寫暫時可以照顧到有在兩國服役的艦隻，但是對在三國以上服役過的艦隻你怎麼處理呢?—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月25日 (三) 09:22 (UTC)
沒有關係，到時再改就成，只用十來分鐘就好。不過不會有船三次易手這樣悲吧?--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 09:27 (UTC)
當然有了，而且還很出名，比如en:Soviet aircraft carrier Varyag就至少就有蘇聯，烏克蘭，中國三國經歷，還有很多的著名艦隻。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月25日 (三) 09:48 (UTC)
而且你這樣修改，不是得把目前所有已經加入艦船模板的艦隻都加入|名稱2=才行，這個問題應該由你來負責不叫好吧。而且如果新建艦隻條目是不是還要手動加入|名稱2=才可以正常顯示?如果是這樣不如回復原來的模板。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月25日 (三) 09:38 (UTC)
沒有關係，當然由我負責啦，如果你打算寫先告訴我，我先準備。另外，|名稱2=不需要手動加上，只要在template:軍艦模板copy就好。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 11:33 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由長夜無風(留言)於2007年8月7日 (二) 17:23 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

管理員不顧共識的違規行為

2007年6月15日「Template:槍械」因「非公用模板」被 Isnow 提入刪除投票討論，討論結束以共識「重定向」處理。「書生」於6月22日02:45依據共識對該模板重定向， 03:47「管理員:宮本すぐる」於「書生」的對話頁留言「書生閣下，我認為這個模板是不適合合併的，因為大家的核心語言是不一樣，這樣做的話會影響其他條目。我暫時將其還原，如閣下有意見請提出，沒有的話大可不用理回此留言。」，03:48 「管理員:宮本すぐる」將該模板回退。據 系統回報 「Template:槍械」 僅有「宮本すぐる」編輯的89式5.56毫米步槍條目使用。在唯一的「89式5.56毫米步槍」條目中加「替換引用」{{subst:槍械}}即可，並無「宮本すぐる」所謂「這樣做的話會影響其他條目」的問題存在。請「宮本すぐる」公開解釋在參與刪除投票討論後不顧共識違規編輯的理據，並立即將所作的違規編輯復原。

Template:槍械 6月22日的編輯紀錄

2007年6月22日 (五) 02:45 Shizhao (討論 | 貢獻) (37 位元組) (←重定向到Template:Weapon-firearm)
2007年6月22日 (五) 03:48 宮本すぐる (討論 | 貢獻) 小 (1,541 位元組) (corr) (撤銷)(當前) (先前)

刪除投票和請求/2007年6月15日
Template:槍械

本討論已經結束，處理結果：重定向。請不要對這個存檔做任何編輯。

提交的維基人及時間：Isnow 2007年6月15日 (五) 09:55 (UTC)

(：)回應，以非公用模板作理由非常無理。另外，請參考ja:Template:銃器及ja:Template:銃器2就知道Template:Weapon-firearm與Template:槍械的分別。--すぐる＠武蔵×長門有希 2007年6月15日 (五) 11:37 (UTC)
您是想用Template:槍械替代Template:Weapon-firearm嗎？在目前沒有使用的情況下，為何不直接改進已有的模板呢？—Isnow 2007年6月15日 (五) 13:30 (UTC)
我的意向是它們共存，因為Weapon-firearm與槍械各有所長，如前者有歷史部分及基本資料，而後者主要是槍械的性能，有此能供用戶選用，配合自己所寫的槍枝。--すぐる＠武蔵×長門有希 2007年6月15日 (五) 13:48 (UTC)
  • (○)保留 -- Template:槍械內容更為豐富，怎麼搞劣幣驅逐良幣。--Kevin wong 2007年6月15日 (五) 13:15 (UTC)
  • 可不可以(±)合併，好像Template:Weapon-firearm的顏色不錯，但資料不夠詳細。 Chanueting 2007年6月15日 (五) 14:44 (UTC)
我希望可以分開兩個，因為有不少槍枝沒有太多資料以適合用Weapon-firearm（歷史部份等），所有希望用比較簡單的Template:槍械（比如日本陸上自衛隊的槍械）。--すぐる＠武蔵×長門有希 2007年6月15日 (五) 14:59 (UTC)
好像可以在模板設定不填寫就不顯示那一項。 Chanueting 2007年6月15日 (五) 15:08 (UTC)
其實原因有二：希望條目模板等格式與日本語一致（參看89式5.56毫米步槍）；二是這個比較簡單，基本上任何槍枝都能輕易填滿，不像Weapon-firearm如資料不足時會時大時細。--すぐる＠武蔵×長門有希 2007年6月15日 (五) 15:15 (UTC)
不是吧，日本槍用日本維基模板，德國槍豈不是要用德語維基模板？這樣說不通。 Chanueting 2007年6月15日 (五) 15:19 (UTC)
而時大時小不是甚麼問題。 Chanueting 2007年6月15日 (五) 15:20 (UTC)
當然不是主要為美觀性，而在樓上我亦說過這比較簡單。另外，其實這個是參考日本語版ja:Template:銃器及ja:Template:銃器2的作法，是百貨百客，方便自己及人們，比如是沒有太多資料就填簡單的。另外Template:槍械是介面是中文，而Template:Weapon-firearm是英文。--すぐる＠武蔵×長門有希 2007年6月15日 (五) 15:27 (UTC)
  • (○)保留, 模板不一定都是要公用吧? 當然如果能夠改進原模板或合併最好. --用心閣（對話頁） 2007年6月18日 (一) 05:49 (UTC)
我的理解，條目的非公用模板可以合併到條目中，用戶的非公用模板需要移動到用戶空間。—Isnow 2007年6月18日 (一) 07:47 (UTC)
  • (×)刪除理據:Template:Weapon-firearm是目前所有語言版本欄位最齊全的槍械模板，沒有資料可填的欄位會自動隱藏。也是英語版使用的唯一公用模板，引用英(日)語版資料到中文非常方便，ja:Template:銃器及ja:Template:銃器2也都是由Template:Weapon-firearm翻譯過來的，日本維基人當初很明智的沒有寫自己的槍械模板而只是翻譯英語版，以致今天英語版與日語版的槍械資料完全互通。槍械資料多數來自美國，沒有必要重複敲鍵盤輸入那些基本數據。Template:Weapon-firearm的欄位已經中文化了，寫個中文使用介面與使用說明是事半功倍的做法，也許調整「時大時小」的問題。至於Template:槍械，是簡化Template:Weapon-firearm的產品，與英(日)語版資料不能互通，實在看不出有留下來的必要。—  SEEDER    議  2007年6月21日 (四) 08:58 (UTC)
(：)回應，看來閣下對日本語的版本不甚了解，Template:Weapon-firearm只是將介面轉為中文，其核心仍然是英文，而日語版卻完全日本語化，跟本和英文資料不能互通。相反，Template:槍械是完全中文化，由核心、介面到說明都是中文，並且能和ja:Template:銃器2共通，而不像閣下這樣武斷的說法。--すぐる＠武蔵×長門有希 2007年6月21日 (四) 13:07 (UTC)
(：)回應，「日語版跟本和英文資料不能互通」？由英譯日從未遇到資料不能互通的問題，閣下大概忘記改模板名稱。日本沒幾枝槍可譯，以後會有新槍的機會極低，日語版的武器條目多數是英語版譯過去的，能不能和ja:Template:銃器2共通實在不重要。英語版模板除了用在槍械以外，刀、劍、砲、戰車也都是用這模板，現在還有非常多的槍械武器條目需要要由英語版翻譯過來，與英語版資料不能互通才是大問題。en:Template:Infobox Weapon在英語版經過長期測試，早已無瑕疵。中文武器條目多數是英語版譯過去的，英文核心對英譯中的維基人是一大福音，介面轉為中文就夠用了，沒必要重新發明一次輪子。Template:槍械沒有預留欄位，無法補充資料是和英文資料不能互通外的另一缺陷。保持兩個模板，大貓走大洞，小貓走小洞的做法實在看不出有什麼好處。—  SEEDER    議  2007年6月21日 (四) 17:20 (UTC)

「管理員:宮本すぐる」2007年6月22日與書生的對話紀錄。
關於template:槍械

  • 書生閣下，我認為這個模板是不適合合併的，因為大家的核心語言是不一樣，這樣做的話會影響其他條目。我暫時將其還原，如閣下有意見請提出，沒有的話大可不用理回此留言。--すぐる＠武蔵×長門有希 2007年6月22日 (五) 03:47 (UTC)

— SEEDER 2007年7月24日 (二) 19:24 (UTC)

討論中有這樣一段話：希望條目模板等格式與日本語一致。此外，這位管理員已經是我知道的第二次出現這種與討論或者是方針不符合的處理出現。—cobrachen 2007年7月24日 (二) 22:05 (UTC)
回應如下:
  1. 兩票刪除、兩票保留是有共識嗎?
  2. 以上與管理員無關。
  3. 於Template:槍械中只是臨時的作法。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 01:00 (UTC)
  • 兩票刪除，兩票保留，一票合併，作後結果是合併，新增加的合併到老的，這已經在上面的討論部分寫的很清楚了。身為管理員，你應該注意到這些過程和結果。—cobrachen 2007年7月25日 (三) 01:36 (UTC)
  • (！)意見：加掛{{subst:槍械}}只需30秒，用那模板就只有你個人中途停止翻譯的一篇文章。「臨時的作法」？你需要「臨時的作法」的原因是什麼？SEEDER 2007年7月25日 (三) 02:41 (UTC)
其實我是想看書生兄的反應，但可能他現在很忙還沒有時間回應我。另外，因為我在開始89式之後就要準備上課（現在我是偷上網的），除中小型編寫和更新或回應問題外，我沒有能力作其他大型工作了，雖然寫89式是翻譯，但買本書看仍為必須。如不想信可看一下我的歷史頁面。我這個半月內主要進利一條ACG條目（因為家中有齊大部分資料，寫的時候為在家中），其他除必要外我都動不了。還有Seedermaster兄不是這樣拿出來，我倒記不起我將89式丟下了。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 03:23 (UTC)
那好吧，閣下想我直接問他還是有其他做法?--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 03:50 (UTC)
  • (！)意見：沒人介意你要用多少時間去翻譯一篇文章或是半途決定不繼續譯完。同時我對書生以行政員身份「在困難的情況，決定投票共識及結論」沒有任何懷疑。從你違規回退至今超過一月，未見你有任何需用到該模板的編輯，89式加掛{{subst:槍械}}只需30秒，不是你所謂的「大型工作」。你不是「新手管理員」，也參加了該條目的刪除討論，你需要回答的是「你需要『臨時的作法』的原因」？為甚麼在事後違規回退？請勿轉移焦點。— SEEDER 2007年7月25日 (三) 04:13 (UTC)
(：)回應，這倒簡單，如果書先兄的決定沒有改就將89式換成Weapon-firearm，如果他說沒關係就照舊。而這模板我打算用在64式，但看閣下寫好就不打擾了。結果沒有回應的情況下我亦丟下不管了，再者在上課時寫條目亦很危險。另外，{{subst:槍械}}是甚麼玩意?跟template:槍械差不多嗎?因為模板的我不熟悉。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 04:39 (UTC)
  • (！)意見：呵呵呵，居然打起太極拳啦！請你搞清楚，濫權犯錯的是你，不要企圖將書生拉進來替你當箭靶！請勿企圖模糊焦點！每個人都有犯錯的時候，向大夥解釋解釋並且保證以後不再有類似行為，沒人會有興趣在此繼續翻你的舊帳。你不是三歲童子，應該明白繼續強辯下去對你的負面影響。建議你向大夥認錯保證以後不再有類似濫權行為並且將無人用的「template:槍械」移到你個人的沙盒去。— SEEDER 2007年7月25日 (三) 04:57 (UTC)
請你說話小心點，整件事與書生無關，請不要誤導其他人，他回不回答我是我與他之間的問題。另外，我為不理共大家的共識感到抱歉，但請注意我沒有濫權，在事件中我沒有動用過任何管理員功能，包括恢復或還原。像這次的修改任可人都做得到。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 05:49 (UTC)
  • (！)意見：如果不是因為你顧左右而言他，你的「我為不理共大家的共識感到抱歉」這句話早點說出來，討論早就結束了—SEEDER 2007年7月25日 (三) 06:12 (UTC)
  • (！)意見：89式加掛{{subst:槍械}}即可，不需換成Weapon-firearm，已經加掛了，目前已無任何條目使用「template:槍械」。subst:槍械的資訊。接下來要如何做，你自己決定。— SEEDER 2007年7月25日 (三) 05:11 (UTC)
{{subst:槍械}}是怎樣用及修改的?我不知道。請教一下。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 05:49 (UTC)
subst用以將模板之碼入文。—孔明居士 2007年7月25日 (三) 06:00 (UTC)
  • (！)意見：原使用「template:槍械」條目加subst以後，可以在移除「template:槍械」後，不影響條目的顯示。原使用「template:槍械」的條目仍舊保有原來的模板顯示版面。請參考Help:替換引用。—SEEDER 2007年7月25日 (三) 06:12 (UTC)

暫且不理條目，我只是覺得在這段討論之中Seeder君似是要追著宮本君來打。請你冷靜。—石 2007年7月25日 (三) 05:53 (UTC)

(！)意見：我與「宮本すぐる」沒任何過節，對事不對人。「宮本すぐる」的「我為不理共大家的共識感到抱歉」這句話早說出來討論早就結束了。「冷靜」？？別擔心，我比你還冷靜。—SEEDER 2007年7月25日 (三) 06:12 (UTC)
真不好意思。在條目的日誌中找不到宮本武藏他用管厘員的權力去回復條目。那何來濫權呢? 多言了。—石 2007年7月25日 (三) 06:28 (UTC)
我想宮本不需要向「大夥」認錯，這只是兩人的意見不同，沒有什麼對錯的，有的話也只需要向Seedermaster認錯就可以了。—bstlee 2007年7月25日 (三) 06:37 (UTC)
(！)意見：建議你沒事去多想想「DinoLite 數位顯微鏡」在中、英文兩版的問題—SEEDER 2007年7月25日 (三) 06:50 (UTC)
你這種人大概無法理解為什麼會有人願意幫不認識的、不知從哪來的人盡量保留條目，甚至把已經刪除的東西再擺上來吧。沒事就不要亂幻想了。所以說你是專門找人吵架的人實在是貼切到不行。—bstlee 2007年7月27日 (五) 16:25 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由長夜無風(留言)於2007年8月7日 (二) 17:20 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

維基是蒙古草原？ user：mongol為何如此橫行？

user：mongol不分青紅皂白，在條目外蒙古獨立中隨意全部刪除他人的編輯。[1]實在太霸道。 user：mongol說：

回退囧的修改。其內容大量複製/粘貼，譬如 http://www.epochtimes.com/gb/5/9/18/n1056268.htm

歷史條目當然要引用歷史文獻，user：mongol難道不知道？

事實上，在囧的修改中，根本沒有引用上面這個來源。倒是user：mongol不斷引用一些來歷不明的論壇上的東西。

就算user：mongol自稱是「mongol」，也要文明些吧。—韃子 2007年7月24日 (二) 23:37 (UTC)

  • 「引用歷史文獻」和「複製/粘貼大紀元上的東西」是兩個概念。譬如「1946年1月6日，南京政府外交部發言人發表講話：如我們能證明蒙古人民是自由選舉……」和 http://www.epochtimes.com/gb/5/9/18/n1056268.htm 上的一字不差。當然也可能是兩家抄襲同一個地方。來歷不明的論壇上的東西是引用這裡的，還是這裡引用的？這個條目經常被各個罈子炒來炒去。對於來歷不明的，可以加[來源請求]模板。--蒙人 ->敖包相會 2007年7月25日 (三) 00:02 (UTC)
  • 在囧的修改中，根本沒有引用上面這個來源。user：mongol如果對哪裡有疑問，可以加[來源請求]模板或作出修改。囧作出的修改有幾十處，共增加了近5000字，user：mongol卻一下子全部刪除。這實在不講道理。—大汗 2007年7月25日 (三) 00:10 (UTC)

為何user：mongol要刪除八月十五殺韃子條目？

八月十五殺韃子的故事在中國家喻戶曉，是個很值得研究的歷史問題。user：mongol卻在別人創建這個條目不到5分鐘就試圖將其刪除，請問是何道理？ 有何居心？ 依照這個道理，南京大屠殺 揚州十日都要被快速刪除了吧？？

下面就是剛剛創建，正在由至少2位維基人編輯，卻被user：mongol無理刪除的條目：


八月十五殺韃子

維基百科，自由的百科全書 跳轉到： 導航, 搜索 八月十五殺韃子是在中國廣為流傳的一個故事，也作月圓殺韃。元朝末年，漢人不堪蒙古人（韃子）的殘暴統治，朱元璋揭竿反元，但元軍控制嚴密，義軍無法傳遞消息，適逢中秋節將至，劉伯溫獻計，在中秋節互贈糕餅裡面夾紙條，上面寫著「八月十五殺韃子」，（有些版本作「月圓殺韃」的字條藏在月餅裡分發給其他人，紛紛約定在八月十五那天起義，大家一起把韃子殺了。蒙元就這麼被推翻了。 2個分類: 元朝 | 中國傳說

—大汗 2007年7月25日 (三) 00:16 (UTC)

請看清楚，第一次我只是掛了快速刪除的模板，因為我認為一個故事重要性不足。任何人都有資格掛快速刪除的模板。我並沒有刪除。第二次刪除是因為用同樣內容重建一個剛剛被刪除的條目是一種破壞。--蒙人 ->敖包相會 2007年7月25日 (三) 00:42 (UTC)
請user：mongol不要玩律師辯護了。你憑什麼認為一個剛剛創建，正在由至少2位維基人編輯的條目重要性不足？ 如果不是你無理掛了快速刪除的模板，這個條目怎麼會被刪除？ 有人重新編寫了這個被錯誤刪除的條目並在對話頁面解釋了條目的重要性，你卻仍把條目刪除。現在我知道為何要八月十五殺韃子了。—大汗 2007年7月25日 (三) 00:55 (UTC)
不要個人攻擊。如果認為必要恢復條目即可。你可以在Wikipedia:對管理員的意見和建議請求管理員恢復條目。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月25日 (三) 01:07 (UTC)
以事論事，我認為蒙人也有不對的地方。假如條目內容的確如投訴者引用的一樣，我看不到任何快速刪除的理由，最多也只能投票刪除。至於投訴者，希望能夠注意語氣，有甚麼事也應平心靜氣地討論。我先恢復條目吧。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年7月25日 (三) 01:52 (UTC)
  • 理由是我認為這不過是一個不嚴肅的故事，沒有重要性，所以建議快速刪除。我支持你有不同的判斷，但我沒看出我掛了快速刪除的模板有什麼不對的地方。如果你察看你恢復的第一個我建議刪除的版本，你會發現內容是「八月十五殺韃子是在中國廣為流傳的一個故事。元朝末年，漢人不堪蒙古人（韃子）的殘暴統治，紛紛約定在八月十五那天起義，大家一起把韃子殺了。蒙元就這麼被推翻了。中國人民重獲自由。」，極其不準確。--蒙人 ->敖包相會 2007年7月25日 (三) 04:01 (UTC)
  • 參考Wikipedia:快速刪除的標準，我認為將該條列入快速刪除有點勉強，還是投票刪除以讓大家討論去留較為恰當，也可以讓其他人有7天時間改善條目。而且這個故事可算是有知名度，所以其實大可以不選擇提刪，而改為加「小小作品」、「擴充請求」、「來源請求」等模板要求改善條目內容。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年7月25日 (三) 05:20 (UTC)
如果就「知名度」作為準則來論的話這個條目絕對有的。Google可以發現一些相關的文獻。例如[2]。--笨笨的小B | 20巷 2007年7月25日 (三) 04:26 (UTC)
先請投訴人不要太激動，畢竟維基是可以講理的地方，我認為蒙人這次做法有些不妥，如果認為內容不準確，可以自己修改，另外，按照速刪的解釋，也沒有說因為內容不準確就要速刪，更何況說內容不準確就更需要人去修改，編輯。—人神之間擺哈龍門陣 2007年7月25日 (三) 08:36 (UTC)
雖然這個故事很出名，但韃子這個名詞是對整個一個民族的蔑稱，似乎不宜隨便在百科全書中使用，容易引起民族的反感，最好寫出一些經過研究的學術氣氛，可以參考一下英語的en:Negro的寫法。—方洪漸 2007年7月27日 (五) 10:12 (UTC)

因觸機，暫且離題：請問韃子一詞與韃靼是否有關係？還是跟漢子與漢人一樣，只是同源而無直接關連？67.103.245.50 2007年7月27日 (五) 22:48 (UTC)

似乎有關係，因為韃靼和蒙古實際是一個民族的不同部落，後來因地域才逐漸區分開的。有的新疆漢人有時蔑稱少數民族也稱呼「老維子」或「老哈薩」，當時蒙古人蔑稱漢人為「蠻子」或「南蠻子」。後來韃子被擴大蔑稱所有北方的游牧少數民族。—方洪漸 2007年7月28日 (六) 10:35 (UTC)
請user:大汗，移除容易引起民族反感的用戶頁內容，並請user:韃子至Wikipedia:更改用戶名申請更改你的用戶名。—Jasonzhuocn 2007年7月29日 (日) 16:53 (UTC)
大汗已被判定是違反方針的傀儡id而永久封禁。—Jasonzhuocn 2007年7月29日 (日) 17:01 (UTC)

中華蘇維埃共和國是不是近代中國史的兩個中國?

移動到Wikipedia:詢問處—Jasonzhuocn 2007年7月28日 (六) 05:41 (UTC)

手淫、自慰、互相自慰及其他各種相關條目

自慰是自己做，互相是二個人做，互相自慰如同「互相自殺」一樣的自相矛盾,不合邏輯，正確叫法應該是手交，而且拳交都有這個定義了. 偏偏有幾個人就是要堅持己見，堅持要用互相自慰的稱呼. —Since soules 2007年7月28日 (六) 09:27 (UTC)

那一向都叫作「手淫」，只要重定向就好了。--石添小草 (talk to me) 2007年7月28日 (六) 10:54 (UTC)

建議把手淫改成自慰。我把手淫改成自慰，結果被某人將自慰條目保護. 互相手淫已經被定向至互相自慰，為什麼不把手淫定向為自慰? 為什麼同樣的詞彙，卻有不同的定向？—Since soules 2007年7月28日 (六) 09:31 (UTC)

如果照上面的方法來，就不會有問題了。與其不斷你改我、我改你，倒不如大家把多條相關的條目都攤出來，看看怎樣把它們重新編寫更好。
現時所有相關條目如下(請補遺)：

--石添小草 (talk to me) 2007年7月28日 (六) 10:59 (UTC)

你搞錯了,互相自慰,這個定義是自相矛盾的, 自慰是一個人的事情,所以怎麼可能互相做?文法不對,就如果互相自殺一樣. 所以我建議將 "互相自慰"重新定向到 "手交" 如果其他的交一樣. 手淫的方法不一定用手,而且淫是貶義詞,所以我建議把手淫,自瀆,都定向到自慰,而不是把自慰定向到手淫. 中文是不斷發展的.就象現在在中國大陸,小姐這個詞一樣.—Since soules 2007年7月28日 (六) 11:50 (UTC)

維基百科不負責正名，對於相同概念的名詞，需要按照「時間優先的規則」。—Isnow 2007年7月28日 (六) 12:13 (UTC)
又不能說「不負責正名」。假如正確的名稱與錯誤的名稱比較，當然以正確的名稱優先；假如兩個都是正確名稱，而一個名稱明顯較另一個常用，應該使用較常用的名稱；假如兩個名稱均正確且使用率差不多時，才以「時間優先」的規則決定。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年7月28日 (六) 12:54 (UTC)
「一個名稱明顯較另一個常用」是無法判斷的，任何一個群體都可以說自己使用的那個詞比另一個詞常用。—Isnow 2007年7月28日 (六) 16:30 (UTC)
怎樣無法判斷？Google是一個很好的參考。例如A有六萬結果，B只得五千，便應該使用A；A有六萬結果，B也有五萬，沒有一個有明顯優勢，這才以「時間優先」的規則決定。假如沒有這樣的規則，假如一個名稱Google中只有十個結果卻被率先建立，難道便可以一直使用下去嗎？ -- Kevinhksouth (Talk) 2007年7月28日 (六) 17:09 (UTC)
  • 搜索工具的使用只能查證到某些詞語的使用，即存在性，但其結果也並不是中立的，會根據不同地域返回不同結果
  • 搜索結果和使用情況也有一定關係，但即使其中的少數，也可能代表一大群人（比如繁體和簡體的使用人口）
這就是為什麼要設立「時間優先」的規則，而不使用「明顯常用」和搜索工具的原因。—Isnow 2007年7月28日 (六) 18:32 (UTC)
非常不同意這種一味「時間優先」的說法，「常用名稱」乃命名的常規（參見Wikipedia:命名常規），是比「時間優先」更優先的一個規則，Isonw兄說「『一個名稱明顯較另一個常用』是無法判斷的」，這豈不是要徹底否定「常用名稱規則」？？繁體多數和簡體多數的矛盾，現在多用T標籤來解決，只是作為「各地漢語差異」而成為「常用名稱」的一個特殊例外，不能推而廣之來否定「常用名稱原則」。此處的標題爭議是否是屬於「各地漢語使用差異」呢？如果不是，則當然要用「常用名稱」。—鳥甲 2007年7月29日 (日) 13:10 (UTC)
同意，此實乃自相矛盾也。支持改名，不一定要是「手淫」，但一定不可以是「自慰」。另外，現時英文的跨語言鏈結是en:Non-penetrative sex，即「非插入式性愛」，這個鏈結似乎有錯？不過該條目內有「Mutual masturbation」此一章節。--minghong 2007年7月28日 (六) 16:56 (UTC)

時間優先的規則,那麼應該將中共改名為共匪,這個名稱在中共建國以前就出現了.—Since soules 2007年7月28日 (六) 20:45 (UTC)

指的是在維基百科中出現的順序，維護先前編者的權益。—Isnow 2007年7月28日 (六) 22:11 (UTC)
「時間優先」不是絕對的，在條目名本身有誤時，我們應該「正名」。例子有錯別字和繁簡混用等。--minghong 2007年7月29日 (日) 05:51 (UTC)

如果毛匪澤東先出現,是不是就一直保持這個名字?—Since soules 2007年7月29日 (日) 06:49 (UTC)

我把手交和互相自慰分拆成兩個不同條目，並把互相自慰移動至非插入式性行為，對應英文版的Non-penetrative sex，手交則對應英文版的Handjob，因為平時所說的互相自慰不一定用手--Ws227 2007年7月30日 (一) 04:02 (UTC)

恐龍Wikia

經過戰場之狼的努力，很多條恐龍條目已獲得提升。雖然說維基百科應該放各種條目，但是需不需要去開個中文恐龍Wikia呢？--DoraConan 與本人商談 2007年7月29日 (日) 05:43 (UTC)

維基百科還有Portal:空間可用。--百楽兎 2007年7月31日 (二) 07:52 (UTC)

Portal和Wiki是兩樣不同的東西。--DoraConan 與本人商談 2007年7月31日 (二) 10:59 (UTC)

英語版的周侗

今天在英語版的主頁赫然發現英語版的周侗竟然是特色條目。一群老外（當然其中可能也有華人）可以把這個冷門條目寫成這樣也著實不簡單了。來源也幾乎都是文獻而非網頁資料，真的是下過功夫的，這種品質真是令我汗顏。— Marcus Hsu  talk  2007年7月29日 (日) 06:12 (UTC)

那我們就得加倍努力！--DoraConan 與本人商談 2007年7月29日 (日) 06:29 (UTC)
最近接連翻譯了幾篇英文版特色條目，文字的流暢性就不提了，體會很深的是條目內容詳細，結構合理，考證嚴密，中文維基需要提高的地方實在是太多。他山之石，可以攻玉。—木木 2007年7月29日 (日) 09:28 (UTC)
英文維基的參考資料着實令人佩服，西方教育一致也強調參考資料的重要性，而東方則不然。—人神之間擺哈龍門陣 2007年7月29日 (日) 12:13 (UTC)
寫英文版周侗的不一定是外國人。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年8月2日 (四) 10:22 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由長夜無風(留言)於2007年8月7日 (二) 17:09 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

徵求Wiki教學中文ppt檔

我是初中老師，下學期想讓學生參與維基百科的編輯，做為課堂的作業。

請問有哪位前輩有Wiki教學中文ppt檔願意分享，包括申請帳號及編輯的教學。

您的分享可以讓150位中學生體驗並參與編維基百科。先謝謝您的熱心貢獻。 Jyyihch 2007年7月30日 (一) 02:16 (UTC)

好像還沒有這類教學，所以可能還是只能由你自己動手了，但很歡迎你分享你的教材，你可以使用Wikipedia:的Namespace來張貼。另外依過去經驗，這類教學實作的課程會產生兩個主要問題：
  1. 版權問題：學生不明白GFDL的意義，所以發生大量侵權編輯。
  2. 內容問題：學生可能會寫出命名錯誤、內容過少、行文失當等問題。

針對第一點，建議加強版權教育；針對第二點，建議以分組形式進行實作。--百楽兎 2007年7月30日 (一) 08:35 (UTC)


答案是有的，而且還不少。在臺灣，已經舉辦過至少六場公眾參與的維基百科校園巡迴，請與校園巡迴的講師群連絡。--Jasonzhuocn...臺灣維基社群Blog 2007年7月30日 (一) 09:23 (UTC)

另外，可以參考Wikipedia:入門。--Jasonzhuocn...臺灣維基社群Blog 2007年7月30日 (一) 09:27 (UTC)

謝謝百楽兎和Jasonzhuocn兩位的回答，我在維基百科校園巡迴中，找到了講義，正好是有關版權和內容的部份。一定很有用。Jyyihch 2007年7月30日 (一) 15:05 (UTC)

shizhao 同志說電影,電視也是出版物?

偉大的shizhao 同志強行多次把我寫的 中華人民共和國查禁出版物和中華人民共和國查禁電影電視合併到他的條目中華人民共和國出版物審查制度,大家說說,到底是他對,還是我對? —Since soules 2007年7月30日 (一) 08:14 (UTC)

上網查了一下，依照中華人民共和國的規定，應該是指圖書、期刊和報紙才能稱為出版物。—獵戶座 留言給我 2007年7月30日 (一) 08:26 (UTC)

謝謝你的支持. —Since soules 2007年7月30日 (一) 09:17 (UTC)

定期刪除Wikipedia talk:狀況回報？

我不熟火牆，但Wikipedia talk:狀況回報似乎是給網絡警察的一件大禮。有必要讓其中資料長存嗎？好奇一問，誰在做這統計功夫？應否即用即刪？* : -) ---Hillgentleman | 書 | 二零零七年七月三十號（星期一）格林尼治 12時23分40秒。

參見Wikipedia:刪除投票和請求/2006年11月16日#Wikipedia:狀況回報和Wikipedia:互助客棧/其他/存檔/2006年11月#為保護各位網友的隱私，提議取消「狀況回報/非直接連接」頁面。—Isnow 2007年7月30日 (一) 12:34 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由SElephant(留言)於2007年7月31日刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

中文維基人中熟悉網管作業的人極少，依據以往討論存檔，這種專業問題討論的結論都是外行領導內行的共識。— SEEDER 2007年7月30日 (一) 16:59 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由長夜無風(留言)於2007年8月7日 (二) 17:06 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

喜歡維基百科跟基因的關係

讀小說時有一段話提到維基百科，作者把喜歡維基百科跟基因都扯上關係啦，原來透過基因來看，維基百科跟電視、雞尾酒會、八卦聊天是半斤八兩、相提併論的東西呀。我個人是不覺得維基百科跟團體思想有強烈的關係，在我的編輯過程中，單打獨鬥多於團隊合作，喜歡發言討論多於投票附和（雖然我投的無言支持票也不少了），所以我猛一看到這段，心裡倒是升起老大的不同意呢。

關於刪文

之前，我在編輯(翻譯)關於平野綾的項目 我的習慣(想法)是將一整個原文段落貼上，再逐一翻譯 想說這樣才不會漏掉

隔天去看發現我所新增的部份整個被刪除了，就連已翻譯的部份也是 (後來已翻譯的部份有人有補回來)

因此，我想知道刪文的標準在哪？ 不能一言不發就刪除別人編輯的文章然後又完全不給說明的吧？ —Gene chen 2007年7月31日 (二) 15:07 (UTC)

維基本身就是一個自由編輯的地方，有些時候難免會有衝突。建議不妨使用{{inuse}}模版，這樣其他人會知道你在編輯中而不會胡亂刪除你的修改。—妙詩人 Happy Musician(來聊聊天~) 2007年7月31日 (二) 15:12 (UTC)

再說中國大陸媒體

前段時間鬧出北京電視台假新聞事件，造成「非常惡劣的影響」，北京電視台公開道歉。結果幾天過後，桂林日報也公開道歉，理由是「造成不良影響」。原因是他們某日報道了桂林旅遊市場的黑幕，結果造成數千導遊連續三日衝擊市政府，市政府軟弱，竟然二話沒說地，讓桂林日報道歉，大概是為了「建設社會主義和諧社會」吧！最後歉是道了，卻含糊的很，對報道的真假隻字不提。這個事情當然跟北京電視台的性質不同，前者是造假被揭穿而道歉，後者確實揭露黑幕，卻受到政府的壓力，做出一個含糊的道歉。中國大陸媒體亂象果然很有特點啊！有幾條新聞：新華網：桂林日報就旅遊業報道公開致歉引發爭議，南都：桂林日報，你為什麼道歉，[3]。各方評論很多，不想再多貼了，大家去搜吧，一板一板的。--222.84.170.184 2007年8月1日 (三) 13:12 (UTC)

說實話報社確實冤，但是導遊確實待遇很差，這回算是導遊對自己不滿的總發泄吧。旅遊市場很黑是全國都有的事情。桂林市政府真是酒囊飯袋，好歹對外做出整頓旅遊業的樣子來啊，要不然全國都知道桂林旅遊市場很黑，政府知道卻不管，以後誰還敢來？旅遊業是桂林的支柱產業，這樣一來桂林以後怎麼吃飯？--氫氧化鈉 NaOH 2007年8月2日 (四) 03:01 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由長夜無風(留言)於2007年8月7日 (二) 17:04 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

QQ幾乎謀殺了我的電腦

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由DoraConan(留言)於2007年8月2日 (四) 09:37 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。


以下刪減明顯嚴重違反Wikipedia:文明與Wikipedia:不要人身攻擊的部份討論。—Jasonzhuocn 2007年8月1日 (三) 21:41 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由長夜無風(留言)於2007年8月7日 (二) 17:03 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

這幾天滿熱鬧的

此人竟然知道來客棧鬧場，看來不是新人。不知又是哪位的馬甲。— Mukdener  留 言  2007年8月2日 (四) 15:19 (UTC)

有關Wikipedia的內容

移自wikipedia:詢問處

問：我很希望台灣版的Wikipedia的內容能跟別的語言一樣詳細(也就是說當別的語言有的內容台灣版的也要一樣詳細)還有，有些內容在台灣版的Wikipedia很少，別的語言的Wikipedia就很詳細，這樣很不平--Huangixian 2007年7月29日 (日) 06:09 (UTC)

你可以自己手動編輯，維基百科是靠無數維基人長達好幾年的編輯才有目前的規模的。不過似乎沒有台灣版維基，不過倒是有閩南語版維基。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月29日 (日) 06:17 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由長夜無風(留言)於2007年8月7日 (二) 16:59 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

GFW

某牆果然是抽筋，MS洞給堵上了。—我是火星の石榴 2007年7月25日 (三) 14:10 (UTC)

好像沒有人理解我的問題，我意—獵戶座 留言給我 2007年8月4日 (六) 07:27 (UTC)思是說，如果一個大陸人，用上國外一個未被封鎖的Proxy，透過https傳輸資料，這樣是否還會被GFW擋到？—獵戶座 留言給我 2007年7月30日 (一) 08:30 (UTC)

  • 不是沒有人理解你的問題，問題的答案不是「yes or no」。以所提的問題看，你對網管理念與實務缺乏瞭解，建議先從這篇文章，還有這篇文章開始。—SEEDER 2007年7月30日 (一) 17:31 (UTC)
    • To Orion:記得大概是5、6年前春節後的一天，GFW升級，僅使用國外proxy已經無法瀏覽被封網站了。我就採取了國外proxy外加帶https服務的webproxy來翻牆。但是這種方法既不穩定又不方便，很快我就放棄了，至於現在行不行，我也不知道。不過還是謝謝您的關心。—lastman(Talk) 2007年8月1日 (三) 12:58 (UTC)

大概是我說的不夠清楚吧。我舉例好了：假設我在我家裡（在台灣）架一個DNS，一個SSL的Proxy，然後某人在大陸上網，把DNS和proxy全部指向我在台灣的機器（假設我的IP沒被封鎖），這樣可以看到維基百科嗎？—獵戶座 留言給我 2007年8月4日 (六) 07:27 (UTC)

我覺得可以，需要考慮具體怎麼操作，而且流量大了以後情況就會發生變化。—Linuxwindows 2007年8月4日 (六) 07:31 (UTC)

User:Pete123

Pete123參與的條目裡混雜了不少侵權內容，其中歷史複雜的道教、呂洞賓希望有人可以幫忙查驗並予以處理。

暫時先檢查到 2007年7月23日 (一) 01:54 道德經，之前的編輯也希望大家能夠幫忙檢查。--RalfX（議） 2007年8月1日 (三) 19:04 (UTC)

加一個：User:Johnleung2000s。但應該不是全部侵權。—Eky-♪ 2007年8月6日 (一) 10:40 (UTC)

刪除「鯰」和「鲇」的繁簡相互轉換

「鯰」和「鲇」不是什麼一個繁體一個簡體，只不過是兩個字表示同一個意思；並且，「鲇」和「鲶」分別都有相對應的繁體，即更改「魚」這個偏旁。區別就是一般以「鯰」為主，「鲇」為輔（當然，鲇還有個生僻的用法，但跟繁簡體字毫無關係）。《簡化字總表》、《新華字典》、《辭海》我都查過了，完全驗證，沒什麼好討論的了，請立刻更改吧。--Hawyih 2007年8月1日 (三) 20:12 (UTC)

基本上我覺得繁簡轉換表的維護現在是處於無政府狀態，儘管我們有近百個管理員。害我有一陣子曾想過要申請特殊權限來管管那個版面，呵呵。--百楽兎 2007年8月3日 (五) 04:14 (UTC)
那麼請教一下，可否曉得造成如此狀況的根本原因是什麼？--Hawyih 2007年8月3日 (五) 10:06 (UTC)

祝Wikimania成功

Wikimania馬上就要開始了，這里竟然沒有人談及，太不可思議啦！

真羨慕能參加會議的諸位，我們這邊只能通過Flickr等網站來了解。我才發現了虎兒的一張照片，應該是他們在為Wikimania進香，http://www.flickr.com/photos/theodoranian/940977212/ ，大家可以去看一下。

向Wikimania的志願者和組織者致敬！祝Wikimania成功！--Mountain 2007年8月2日 (四) 15:41 (UTC)

向Wikimania的志願者和組織者致敬！祝Wikimania成功！另外向社群建議效法去年香港維基年會的先例，頒發Wikipedia:維基榮譽/授獎提名投票/年會特別貢獻。zzz……很睏 找我 2007年8月2日 (四) 16:07 (UTC)
wikimania2007 網誌空間的迴響: [4]—百無一用是書生 (☎) 2007年8月2日 (四) 16:38 (UTC)
已提議，請見：Wikipedia:維基榮譽/申請設立榮譽及獎項#建議設立「Wikimania 2007特別貢獻獎」。—Ellery 2007年8月5日 (日) 18:11 (UTC)

Wikimania的tw同志們好!同志們辛苦了!同志們曬黑了!—Linuxwindows 2007年8月2日 (四) 16:42 (UTC)

Flickr的年會照片：[5]，維基共享的年會照片：[6]，年會官網：[7]。來台北的這兩天和眾維基人相處的非常開心，今晚我都激動得睡不着覺了。—長夜無風(風語者) 2007年8月3日 (五) 21:02 (UTC)
從user:長夜無風這件事可以看出來，兩岸三通有很多好處，可惜就台灣人那點膽子，連門都不敢開。—Linuxwindows 2007年8月4日 (六) 08:33 (UTC)
總之，各位協助籌辦的維基人及遠道而來的維基人辛苦了。沒有那個令人無法茍同的問題的話，劣者我也會參加的。—Ellery 2007年8月5日 (日) 13:53 (UTC)

這里有論文索引，請大家參考。期待所有論文全文以及視頻盡快上線。--Mountain 2007年8月7日 (二) 12:28 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由長夜無風(留言)於2007年8月7日 (二) 17:01 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。


首頁的維基新聞

今天是8月5日，從7月31日至今首頁的維基新聞沒有更新過，麻煩管理員關注一下。—木木 2007年8月5日 (日) 07:36 (UTC)

已更新。—Isnow 2007年8月5日 (日) 10:23 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由長夜無風(留言)於2007年8月7日 (二) 16:58 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

髮禁

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/求助。執行者：--Ellery 2007年8月5日 (日) 12:54 (UTC)。

我是嘉義縣協志高中的學生

我想請叔叔 阿姨幫我一個問題

教育部不是說髮禁解除嗎?? 為什麼學校卻說教育部是說公立學校才有這種權利

我們學生也是人 也有說話的權力 每次學校說什麼 我們卻只能乖乖的接受事實

人家不是說 人人有權嗎?? 我們學生也是人 也有權力的押

難道我們學生就不是人 就沒有說話的權力嗎?? 為什麼私立學校就那麼自私 什麼事情都幫我們做決定

教育部長說髮禁解除不就都是假的嗎?? 哪有人說 公立學校就開放 私立學校卻要我們接受這種決定

要的話 就通通解除 要不然就通通回覆髮禁押 幹麻做事做一半 每次都叫我們剪頭髮 我已經無法忍受

那種每個月都剪頭髮的那種痛苦了 跟很多朋友出去 那些朋友都是公立學校的學生 每次跟他們出去

都很想去自殺 他們的頭髮都可以留 我們卻要默默的承受學校做的決定 那有學校這樣的

有時候真的很想死 說我們沒有剪頭髮 就要幫我們轉學 哪有人這樣威脅我們的

我希望叔叔 阿姨 不要公佈我的名字和身份 我不想讓學校把我找去談

拜託你們 我只是想要知道教育部長為什麼說髮禁解除 我們卻沒有解除呢??

真的很氣很氣.... 拜託你們 拜託....—以上未簽名的留言由小毓（對話｜貢獻）加入。

回應一下，這裡是百科全書，不是討論區，互助客棧的設立是讓維基人可以在處理維基編輯時予以幫助及討論；另外，髮禁應該是學校政策的問題，我們又可以幫一些什麼呢? —妙詩人 Happy Musician(來聊聊天~) 2007年8月1日 (三) 08:49 (UTC)
User:小毓，若你切實問一些法律問題，如「如此，校方有否法理依據、濫用權力」或「校方有否違法？」，則或許有人可以解答。人生遠大美好，不要介懷此等小事呀！* : -) ---Hillgentleman | 書 | 二零零七年八月一號（星期三）格林尼治 08時58分54秒。
個人在桃園的中壢還看過某國中男生仍只能剃小平頭，女生頭髮像櫻桃小丸子一樣不能過肩。（只比以前髮禁時放寬一些）台灣中南部有些學校更保守，尤其是私校，以軍事化管理。—Ellery 2007年8月5日 (日) 12:59 (UTC)
在升學排名中小有名氣的私立再興中學一直到今天仍然規定學生必須保持髮禁時代的髮型，以及三年級學生住校的軍事化管理，但是還是有很多家長趨之若鶩把小孩送到這樣的學校中就讀。畢竟如何制訂校規與生活準則是各校的權限，不支持這樣理念的人大可以不要去這種學校就讀，又不是說人都進去唸書後學校才突然改規定不可以留長髮。如果真的受不了，大不了與父母溝通是否有必要繼續在這樣的學校中就讀吧！不過我很懷疑與其說是校方不通人情校規訂得太嚴，不如說是家長希望校方管嚴一點，只有學生自己覺得不公平，是不是這樣呢？—泅水大象 訐譙☎ 2007年8月5日 (日) 16:38 (UTC)
只能勸這位同學忍一忍，想成是學校及家長幫你們省下花在頭髮的錢，畢業後學校就管不著了。—Ellery 2007年8月5日 (日) 17:49 (UTC)
  • Selephant: 可對比：法蘭西議會全面禁止頭巾，無學校可以例外。問題是教育部權限何在。* : -) ---Hillgentleman | 書 | 二零零七年八月五號（星期日）格林尼治 17時52分10秒。

請求添加《貴嶼——電子垃圾第一鎮》條目

不好意思本人從未在維基作過貢獻，這次上維基來找關於貴嶼的信息，幾乎沒找到。我想自己添加，可是不知道應該把它確切放到哪個分類上，是社會環境？還是人文？

貴嶼是廣東汕頭市潮陽區的一個小鎮（網上多說潮南區，是錯的），因回收電子垃圾而「聞名」，外國人甚至不知道汕頭，卻知道貴嶼！以下是我找到的可以協助編輯此條目的資料：

http://www.greenpeace.org/china/zh/greenpc/guiyu http://www.green-web.org/zt/e-waste/E_waste.htm

謝謝！—以上未簽名的留言由Horse.bh（對話｜貢獻）於2007年8月5日 (日) 13:50 (UTC)加入。

「貴嶼」已放到Wikipedia:條目請求/地理—Ellery 2007年8月5日 (日) 13:57 (UTC)

影武者威脅殺害維基用戶

影武者再威脅殺害維基用戶:
[[朕]]並沒有在[[vi:Trang Chính|越南文維基]]註冊[[vi:Thành viên:SHADOW WARRIOR]]的帳號，是你們某位[[日本鬼子]]用戶所註冊用來搗亂朕在越南文維基的[[vi:Thành viên:影武者|用戶頁]]與[[vi:Thảo luận Thành viên:影武者|討論頁]]，你這傢伙在[[vi:Thành viên:SHADOW WARRIOR]]和[[vi:Thảo luận Thành viên:SHADOW WARRIOR]]的行為是什麼意思？豈有此理！

你這傢伙要是敢來[[台灣]]參加今年在[[中華民國]]所舉辦的[[維基媒體國際大會]]，朕就使用[[日本刀]]殺死你！可惡的日本鬼子！
以上的言論已經觸犯刑法恐嚇罪、公然侮辱罪。恐嚇最重可處兩年以下有期徒刑，公然侮辱可處拘役或三百元以下罰金。網絡並不是無政府地帶。維基百科所有的發言都有歷史記錄，成為無法輕易抹滅的證據。我認為整個社群不應該容許這樣的言論和這樣事情在中文維基百科發生，強烈建議各當事人採取法律行動，以下是各種報案方式：

  • 中華民國（台灣）刑事警察局，電腦犯罪相關部門：偵九隊 +886-2-2764-4490 / +886-2-2764-443
  • 綜合犯罪檢舉：+886-2-2766-1919 / +886-2-2766-8989
  • 免費（僅限台灣）報案電話：0800-211-511 / 0800-211-512 / 0800-000-110
  • 台北市警察局網絡報案

- Billy 香港人的討論貢獻 2007年8月6日 (一) 05:52 (UTC)

謝謝Billytanghh，已經有人報案了。--Jasonzhuocn...臺灣維基社群Blog 2007年8月6日 (一) 06:37 (UTC)
題外話；因為以前User:影武者提及家居新莊，讓我偶而經過位於新莊化成路的「影武者沖洗店」時候，都會側目多看幾眼。呵呵，這家沖洗店也算受「盛名之累」。--winertai 2007年8月7日 (二) 12:41 (UTC)
不需要擔心。他去年聚會時都有留基本資料。應該是他怕哪天警察找上門才是。—獵戶座 留言給我 2007年8月7日 (二) 17:15 (UTC)

維基研究

我是來自台灣中國文化大學新聞研究所的學生，現在正著手進行一項有關大陸人編輯條目行為之研究。 此研究已在07年維基年會發表過，但為求更為完美，需要更多的大陸朋友幫忙。若想對這份研究有更深入的了解，可以從此進入研究摘要


這份調查是屬於前測性性質的，未來會有大規模的普查，目前則是只針對大陸朋友。 希望大陸的朋友能夠花點時間幫我填寫這份問卷，並轉寄給周遭使用維基百科的大陸朋友，謝謝你們！！前往填寫


—櫻花猴 2007年8月7日 (二) 18:35 (UTC)

宋七力

似乎有人特別在關注這個條目。條目被放了一堆奇奇怪怪又違反版權的東西兩個月沒人知道，我復原了原來的內容，沒幾個小時馬上被IP用戶整個刪掉。我已經把內容中暗示宋七力犯罪的內容都刪掉了，剩下的都是事實陳述，有人不同意那些內容，大可以放上自己的東西而不是刪掉別人的。本條目需要大家不時關照一下，以免百科變成宣傳他人宗教學說的地方。—獵戶座 留言給我 2007年8月6日 (一) 15:53 (UTC)

已由管理員保護。—Ellery 2007年8月7日 (二) 01:45 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由長夜無風(留言)於2007年8月7日 (二) 16:57 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

結果這個人不但清空條目，還清空我的用戶頁，真是無言了。不過看他清空的方式，似乎對wiki的編輯方式頗不熟悉。—獵戶座 留言給我 2007年8月8日 (三) 02:59 (UTC)

肝膽相照的管理員居然認為維基是境外反華組織辦的！我無語了！

肝膽相照的管理員真*阿！我想幫他們寫個詞條，被他們給封了！他們還說維基百科是境外反華組織辦的，所以必須這麼做。沒天理阿！心情真沉痛，難道中國又回到魯迅時代了麼

這個是證據，我google相冊上的 http://picasaweb.google.com/Crosssword/ZWdLSC/photo#5095912080743150018

—十字花劍 2007年8月7日 (二) 11:23 (UTC)

這標題讓我以為又是Ss君搞的破壞 ^^||| —Ellery 2007年8月7日 (二) 11:48 (UTC)
一個人居然有那麼大能量，他和妙詩人有仇阿！？—十字花劍 2007年8月7日 (二) 11:59 (UTC)
一群變態的病患者互慰發夢，維基人應盡美善為病患者提供人道毀滅服務。PS.來自什麼網頁，讓我以彼之道還施彼身（說笑）。—Iflwlou [ M {  2007年8月7日 (二) 12:39 (UTC)
原來區區小論壇，十字花劍兄不用愁，這等小論壇對維基百科來說，以金庸常見話形容「小小螢蟲之光，膽敢與日月爭輝？」說得這麼話的人，足見其無知。—Iflwlou [ M {  2007年8月7日 (二) 12:53 (UTC)
這種論壇，在免費的服務主機上，要多少有多少，隨時可以建立。不過建立了不表示有什麼人氣啊。所以何必擔心呢。—cobrachen 2007年8月7日 (二) 17:51 (UTC)
考完試回來，這裡看來清淨多了，真好。小弟也在此謝過各位協助維護的朋友們 =) —妙詩人 Happy Musician(來聊聊天~) 2007年8月7日 (二) 18:03 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由Ktsquare(留言)於2007年8月11日 (六) 02:31 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

[8]

他們認為被維基的就會被共產黨封殺—十字花劍 2007年8月8日 (三) 06:57 (UTC)

另外,因為我不是攜帶者,他們在論壇上很歧視我.我建議把乙肝歧視上的對肝膽相照的外部連接刪掉—十字花劍 2007年8月8日 (三) 07:09 (UTC)

海納百川，有容乃大。眼界放開一些，胸懷也放開一些吧。--一葉知秋→切磋 2007年8月8日 (三) 07:24 (UTC)

別人歧視他們是因為無知,他們歧視別人是成心—十字花劍 2007年8月8日 (三) 07:55 (UTC)

這種是典型的因為自卑而引起的偏激，其實中國現在大多數的極端憤青都屬於這一類。金翅大鵬鳥(talk) 2007年8月10日 (五) 03:42 (UTC)

缺乏世界觀 --✉Hello World! 2007年8月10日 (五) 09:18 (UTC)

 中國的思想教育真成功阿……— 臺灣 Unimatriz 2007年8月10日 (五) 19:07 (UTC)

唉，別人負責維繫一個網站也不容易，說這種話也只是謹小慎微罷了。人的無知是普遍現象（譬如因西方對東方的無知還導致出現了專為闡明西方認知錯誤的「東方學」），大環境不同下程度會有些許不同，僅此而已。把「中國」、「中國共產黨」、「憤青」妖魔化也不好，憤青也不是中華人民共和國當代的特產（當然，「憤青」這個詞是特產），而是很多國家歷史進程中都會出現的一群激進的、受民族族義惑衷的青年一代——把憤青孤立的、作為特例的看待並不對。好多時候，人們往往以為脫離了共產黨獨裁的言論鉗制，於是就到達了自由、民主的彼岸，但實際情況卻是不入於楊、即入於墨，矯往過直，跳進了另一種話語霸權的陰影中。中國和中共的問題當然就更複雜一些了，這種龐大、複雜的問題要看清楚，有能力做到平常心看待，倒真頗需些「世界觀」和大格局了，在此不作贅述。看到諸位上面的話，我感到諸位的一些想法其實也是一種偏激，於是忍不住囉嗦這麼一段。--Hawyih 2007年8月10日 (五) 22:32 (UTC)

(＋)贊成Hawyih的說法。其實預防自己變成憤青的方式很簡單：尊重他人的話語權，哪怕你認為是錯誤的也不要去惡毒地攻擊他人。正所謂「我不同意你的觀點，但我尊重你說話的權利」。--菲菇＠維基食用菌協會SVG矢量圖？找我就對了 2007年8月13日 (一) 15:06 (UTC)
同意。憤青是一種處事態度，無關政治立場。--Alexcn 2007年8月13日 (一) 16:30 (UTC)
我也(＋)贊成Hawyih的說法。—Linuxwindows 2007年8月13日 (一) 16:39 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由Iflwlou(留言)於2007年8月11日 (六) 03:33 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

西伯利亞區劃史

問：想問一下有沒有西伯利亞區劃史的資料，我了解的如下，請指教： 

   * 1708—西伯利亞總督區是俄國八個總督區之一 （Tobolsk為首府）
   * 1719—西伯利亞分為三省（1724分出伊爾庫茨克和葉尼塞兩省，1763年即Tobolsk和前述二者）
   * 1764年西伯利亞分為兩個總督區：伊爾庫茨克和托博爾斯克
   * 1782年托木斯克州自托博爾斯克分出，尼布楚州、鄂霍次克州、雅庫茨克州自伊爾庫茨克分出
   * 1804托木斯克成為總督區：Бийский, Yenisei, Каинский, Krasnoyarsk, Kuznetsk, Нарымский, Tomsk, Туруханский.
   * 1803年堪察加州分出
   * 1805（51？）年雅庫茨克州分出
   * 1822年葉尼塞分出，同年西伯利亞分為東西兩總督區
   * 1856年濱海邊疆州
   * 1882年西西伯利亞總督區被撤銷
   * 1884年薩哈林島

剛剛寫了兩條沙俄時期中亞的區劃條目。想寫其他的時候發現一個問題：英語版只寫到1764年就停止了，而俄語版是以1914年為基礎，結果中間一大段時期無法參考。—Whhalbert 感謝各位支持 2007年8月8日 (三) 14:45 (UTC)

今天是新加坡國慶日，為何在首頁沒有任何標示？？=

今天是新加坡的國慶日，我記得任何國家的國慶都在首頁有標註，但這次不但連首頁節日標註沒有。難道美國獨立日就算節日，新加坡的國慶日就不算了麼？？ —五星上將小Prinz下士 2007年8月9日 (四) 08:44 (UTC)

可以根據國慶日更新Category:歷史上的今天模板。—Isnow 2007年8月9日 (四) 13:07 (UTC)

恭喜香港各位中五維基人

看見大家出成績了，呵呵。 —Whhalbert 感謝各位支持 2007年8月10日 (五) 04:30 (UTC)

小調查：你最不想見到的條目是什麼樣的？

為了提高維基品質，給大家以後的編輯標明一個方向，特提出這個調查，請從以下選項中選出你最不希望見到的條目內容，且歡迎補充（不符合維基要求的：侵權，廣告等不在此列）：

  1. 以地區或人物為中心。
  2. 羅列材料。
  3. 滿篇的區域專有名詞或地方用詞。
  4. 斷斷續續的翻譯。
  5. 糟糕的排版，不分主次輕重。
  6. 滿版的專有名詞，不加內部連結或解釋。
  7. 自己創造外來詞彙的譯名，且不附加原名。
  8. 亂用標點符號，如將……隨手打成「。。。」或「...」，全篇儘是半角（型）標點，隨意空格、轉行。
  9. 行文、修辭毫不嚴謹，經常出現不合語言習慣（語法）的彆扭詞句，又或故意用些文言。
  10. 排列成癮，喪失寫作連續語句段落的能力，任何信息都要靠「#」和「*」來表達。
  11. 把百科全書條目當作自己的個人論文（或散文、雜文等等）來寫，寫出的條目處處充滿編者主觀的限定，形成的框架難於讓他人發展內容；將自己的想法、情感、政治立場等摻入條目內容中。
  12. 在條目內文中原文名稱加上連到其他語言版維基百科的連結或是外部連結，其中又以連到英文及日文維基最多，好似逼人一定要從該語言版參考內容。（例子：美國國土安全部#國土安全部屬下部門）
  13. 不精簡標題、使用粗體字替代標題使用（例子：Cosplay）
  14. 加上開放時間、票價、公車資訊、分店地址電話等。（例子：誠品書店、）

2-7都很糟啊。那種只翻譯幾行真的經常見到。—獵戶座 留言給我 2007年8月8日 (三) 05:24 (UTC)

3、6、7。有時候根據含意去寫個詞句還能接受，但是無故去對專有的名詞亂翻會讓我比較反感。→♥ 囉唆的阿佳 ♥ 2007年8月8日 (三) 05:38 (UTC)

我其實最恐怖條理不清楚的東西,斷斷續續的翻譯都好辦—十字花劍 2007年8月8日 (三) 06:40 (UTC)
以上的都不算可怖，要選的話我只好選 5，那是香港交通相關條目的通病。
不過中文維基最糟的還是不少條目都帶有大量感情豐富的詞語，像宋恭帝這種貨色的條目比比皆是。 -- 派翠可夫 (留言按此) 2007年8月8日 (三) 07:03 (UTC)
最不能接受1，其次是7。還有上傳一堆CD封面，歌手的每張唱片都放CD封面這種濫用合理使用的。其他幾項也不行。—Ellery 2007年8月8日 (三) 07:24 (UTC)
要我來選的話，就是4了，經常看到一大段英文，中間冒出一個漢字，不知道作者想要幹什麼，遇到這種情況，我只好去重新複製英文了。--一葉知秋→切磋 2007年8月8日 (三) 07:38 (UTC)
糟糕的排版和上面提到的「還有上傳一堆CD封面，歌手的每張唱片都放CD封面這種濫用合理使用的」 很多動漫相關都傳了一堆截圖 估計也是亂用.. —烈之斬 2007年8月8日 (三) 08:15 (UTC)
1、5、8、11、13、14，最不能接受的是11，就算是新手也該有點常識，知道百科全書的行文語氣該怎樣吧？卻常常看見有人加上富感情色彩的評論內容。其次是8，有些人亂用隔行，又有些全用半型標點符號，打標點符號有那麼難嗎？--Ws227 2007年8月8日 (三) 16:26 (UTC)
2、3、5、8、14，最可怕都是5和8（因為兩者有時會一起發生，故把它合而為一了......），如果一堆條目用上維基的正確格式，但有一兩條是這樣的，看上去會好不習慣的......（基本上列出東西都不能接受，但其他問題沒有這麼明顯），另外最怕都是那些沒有充足資料卻寫的條目，內容單單一兩句，甚至只寫「撰寫中」、「編輯中」、「待加」等等等等......未寫（完）就不要急著送出嘛.........——域奇My UTC @ 2024-11-12 09:16:01 (UTC+8)
1、3、4、5、8、9、11、14，8和11都不可接受。--菲菇＠維基食用菌協會SVG矢量圖？找我就對了 2007年8月17日 (五) 08:23 (UTC)

卡爾馬聯盟、英語文法、撣邦及其他

之前在處理卡爾馬聯盟及相關條目的合併，但發現原來條目有部份內容不甚清晰，所以把英文條目搬過來翻譯。結果發現原來原來的兩條中文條目的內容都錯漏百出，有年份錯、關係錯等各種問題。英文版最起碼也有參考，中文版似乎是從其他網頁抄出來的。

其實還有其他條目有類似的問題，例如：英語文法、撣邦等。希望大家留意，特別是那些新用戶從不知名的來源轉貼一大票內容的編輯。--石添小草 (talk to me) 2007年8月12日 (日) 15:51 (UTC)

卡爾馬聯合那個...。如果我還能有時間的話（下半年估計來不了了），也許能幫幫忙。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年8月13日 (一) 03:03 (UTC)
當時還是我翻譯一些北歐地理條目的時候發現這幾個條目指向同一個英文條目，可惜本人實在不擅長歷史條目，還望高手出手。—木木 2007年8月13日 (一) 13:34 (UTC)
其實我也不擅長，只是碰巧這一條條目的生字及要查證的內容比較少，所以還勉強可以翻了一大半。但其他的條目，例如：撣邦，我真要舉手投降了。--石添小草 (talk to me) 2007年8月14日 (二) 05:38 (UTC)

里和裡

最近我經常發現自己寫的條目內容中的「里」字被香港用戶手工全文替換城「裡」字，既然已經有了自動轉換工具，這種修改究竟有無必要？—木木 2007年8月13日 (一) 13:28 (UTC)

好像是繁體的「裡」和「裏」都轉換成「里」，但是「里」不能轉換到前面兩個。--菲菇＠維基食用菌協會SVG矢量圖？找我就對了 2007年8月13日 (一) 14:26 (UTC)

  • 不是「不能轉換」，是有些情況可以成功轉換但另一些就不轉換，視乎哪些字在「里」字的前後。--Mewaqua 2007年8月13日 (一) 17:33 (UTC)
    • 反而我覺得現時的程況是極度混亂：很多應該轉的卻不轉（例如：ｘｘ裡），但很多不應該轉的卻被轉了（例如：克里米亞）。問題在於：兩個程況都不可能用甚麼組詞法或其他方法來把可能性揀選出來，這樣做唯一的對應方法，就是採用全手動的方式去做了。希望簡體字的用戶不要見怪，因為這其實亦是權宜之計。即使是在繁體版，我們亦會把不能自動轉換「着」和「着/著」的地方用人手轉換的。--石添小草 (talk to me) 2007年8月14日 (二) 05:37 (UTC)
這是另一個只適合繁體轉簡體，簡體不轉繁體的單向轉換範例。唯一要讓系統能正確轉換的作法，的確就是上面所提將所有的相關字彙都用繁體方式儲存，如此無論是繁體還是簡體都會正常顯示。請簡體用戶多包涵，這是為求正常運作不得已的作法呢！—泅水大象 訐譙☎ 2007年8月15日 (三) 04:46 (UTC)
如此說必須要繁簡混雜才可以：「着」和「着/著」這個必須要用簡體才能夠讓所有版本正常顯示。--菲菇＠維基食用菌協會SVG矢量圖？找我就對了 2007年8月16日 (四) 13:49 (UTC)
我相信有必要的，前輩可見這裡→ Wikipedia:互助客棧/技術#簡繁互換
我就曾經因為修正「阿里斯多德」變成「阿裡斯多德」的情況，因而遇過一些爭議了:P—Xtctjames 2007年8月17日 (五) 10:09 (UTC)

Category:全國政協委員和Category:全國人大代表

剛建了這兩個分類，兩個簡稱（對「中國人民政治協商會議全國委員會委員」和「全國人民代表大會代表」的簡稱）是參考各種資料後選出的最常用、最標準的簡稱。但還是疑慮是否需要要加「中國」在Category:全國政協委員、Category:全國人大代表的前面，「全國」這兩個字使對地域中心十分敏感的我總覺得有些彆扭，但問題是「全國人大代表」的根源「全國人民代表大會」也沒有中國（也不可能加中國，因為這是它的標準名稱）。「人大代表」、「政協委員」基本都是中國特有的，所以歧義、誤會的問題基本不存在。「全國」不會使讀者誤會，但卻可能給讀者造成不快。我想，此處的問題應為標準名稱與地域中心兩者的一種衝突，想聽聽大家的意見。--Hawyih 2007年8月8日 (三) 18:37 (UTC)

我認為專有名詞不加為好，加的話也應該用括號。目前似乎沒發現別的國家及地區有用這兩個名字的，應該不會有歧義吧。—瀑布汗 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（這裡涼爽） 2007年8月21日 (二) 01:40 (UTC)

媒體與論文的引用

今天重新整理了Category:被學術論文引用的文章, Category:被媒體引用的文章，其中被學術論文引用的文章已經超過50篇，被媒體引用的文章超過90篇。我想，參與者編寫條目如果為了獲得某種滿足和成就感，那麼他參與編輯或者創建的條目能夠被學術論文或媒體引用，應該會得到很大的滿足--百無一用是書生 (☎) 2007年8月10日 (五) 13:46 (UTC)

學術論文把維基作為研究對象加以引用還可以，要是把維基作為權威的資料來源，則未免也太不專業了，真難以想象一個嚴肅的學者怎會做出這種事來。—鳥甲 2007年8月10日 (五) 19:57 (UTC)

《讀書》（一本偏愛故弄玄虛的雜誌）2007年8月刊之《當藝術上了網》（頁136，黃鳴奮著）這篇文章，裡面有一部分談到了維基百科的Net.Art條目，作者認為維基百科寫的不夠準確（當然這並不是他/她的主題，應該只是他正文的一個楔子）。看到此處談到引用的問題，順便一說。--Hawyih 2007年8月11日 (六) 00:58 (UTC)

精美絕倫的照片

大家請往en:User:Diliff這位攝影家的用戶頁面上一覽，他拍的照片實在是精美絕倫，蔚為大觀，看得我嘆為觀。預展一幅，如右。—以上未簽名的留言由Hawyih（對話｜貢獻）於2007年8月11日 (六) 08:42 (UTC)加入。

這位老兄應該是蠻專業的攝影者，他拍攝右邊這張照片時所使用的設備，應該有接近台幣20萬的水準（EOS 5D加上IS小白），是專業攝影師的等級。但是，比較令我驚豔的是此君非常擅長使用照片貼合軟體來製造廣角照片，這部份在他的個人頁面中有述說，正想仔細研究一下學一學呢！—泅水大象 訐譙☎ 2007年8月11日 (六) 04:40 (UTC)
我看你有希望做中文維基的en:User:Diliff。--Hawyih 2007年8月11日 (六) 09:51 (UTC)

呵呵，要人拔20萬以利維基，光憑一頂高帽子可能不夠。67.103.245.50 2007年8月14日 (二) 00:29 (UTC)

玩攝影的人，有時根本不需太多理由就會不知不覺把越來越多錢投進設備之中，把作品貼在維基百科上通常只是好圖大家看的分享心態而已，真的要為了出名而花錢？這也太苦了吧。其實我的設備加起來的確早就破20萬台幣了，但是我是說該君『光拿在手上』那套EOS 5D + EF 70-210mm F2.8 IS的設備，如果是剛上市就購入，在台灣大概要價20萬，更不用說他的設備名單中還有一堆讓人夢寐以求的名鏡等級好料。不過，該君提到的影像貼合軟體似乎功能真的非常強大，我已下載了試用版本正在測試中。最近台灣南北都是狂下雨沒啥機會出門拍風景，等放晴之後，可能就可以貼出試作的廣角照片讓大家看看了。—泅水大象 訐譙☎ 2007年8月14日 (二) 09:48 (UTC)
EF 70-210mm F2.8 IS這隻在台灣暱稱為IS小白，剛上市大概6萬多元新臺幣，不知現在還有沒有那麼貴？—Ellery 2007年8月15日 (三) 08:30 (UTC)
根據PC Home線上購物的報價，IS小白原廠代理貨一架仍然要68000元，EOS 5D雖然沒有剛上市時那麼貴，但也仍還有93000元的身價（初上市時我記得在12萬到15萬之間）。不過有件事搞錯了，我發現那位英文版用戶的鏡頭應該是沒有防手振的初代小白才對呢。—泅水大象 訐譙☎ 2007年8月15日 (三) 13:19 (UTC)
  • 看來台灣賣攝影器材的利潤非常好，在美國 EOS 5D US$2150（≅NT$71900）、EF 70-210mm F2.8 IS USM US$1184（≅NT$39400），兩件一起買還有US$300的折扣。不過「5D+IS小白」倒不如 D200 US$1225（≅NT$40600）+ 18-200mm f/3.5-5.6 G ED-IF AF-S VR DX US$750（≅NT$24900）來的實惠好用。—SEEDER 2007年8月15日 (三) 19:56 (UTC)
小白是指Canon的EF70-200/2.8L，小白IS都是同樣的焦段。:)—石 2007年8月18日 (六) 00:04 (UTC)

那些照片是很好看，不過我覺得用精美絕倫來形容就有些過頭了。每個人都有自己的攝影風格，泅水大象可以買到和Diliff相同的相機，也可用相同的軟件，但是拍不出相同的照片來。—Linuxwindows 2007年8月17日 (五) 22:01 (UTC)

蘇澳港
一號試作品在這裡，第一次嘗試拍組合式的超廣角照片還不是很熟練，相信下次再拍應該會順利很多。如同上面Seeder兄所提到的，台灣的攝影器材與國外價差很大，因此才會有水貨橫行的空間呢！—泅水大象 訐譙☎ 2007年8月18日 (六) 08:20 (UTC)
照片拍得不錯。那個軟件挺好用的。—Linuxwindows 2007年8月18日 (六) 09:59 (UTC)
  • 第一次嘗試不是很熟練都有如此水準，熟練以後還得了。 PTGui 照片貼合軟體是同類軟體中功能最強的，從右邊的照片判斷，泅水大象恐怕是又投資 NT＄6650（149歐元）下載了正式版本，照片的效果不像是試用版本做出來的。看來泅水大象的器材列個清單準嚇壞不少人。談到水貨，美國也是水貨橫行，上面提到的價錢都是原廠代理貨，日本保單的水貨售價還更低。—SEEDER 2007年8月18日 (六) 10:13 (UTC)
因為試用版產生出來的照片會有很醜陋的浮水印在上面根本不能看，所以被逼一定非得買原版不可，不過，如果只是要超廣角照片的貼合功能，其實買只要半價的PTGui就夠了（EUR 149是PTGui Pro的價格，多了HDR高動態範圍照片疊合的功能）。老實說蘇澳港這張照片原本還有最左邊的1/3段長度沒有貼出來，因為我忽略了超廣角照片在遠端處會有向中央收縮的特性，忘了上下要保留更多的視角，導致照片疊合之後左下角缺了一塊，只好捨棄最左段的照片確保照片的方正，要不然其實左邊還可以清楚地看見蘇澳鎮區的建築物，以及停泊在北方澳碼頭上的一艘成功級巡防艦，少了那塊照片的氣勢也少了好大一截，超可惜！—泅水大象 訐譙☎ 2007年8月18日 (六) 10:28 (UTC)
好高超的攝影技術，我要練到這樣的程度可能要花好幾年功夫。—  暁  マイ・トーク  2007年8月18日 (六) 10:37 (UTC)
可能是我搞不懂該如何微調設定，迄今為止還做不出效果滿意的HDR照片，而且要製作HDR照片的素材在拍攝方式上似乎得比較考究，例如要動用到腳架等等，蠻麻煩的。關於WikiCommons上的特色圖片評選，老實說不大清楚詳細規則，不知道是否有人對這方面比較熟悉些的？—泅水大象 訐譙☎ 2007年8月18日 (六) 13:27 (UTC)


  1. 這類題材的照片，腳架是必須的，保持相機水平，前後兩張照片有20-30°的重疊，Shoot Vertically，關閉自動對焦、關閉自動曝光、關閉自動白平衡（所有照片使用相同的焦距、曝光值、白平衡），貼合時的操作會比較容易，貼合後的效果也較好。盡量不要使用偏光鏡（尤其是使用短於35mm的鏡頭時）。
  2. WikiCommons上的圖片評選分兩種，優質圖片與特色圖片，詳細規則與評審投票分別在特色圖片評審投票、評審規則、優質圖片評審投票，投票周期為2周，每個註冊用戶都可以投票。優質圖片不上首頁，每日圖片由特色圖片選出。—SEEDER 2007年8月18日 (六) 22:13 (UTC)

果然好圖！為了突顯象兄的照片有多好，我用我6月時拼貼的圖來襯托一下（右圖）。取景就不用說了，光看色澤就知道相機的等級差很多，呵呵 (^_^;。順便扯遠一下，象兄可能會對微軟的新玩具有興趣：HD View（[9]）--百楽兎 2007年8月20日 (一) 03:43 (UTC)

因為圖片沒有顯示出EXIF資訊，所以無法幫忙判斷當時的設定該怎樣改進會照出更好的效果，不過我的照片其實是在裝置了偏光鏡的情況下拍的，所以色澤會比較鮮豔清澈（當然，天氣也要夠好）。我發現如果拍照時不去動到偏光鏡的角度，其實並不會真的影響最後成品的貼合順利呢！要看HD View做出的照片似乎需要特殊的IE用plug-in？還沒仔細看說明，有空時再去研究一下，也謝謝百樂兔提供這訊息！—泅水大象 訐譙☎ 2007年8月20日 (一) 14:42 (UTC)
呵呵，我的相機沒有改進的空間，拍得清晰就謝天謝地了。--百楽兎 2007年8月20日 (一) 15:28 (UTC)
  • 蘇澳港圖片中雖然不是非常明顯但仍舊可以察覺的banding/vignetting現象就是偏光鏡造成的，用廣於35mm的鏡頭加偏光鏡拍幾張做個試驗。—SEEDER 2007年8月20日 (一) 17:40 (UTC)

問題:109辣妹

想問109辣妹的英文或日文是什麼?? 想去英日文版找資料。109辣妹似乎是台灣的翻譯，在英文版沒看到有相對應的名稱，日文版好像也沒有 (是ja:ギャル嗎??)。--Kerry 2007年8月11日 (六) 08:42 (UTC)

109辣妹指的是マンバ，不過一般好像都通稱ギャル。日文版資料在條目ja:ギャル中沒有錯，但該條目不是全部都和109辣妹有關。--あるがままでいい(talk) 2007年8月11日 (六) 09:05 (UTC)

109辣妹最早是台灣對出沒於109附近的日本時髦女生（特別是高中生）的通稱，並沒有特別要對應哪個日本詞彙，我也不知道是誰最早發明的，不過以當時的情況而言，最接近「コギャル」一詞，也有人把「コギャル」單譯為「辣妹」。隨著日本的變化，「109辣妹」的定義也已經泛化，但在直覺連想上是接近現在的「マンバ」。--百楽兎 2007年8月12日 (日) 03:50 (UTC)

這讓我想到御宅族一詞在台灣的用法大轉變 :P。--笨笨的小B | 20巷 2007年8月13日 (一) 13:32 (UTC)
渋谷109系，ギャル是指GIRL，也就是上面あるがままでいい所說的一種通稱，而渋谷109系是其中的一種型態也就是台灣所說的109辣妹。日本很多在販賣給這些小女生的店都會有註明，所以統稱（渋谷109系）。—  暁  マイ・トーク  2007年8月18日 (六) 10:33 (UTC)

美國特別301點名批評「百度」

美國2007年度特別301報告，在第7頁中，明確點名批評百度提供侵犯版權的音樂檔案，另一個被提及的是俄羅斯的 www.allofmp3.com 網站。 --✉Hello World! 2007年8月14日 (二) 15:09 (UTC)

不怕不要命的，就怕不要臉的，國內有些音樂網站聯名控訴百度侵權，百度倒好，理直氣壯的請人來證明自己沒有侵權。你能拿他怎麼辦？--一葉知秋→切磋 2007年8月15日 (三) 13:23 (UTC)
其實百度本身沒有侵權，只不過給侵權者提供了一張溫床。--2007年8月19日 (日) 17:42 (UTC)
提供前往取得侵權物品的途徑，也是侵權的一種。--✉Hello World! 2007年8月21日 (二) 12:38 (UTC)

登錄／創建賬戶

移往Wikipedia:互助客栈/技术

辭職聲明

已經在Wikipedia:管理員請辭正式辭去管理員職務，隨之而來的必然是從9月開始暫別維基了。對維基的發展，自然是充滿信心，因為最近又出現了一大批既有熱情，又有豐富的學識的新維友。條目方面.... 保守地說我是完全不認為年底可以突破16萬的，但突破15萬則幾乎是肯定的事。祝願各位維基人事業順利，也祝願維基繼續發展壯大！（大陸某些官方報紙最近頻頻出現維基字樣，也許又說明了什麼新動向？不敢猜測哦，呵呵）--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年8月20日 (一) 01:50 (UTC)

Douglas兄保重，有空要再回來玩呀(^_^)/~--百楽兎 2007年8月20日 (一) 03:48 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由Iflwlou(留言)於2007年8月20日 (六) 05:24 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

Douglas兄辛苦您了！ :) —Ellery 2007年8月21日 (二) 08:19 (UTC)
暫時離去就一定要辭去管理員嗎？還請Douglas兄再考慮考慮！--Alexcn 2007年8月21日 (二) 08:48 (UTC)
管理員和暫時離開並不衝突，並且我絕不相信你會忍得住半年內不上維基，不編輯。—木木 2007年8月21日 (二) 10:29 (UTC)

en:Crandall Canyon Mine

應該是美國近期最大的礦難了，目前還有6人被困(已經過了兩個禮拜，生存希望渺茫)；搜救隊下去，3人死亡，6人受傷。美國這邊新聞報蠻大的，有人有興趣翻譯的嗎?? --Kerry 2007年8月21日 (二) 01:04 (UTC)

可憐的礦工，死3個就最大了，大陸死上百個早就見怪不怪了，這就是科技和管理差距。領教了。--一葉知秋→切磋 2007年8月21日 (二) 12:35 (UTC)

Henry Taube

「錢三強」條目中有以下述句：

1946年獲法國科學院享利.德巴微物理學獎金。

想問問，這裡提到的「享利.德巴」會不會就是指Henry Taube（亨利·陶布）？法國科學院是不是有為Henry Taube設立了一項微物理學獎金來紀念他呢？—Xtctjames 2007年8月21日 (二) 11:34 (UTC)

怎麼這麼快就存檔了？
talk:錢三強裡有更多朋友提供相關資料了，但資料越多，越搞不清楚誰是誰？:P—Xtctjames 2007年8月30日 (四) 07:49 (UTC)
取自「https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2007年8月&oldid=83678760」