模板討論:臺灣歷史

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Untitled[編輯]

命名是不是有問題？真的叫清治時期一類的嗎？--百無一用是書生 (Talk) 11:30 2004年10月13日 (UTC)

另外，如果沒有歧義，儘量不要使用括號，比如清治時期 (台灣)叫做台灣清治時期不是更加明確嗎？--百無一用是書生 (Talk) 11:32 2004年10月13日 (UTC)

已改正。謝謝昭哥提醒。--[[User:Theodoranian|虎兒 (留言)]] 12:00 2004年10月13日 (UTC)


這裡的每個分類題目都很大，如果我找目前的教科書內容來參考及補充，會不會違反維基的相關規定呢？HJC 06:57 2004年10月27日 (UTC)

臺灣歷史國際競爭時期？有這種說法嗎？還是自創的？--百無一用是書生 (Talk) 07:16 2004年10月27日 (UTC)

"說法"當然是有啦. 但是, 這並不是最重要的事, 不是嗎? 以下是我隨便列舉的三本台灣通史的書, 對其歷史架構的分類方式.

  • 1). 史前時代
  • 2). 國際競爭時期
  • 3). 鄭氏治台時代
  • 4). 清領時代
  • 6). 日本殖民統治時代
  • 7). 中華民國在台灣
  • 1). 荷蘭時代(1624-1661)
  • 2). 鄭氏時代(1661-1683)
  • 3). 清朝時代(1683-1895)
  • 4). 台灣民主國(1895)
  • 5). 日據時代(1895-1945)
  • 6). 國民政府時代(1945-1963)
  • 1). 史前時期
  • 2). 荷蘭殖民統治時期(1624-1662)
  • 3). 鄭氏王朝時期(1662-1683)
  • 4). 大清帝國時期(1683-1895)
  • 5). 台灣民主國(1895)
  • 6). 日本殖民統治時期(1895-1945)
  • 7). 國民黨威權統治時期(1945-1987)
  • 8). 後解嚴時期(1987- 現在)

謹供參考而已. --wdshu|阿呆 07:20 2004年10月27日 (UTC)

修改[編輯]

簡便。。。——115.201.250.42（留言） 2013年8月18日 (日) 06:20 (UTC)[回覆]

簡便倒是可以，但原本那樣不也挺好的嘛？版面並不會太複雜。且台灣史前時期一般定義在1624年荷治時期以前，目前這樣的列法容易誤導成大肚王國建國前才是史前時期。另，傳說中那些可能指台灣的島嶼名稱留著也沒差，雖然未獲證實不過也可給有興趣的人一番了解與指引，或許還有比如此列法更好的列法，但仍認為應列於模板中。
基於這些原因，建議回退成8月17日(六)05:05的版本。-維克玻玻（留言） 2013年8月20日 (二) 16:28 (UTC)[回覆]

Untitle[編輯]

此模板請與既有之{{Taiwan}}考慮分工或整併。--Koika 05:43 2006年10月15日 (UTC)

討論台灣史前時期[編輯]

在原版台灣歷史模板中， 史前歷史被劃分成

  • 蓬萊山
  • 東鯷 約1世紀
  • 夷州 約3世紀
  • 流求國 約7世紀
  • 高山國 - 高砂
  • 大肚王國 約1540–17

。。。。我覺得這樣 很不嚴！！！！

首先說蓬萊山有的說是傳說中的東西，有的說是日本，還有的人說是台灣。。。就那麼不嚴謹的東西，你還把他當做是台灣史前時期的一部分？還寫出來？？？？

其次說那個東鯷 也是一個只有幾段話記載的東西，你可以確定那是台灣的？？？

再說夷州，呵呵，夷州這玩意 是台灣那也只是猜測（有關夷州還有很多猜測） 所以你能那他當歷史？？？？

琉球國？ 只是 古代大陸人在一段時間內對台灣土著的稱呼而已啊（而且還有人說琉球是目前日本的西南諸島），所以你怎麼可以把琉球當歷史呢？？？？可笑之極！

高山國？ 此乃日本對台灣的稱呼， 既然如此你把他當作台灣的一個歷史時期，你不覺得搞笑嗎？？？？


再說了。。琉球國是大陸人對台灣一個時期的稱呼，和高山國此乃日本對台灣的稱呼。。。。。我想也有可能當時就是一個時期，只不過大陸把他叫做琉球，日本把他叫做高山。難道這樣就被你們分成琉球和高山 兩個歷史時期？？？？

所以說我覺得應該吧史前時期，就用「史前時期」 ——————Maibu12345（留言） 2013年8月25日 (日) 13:27 (UTC)[回覆]

意見[編輯]

看來您不明白留著的人的本意！您所說的種種我當然知道！學歷史的人怎麼可能連這些都不懂。我在前面的留言也說了，這樣列法或許不是最好的方式沒錯，造成困擾我在此道歉！但我想要提醒的重點是：任何一個史料都不應該放過！您竟把史料稱為搞笑？？

再說了，我在原版左側也寫明了「史前／傳說時代」，已表示此段時間屬「傳說時期」與「史前時期」，並無否認「史前時期」這點；而「傳說時期」已表明這時候的名稱也好、國度也好，就只是「傳說」，本來就不視為確實存在的歷史時期，您了解嗎？而神話傳說正是「文化史」的一部分啊，您說它不是歷史？

認為東鯷、夷州、流求是指台灣的學者大有人在，您總不能都不信之，幾分證據說幾分論點；當然，認為不是指台灣的學者也多得很。

另一點，為何原版左側之「國際競爭時代」、「帝國統治時代」字眼皆刪除？有什麼錯誤或不妥嗎？和上文您的問題無關啊。

最後一點，目前您這樣的列法會對大肚王國的歷史時期與定位產生誤導問題，我在前面的留言也說了，因為「史前時期」是指荷治時期以前，而不是大肚王國建立以前。希望能解決這個問題。--維克玻玻（留言） 2013年8月27日 (二) 17:08 (UTC)[回覆]

  • (－)反對納入未經確證的資訊：歐亞大陸東面至日本、韓國、臺灣、菲律賓的海面上有無數大小島嶼，有些歷史上存在的可能已消失、有些則可能數百上千年前才露出水面，「有人認為」是遠遠不足的，錯誤的機率太高（從統計學的角度看，只有信心水準達95%已上的才算。沒有證據的東西基本上就是0），需有實證可將某特定島嶼及某特定名稱連結在一起無誤（足已排除其他可能）才適於納入。臺灣史學界多數不認同而有重大爭議的東西，尤其是來自特定外國或外來者的，既有統戰嫌疑而非共識，顯有誤導之嫌，就不該納入。--WildCursive（留言） 2013年8月27日 (二) 18:32 (UTC)[回覆]


台灣的澎湖列島在宋朝約1120–1279屬於晉江縣，元朝在1281–1368於台灣的澎湖列島設立澎湖寨巡檢司明朝承襲前朝設立澎湖寨巡檢司，有兩個時期1369–1384及1563–1622。而台灣的大肚王國，領域範圍主要在今天的台中市，以及彰化縣和南投縣的一部分，依據蘇格蘭人大衛·萊特(David Wright)的記載，大肚王國最強盛的時候曾統治27座村落，只是後來有10座村落獨立，要知道，大肚王國不比澎湖巡檢司大多少，但是憑什麼大肚王國被列島整個台灣歷史裡面但宋朝元朝明朝在澎湖的統治卻不被加進去，如果說是地方歷史不能納入整個台灣歷史的話，台灣在荷蘭和西班牙統治時期明朝也統治了澎湖，誰能否認澎湖不屬於台灣？同一個時期，台灣存在著西班牙、葡萄牙、大肚王國以及明朝的澎湖巡檢司是並存的，各自統治各自的領土，但是為什麼非把明朝的摳掉？台灣歷史並不是本島歷史，澎湖雖然不在台灣本島，但是不能從台灣歷史裡摳出去，大肚王國明明也只是一個很地方的政權，澎湖也是地方，澎湖幾個島嶼雖然陸地面積不足大肚王國，但是從北方島嶼到南方島嶼已經超過大肚王國的寬度，加上海域是比大肚王國大的，而且大肚王國是一個鬆散的部落聯盟，並沒有統一的封建政權，相對來說澎湖政權的穩固性也已經超過大肚王國。故而，大肚王國不能占據整個台灣歷史一行，而應該和澎湖並列，因為當時只有這兩個政權。。--Sengnam（留言） 2013年8月28日 (UTC)

覺得乾脆把模板分成"台灣本島歷史"與"台灣省歷史"必較好。--Outlookxp（留言） 2013年8月29日 (四) 06:44 (UTC)[回覆]
不好意思，我覺得目前的版本很好，但是尚有幾個問題與意見：
  1. 「東沙史」與「太平島史」是否不應該在此模板中出現？此二島與「嚴謹定義的台灣」無關。「嚴謹定義的台灣」應當只有台灣、澎湖、小琉球、綠島、蘭嶼、龜山島、彭佳嶼等等，並不包含金門、馬祖、東沙以及太平。
  2. 在「其他史料」中，不應有「中國史」而是應該有「台灣史」。
  3. 「乙未戰爭」、「二二八事件」與「美麗島事件」是台灣史上的重要事件，應當列於史料中。
  4. 請在大肚王國前（上方）加上「福爾摩沙」，謝謝。請大家多多指教（留言） 2013年9月1日 (日) 16:53 (UTC)[回覆]

台灣歷史模板的討論[編輯]

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2013年9月24日 (二) 14:42 (UTC)。[回覆]

(＊)提醒三個模板在右側的表格里。由於之前的模板放置比較混亂，經整理放在了右邊，太大所以摺疊了--印天胤の留言と書信 2013年8月28日 (三) 10:49 (UTC)[回覆]

(※)注意新的討論應該加入到頁面下方，創建模板臨頁面時請不要忘記名字空間template，S閣下創建的兩個錯誤頁面我已以G10要求速刪。--印天胤の留言と書信 2013年8月29日 (四) 09:25 (UTC)[回覆]


在原版台灣歷史模板中， 史前歷史被劃分成

  • 蓬萊山
  • 東鯷 約1世紀
  • 夷州 約3世紀
  • 流求國 約7世紀
  • 高山國 - 高砂
  • 大肚王國 約1540–17

。。。。我覺得這樣 很不嚴！！！！

  • 首先說蓬萊山有的說是傳說中的東西，有的說是日本，還有的人說是台灣。。。就那麼不嚴謹的東西，你還把他當做是台灣史前時期的一部分？還寫出來？？？？
  • 其次說那個東鯷 也是一個只有幾段話記載的東西，你可以確定那是台灣的？？？
  • 再說夷州，呵呵，夷州這玩意 是台灣那也只是猜測（有關夷州還有很多猜測） 所以你能那他當歷史？？？？
  • 琉球國？ 只是 古代大陸人在一段時間內對台灣土著的稱呼而已啊（而且還有人說琉球是目前日本的西南諸島），所以你怎麼可以把琉球當歷史呢？？？？可笑之極！
  • 高山國？ 此乃日本對台灣的稱呼， 既然如此你把他當作台灣的一個歷史時期，你不覺得搞笑嗎？？？？

再說了。。琉球國是大陸人對台灣一個時期的稱呼，和高山國此乃日本對台灣的稱呼。。。。。我想也有可能當時就是一個時期，只不過大陸把他叫做琉球，日本把他叫做高山。難道這樣就被你們分成琉球和高山 兩個歷史時期？？？？ 所以說我覺得應該吧史前時期，就用「史前時期」 ———Maibu12345（留言） 2013年8月25日 (日) 22:14 (UTC)[回覆]

下面是第一個。第二個是原版——Maibu12345（留言） 2013年8月25日 (日) 22:24 (UTC)[回覆]


（反駁上面） 隋煬帝征討流求一事，詳見於《隋書》卷81〈東夷列傳〉46〈流求國傳〉、以及同書卷64〈列傳〉29〈陳稜傳〉。其大致經過如下：

大業元年1，海師何蠻等，每春秋二時，天清風靜，東望依希， 似有煙霧之氣， 亦不知幾千里。三年2，煬帝令羽騎尉朱寬入海求訪異俗，何蠻言之，遂與蠻俱往，因到流求國。言不相通，掠一人而返。明年，帝復令寬慰撫之，流求不從，寬取其布甲而還。時倭國使來朝，見之曰：「此夷邪久國人所用也。」帝遣武賁郎將陳稜、朝請大夫張鎮州率兵自義安浮海擊之。至高華嶼，又東行二日至鼊嶼，又一日便至流求。初，稜將南方諸國人軍，有崑崙人頗解其語，遣人慰諭之，流求不從，拒逆官軍。稜擊走之，進至其都，頻戰皆敗，焚其宮室，虜其男女數千人，載軍實而還。自爾遂絕。(〈流求國傳〉，引自楊麗祝 nd) 3

大業三年，陳棱[sic]4拜武賁郎將；後三歲5，與朝清大夫張鎮州發東陽兵萬餘人，自義安泛海，擊流求國，月餘而至。流求人初見船艦，以為商旅，往往詣軍中貿易。(〈陳稜傳〉，引自中國網 2001)

簡單來講，煬帝總共征討過流求三次。第一次是607年，因為語言不通，所以只「掠一人而返」。次年，再令朱寬第二次進擊，但也僅「寬取其布甲而還」。而當時倭國使者來朝，看了後說:「這是夷邪久國（二種說法：一說可能為日本九州屋久島(やく島)，但原文為夷邪久國，而非邪久國。且鼊嶼係澎湖離島，由此出發，不可能一日即達九州。）」第三次則是在610年，由陳稜和張鎮州領軍，是一次相當大規模的軍事行動，「虜其男女數千人」而返。文中之崑崙人，疑指唐文獻中所指稱的崑崙奴（南洋群島或南亞人士）。臺灣原住民為波里尼西亞語系，與東南亞諸民族概同，故文曰「有崑崙人頗解其語」。然日本九州為阿爾泰語系，與波里尼西亞語系相差甚遠。自古以來，未有以崑崙人稱呼朝鮮或倭國人。（請參見古地圖：鼊嶼、義安、邪久國等地理位置）。

《隋書·流求國》上所記載之流求人的習俗，似乎是與台灣原住民的文化比較接近。然細讀《隋書》卷八十一列傳第四十六有關流求國約千字的描寫敘述，指出的當地原住民生活型態以及女子出嫁時「鑿齒」的習俗，與平埔族中的巴則海族（巴宰族）相符。 南宋馬端臨的《文獻通考》曾記載：

「 琉求國在泉州之東，有島曰澎湖。煙火相望，水行五日而至。 」 是較早期有關澎湖的紀錄。 宋代時「澎湖」一名正式見於野史及方志，而史書上有漢人居住澎湖的確實記載始自南宋，在南宋理宗寶慶元年（西元1225年）宗室趙汝適著「諸蕃志」中明確的指出「泉有海島曰彭湖，隸晉江縣」。 是依循《元史．琉求》的記載： 「在南海之東。漳泉興福四界內彭湖諸島，與琉求相對」。 《元史．琉求》中記載元世祖在位時曾遣使自澎湖巡檢司出發宣撫流求，渡海遇到一個「山長而低者」的地方，使臣認定到達琉求，但跟當地人語言不通，登陸的兩百餘人中有三人遭到殺害，無功而返，元成宗元貞三年，福建省平章政事高興言：「今立省泉州，距琉求為近，可伺其消息，或宜招宜伐，不必它調兵力，興請就近試之。」九月，高興遣省都鎮撫張浩、福州新軍萬戶張進赴琉求國，生擒一百三十餘人而返。第二年正月，又將所俘留求人放回，要他們歸順元朝，此後不了了之。元代汪大淵的《島夷志略》則稱琉求，文中提及「自彭湖望之甚近」，對於琉求峙山的描述被認為是指今高雄的壽山，並略述其地的物產（其中硫磺與台灣早期的物產相對應）和原住民的獵頭之類習俗。

（反駁上面的結論）雖然到現在為止仍然不能確認琉球是否只是指台灣還是中國大陸東方的一串島嶼，但是能肯定的是，琉球包括台灣。所以個人認為，其實台灣歷史是可以加入琉球歷史的。



（對台灣歷史模版無宋元明對澎湖列島統治的反駁） 台灣的澎湖列島在宋朝約1120–1279屬於晉江縣，元朝在1281–1368於台灣的澎湖列島設立澎湖寨巡檢司明朝承襲前朝設立澎湖寨巡檢司，有兩個時期1369–1384及1563–1622。而台灣的大肚王國，領域範圍主要在今天的台中市，以及彰化縣和南投縣的一部分，依據蘇格蘭人大衛·萊特(David Wright)的記載，大肚王國最強盛的時候曾統治27座村落，只是後來有10座村落獨立，要知道，大肚王國不比澎湖巡檢司大多少，但是憑什麼大肚王國被列島整個台灣歷史裡面但宋朝元朝明朝在澎湖的統治卻不被加進去，如果說是地方歷史不能納入整個台灣歷史的話，台灣在荷蘭和西班牙統治時期明朝也統治了澎湖，誰能否認澎湖不屬於台灣？同一個時期，台灣存在著西班牙、葡萄牙、大肚王國以及明朝的澎湖巡檢司是並存的，各自統治各自的領土，但是為什麼非把明朝的摳掉？台灣歷史並不是本島歷史，澎湖雖然不在台灣本島，但是不能從台灣歷史裡摳出去，大肚王國明明也只是一個很地方的政權，澎湖也是地方，澎湖幾個島嶼雖然陸地面積不足大肚王國，但是從北方島嶼到南方島嶼已經超過大肚王國的寬度，加上海域是比大肚王國大的，而且大肚王國是一個鬆散的部落聯盟，並沒有統一的封建政權，相對來說澎湖政權的穩固性也已經超過大肚王國。故而，大肚王國不能占據整個台灣歷史一行，而應該和澎湖並列，因為當時只有這兩個政權。（第三個邊是我編寫的）--Sengnam（留言） 2013年8月28日 （三）14:47 (UTC)

台灣荷西殖民時期明朝澎湖與台灣本土大肚王國
台灣歷史條目被台獨史觀綁架已久。很高興見到有理性反思的聲音。—Snorri（留言） 2013年8月28日 (三) 08:33 (UTC)[回覆]
(！)意見：針對這個議題，我覺得首先要先定義「臺灣」的範圍，是指臺灣島，還是臺澎金馬，或是臺灣省（臺灣島與澎湖群島）？而以目前的情況，假定是「臺灣省（臺灣島與澎湖群島）」的範圍，那麼加入澎湖巡檢司的部分便沒有問題。然而我覺得這個模板應該要讓「史前時期」延續一部分到荷治、西治時期比較好，大肚王國的確不能完全代表臺灣，其他地方的原住民並不屬於大肚王國的一部分，這個部分應該也要留意，荷西時期也有記錄大肚王國以外的原住民，故史前時期應該至此才比較能算結束。
另外雖然現在澎湖是臺灣一部分，但是在歷史上要注意兩個地方其實在明鄭時期之前實際可以說是獨立發展的，就史前時期的結束來說，澎湖群島與臺灣島的結束時間就相差很多，而且在明鄭時期之前，澎湖並不是臺灣的一部分，而是福建的一部分。葉振輝〈乙未中日戰爭澎湖之役〉（《硓𥑮石》28 (澎湖縣馬公市: 澎湖縣文化局). 2002-09-25）一文便有提到，事實上在鄭成功到臺灣之前，澎湖群島與與福建省，特別是泉州的關係相當密切，是從鄭成功統治臺灣之後，澎湖才從邊疆變成福建移民到臺灣的橋頭堡。該文也提到1885年臺灣要建省時，清朝中央還要求閩浙總督楊昌濬與臺灣巡撫劉銘傳詳籌議奏澎湖群島要歸福建還是歸臺灣管，最後澎湖因為離臺灣比較近，才歸臺灣管。而日治時期因為臺澎地區一起被割給日本，更是強化了臺澎的一體感。基於這個部分，我認為，巡檢司部分的歷史應該寬度需要調整，因為雖然地域上算是廣義臺灣史，但實際上較算是福建史。--祥龍（留言） 2013年8月28日 (三) 10:11 (UTC)[回覆]


--203.218.196.206（留言） 2013年8月28日 (三) 15:35 (UTC)[回覆]

(！)意見：Sengnam 你的這種劃分方法是嚴重有問題的！「劃分歷史階段」只要把重要的東西寫出來就可以了，不重要的寫出來幹嘛？ 其次

  • 第一：你的這個劃分方法有哪些依據呢？（比如書籍方面的，有那本歷史書是按照你這樣劃分歷史的呢？哪本書把宋元明對澎湖的統治劃入台灣歷史的主軸？）
  • 第二： 版面太醜了！
  • 第三： 沒有經過同意 。你就直接修改 台灣歷史模板，我覺得有問題！

我把台灣主要歷史分成：史前時期，荷西時期，明鄭時期，清治時期，日據時期，中華民國時期。。。那是很多台灣歷史書都是這樣劃分章節的（或差不多這樣）！！！ 證據：下面是台灣歷史模板討論里的：

  • 1). 史前時代
  • 2). 國際競爭時期
  • 3). 鄭氏治台時代
  • 4). 清領時代
  • 6). 日本殖民統治時代
  • 7). 中華民國在台灣


  • 1). 荷蘭時代(1624-1661)
  • 2). 鄭氏時代(1661-1683)
  • 3). 清朝時代(1683-1895)
  • 4). 台灣民主國(1895)
  • 5). 日據時代(1895-1945)
  • 6). 國民政府時代(1945-1963)


  • 1). 史前時期
  • 2). 荷蘭殖民統治時期(1624-1662)
  • 3). 鄭氏王朝時期(1662-1683)
  • 4). 大清帝國時期(1683-1895)
  • 5). 台灣民主國(1895)
  • 6). 日本殖民統治時期(1895-1945)
  • 7). 國民黨威權統治時期(1945-1987)
  • 8). 後解嚴時期(1987- 現在)

謹供參考而已.

————Maibu12345（留言） 2013年8月29日 (四) 05:40 (UTC)[回覆]

而且大家可以看看 台灣歷史模板 以前的早期版本 絕大部分 也都是 按照： 史前時期，荷西時期，明鄭時期，清治時期，日據時期，中華民國時期 ，來劃分的！！！我覺得這個 劃分 是比較準確的！！！Sengnam 把宋元明加進去 很扯淡啊。。。哪些台灣歷史書把宋元明作為 主軸加進去的呢？ ————Maibu12345（留言） 2013年8月29日 (四) 05:50 (UTC)[回覆]

打個比方：大理國也是中國歷史上的歷史啊，但是由於「中國歷史模板」裡面介紹的都是 中國的主要歷史階段，所以 那種不重要的政權 直接不介紹！！！！同理 宋元明統治澎湖 也沒必要加入 台灣歷史的 主軸！！！————Maibu12345（留言） 2013年8月29日 (四) 06:12 (UTC)[回覆]

1、上面Maibu12345你去看看澎湖寨巡檢條目，台灣地區第一個官署是什麼？

2、什麼叫重要的寫出來，不重要的就不用寫了？什麼是重要，什麼是不重要？大肚王國就重要了？大肚王國哪重要了？是台灣第一個本土政權麼？大肚王國領土也就台中那一片，領土不比澎湖寨巡檢司大多少。

3、台灣歷史教科書可能是寫的和你差不多，那韓國和朝鮮歷史教科書把神話傳說中的檀君朝鮮當作第一個歷史王朝來編入歷史就證明歷史上有了檀君朝鮮麼？漢四郡統治了朝鮮半島半數領土，但是在現在朝鮮歷史條目裡面漢四郡的表格只占據了八分之一，這也正確麼？

4、如果說大肚王國是台灣本土政權，故意誇大，那來看一看荷蘭和西班牙，這算外來政權不？如果說不是我覺得應該太牽強了吧，西班牙和荷蘭統治的是台灣全部不？也不是，他們也都占據了部分地區，那宋朝、元朝、明朝也占據了部分地區，而且是首度在台灣地區設置官署與行政區域，那憑什麼故意摳掉呢？

5、有人說再台灣本島的大肚王國是本土政權，是原住民的政權，OK，那現在的中華民國也是原住民的政權麼？當時的大肚王國同時期台灣也有其他部落，而且大肚王國那一點點領土憑什麼代表台灣？上面那位也說大肚王國不能代表完全台灣，其他地方的原住民並不屬於大肚王國的一部分，這個部分應該也要留意，荷西時期也有記錄大肚王國以外的原住民。

6、什麼叫依據，你有依據麼？你不也把人家之前的高山國、流求國摳掉了麼？你去台灣看了台灣歷史寫沒有流求？就算台灣歷史沒有寫，那也不代表沒有，南宋馬端臨的《文獻通考》曾記載： 「 琉求國在泉州之東，有島曰澎湖。煙火相望，水行五日而至。 」 是較早期有關澎湖的紀錄。 宋代時「澎湖」一名正式見於野史及方志，而史書上有漢人居住澎湖的確實記載始自南宋，在南宋理宗寶慶元年（西元1225年）宗室趙汝適著「諸蕃志」中明確的指出「泉有海島曰彭湖，隸晉江縣」。 澎湖對面是流求，也是依循《元史．琉求》的記載： 「在南海之東。漳泉興福四界內彭湖諸島，與琉求相對」。 那我問問你，你如果在澎湖，你什麼眼睛能讓澎湖與現在的琉球群島想對？你又有什麼眼睛能夠從澎湖列島看到遠在台灣北邊的琉球群島，與之煙火相望？

7、有說澎湖列島在宋朝、元朝、明朝時劃歸於福建泉州的，嗯，是，台灣有明鄭時期吧，明鄭時期的鄭氏來自哪裡？再說，台灣在納入大清版圖以後又劃歸何處？福建，福建省，一個先屬於福建，一個後屬於福建，那都曾經是福建的，後來台灣單獨建省，名字也叫福建台灣省，澎湖列島歸屬台灣，這個和清朝康熙年間把江南省分成了江蘇省和安徽省一樣。這個早了，中華人民共和國成立以後，也對一些行政區劃做出部分調整，比如原來屬於江蘇的碭山，那現在如果說碭山歷史的話，是不是應該說是江蘇歷史呢？不，是屬於安徽歷史。

8、有說台灣原來和澎湖列島是獨立發展的，那現在呢？不說現在，那說以前，台灣大肚王國時期，不還有很多部落不屬於大肚王國嗎？那大肚王國又憑什麼代表整個台灣？比如中華文化發源於黃河中下游，以前的皇帝炎帝時期南方有蚩尤，那後來華夏勢力擴大到了南方地區，那現在說中華地區是否要說以前南方地區有個蚩尤呢？這是傳說對吧，那原來秦始皇勢力擴大到南越地區，是否可以說南越地區屬於中國歷史呢？中國歷史的確現在不強調南嶽地區以前的南越國，但是在那個分裂年代，誰也沒有說一個齊國或者秦國就能代表春秋或者戰國，而且現代越南歷史裡寫的第一次北屬時期直接把秦朝、南越國、漢朝寫在一起，那我們應該沒有必要否認南越屬於中國歷史吧。

9、大理國是屬於中國歷史，但是中國歷史你看一看有多少？還有，你去看一下中國東北歷史，那也有很多歷史。中國歷史確實沒有把大理國、南詔國都標出來，但是中國東北歷史標註了高句麗，中國雲南歷史寫了大理國和南詔國。那台灣呢？台灣歷史有多少？中國歷史是根本就標註不下，你就說中國歷史不標，那中國雲南確實標出了大理國。台灣就那點歷史，比雲南歷史還少，就不能把宋元明納入台灣歷史了？統治了就統治了，何必要掩飾，裝的跟沒有的一樣，台灣大肚王國也不主要咯，就那一點點地方，那應該也摳掉啦，荷蘭西班牙又沒有占據整個台灣，那也摳掉，對了，明鄭時期的鄭氏活動主要在台南那一片，那也應該摳掉吧！乾脆就只從清治台灣寫，好不？！~

———Sengnam（留言） 2013年8月29日 （四）06:18 (UTC)

覺得乾脆把模板分成"台灣本島歷史"與"台灣省歷史"必較好。--Outlookxp（留言） 2013年8月29日 (四) 06:44 (UTC)[回覆]


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中華民國治滇歷史 1912–1949

中華人民共和國治滇歷史 1949至今

我 對Sengnam的觀點的反駁：


第一：大理國 準噶爾汗國 還有渤海國 都是 中國的歷史啊，請問你怎麼不把他們也往「中國歷史模板」上放呢？ 還不是因為他們相對不重要嗎？？？ 同理你所說的宋元明對澎湖的統治也不怎麼重要啊 ，也是屬於地方歷史啊，是屬於澎湖地方歷史啊！和台灣的主體歷史（台灣島）有多大關係？？所以也沒必要列出來！！！


第二，台灣歷史，現在 介紹台灣歷史 的歷史書 基本都是按照： 史前時期，荷西時期，明鄭時期，清治時期，日據時期，中華民國時期 劃分的，所以 維基百科也應該這樣劃分！！！（剛才我已經說過相關的例子了）


第三：大肚王國 是一個台灣本土土著的一個部落大聯盟， 我覺得可以放進台灣歷史的主軸（當然 不放進去也可以啊！因為那個我們也可以把它納入史前時代！只要 史前時期，荷西時期，明鄭時期，清治時期，日據時期，中華民國時期 這個台灣歷史主軸不變就可以！ ）


第四：統治台灣島部分地區的 西班牙和荷蘭政權 我們當然要把它列入 台灣歷史！因為那主要在台灣島上！！！（同理：秦朝不也只是統治部分中國地區 嗎？ 你也把他列入中國歷史。。。）而 宋元明只是統治台灣 的離島：澎湖地區而已， 我覺得沒必要劃入台灣歷史主軸！！！


第五： 我拿掉 台灣歷史上的高山國、流求國 還有其他的一些，我的說法很早就已經說了，請你自己好好看：

  • 琉球國？ 只是 古代大陸人在一段時間內對台灣土著的稱呼而已啊（而且還有人說琉球是目前日本的西南諸島），所以你怎麼可以把琉球當歷史呢？？？？可笑之極！
  • 高山國？ 此乃日本對台灣的稱呼， 既然如此你把他當作台灣的一個歷史時期，你不覺得搞笑嗎？？？？

再說了。。琉球國是大陸人對台灣一個時期的稱呼，和高山國此乃日本對台灣的稱呼。。。。。我想也有可能當時就是一個時期，只不過大陸把他叫做琉球，日本把他叫做高山。難道這樣就被你們分成琉球和高山 兩個歷史時期？？？？ 所以說我覺得應該吧史前時期，就用「史前時期」


第六：沒有 外來政權的時候，大肚王國代表台灣的一段歷史，我覺得可寫可不寫，（不寫出來我們就把他納入台灣史前時期！寫的話也沒事，他也可以代表 台灣的一段歷史！比如秦朝只控制目前中國部分地區啊，但是秦朝進入了中國的歷史主軸！所以大肚王國控制部分地區，但是他作為當時台灣的一個比較有文明的歷史，所以也可以納入台灣歷史）

——————Maibu12345（留言） 2013年8月29日 (四) 06:56 (UTC)[回覆]


Maibu12345麻煩你看清上面我說了什麼，讀不懂多讀幾遍，如果澎湖列島歷史不能劃入版面，那大肚王國也沒有任何資格進入台灣歷史模版，要麼就把大肚王國也一同摳掉，而至於荷蘭西班牙以及大肚王國並存時期，你看看大肚王國去，明顯標註了台灣，並存時期是有———Sengnam（留言） 2013年8月29日 （四）14:18 (UTC)必要把澎湖列島的歷史加進去的，離島也是島，離島也是台灣。如果你想摳掉的話，那大肚王國一起摳掉，一起在台灣史前時期編寫，你弄你的大肚王國，我加我的宋元明。 ———Sengnam（留言） 2013年8月29日 （四）07:08 (UTC)


Sengnam 請您看清楚我上面的原話：【沒有 外來政權的時候，大肚王國代表台灣的一段歷史，我覺得可寫可不寫】我只是說： 沒有 外來政權的時候 。 至於大肚王國 和其他政權並存的時候，當然 要標註下！（雖我認為寫不寫都可以，但是我主要偏向寫）


其次， 宋元明統治的是澎湖 是離島。離島 的歷史 可以作為 台灣的歷史主軸嗎？ 我覺得不妥。 而且 台灣 的主要台灣歷史書 也是 沒有吧，所以我覺得 這樣台灣歷史劃分 成 史前時期，荷西時期，明鄭時期，清治時期，日據時期，中華民國時期 是合理 的！


至於你所說的【你弄你的大肚王國，我加我的宋元明。】不好意思，大肚王國 不是我加進去的，而且很早就一直有的！至於你把台灣離島的歷史也加入台灣歷史主軸，那還真是第一次！呵呵

——————Maibu12345（留言） 2013年8月29日 (四) 07:24 (UTC)[回覆]

Maibu12345您也還真是可笑，在台灣歷史本來就有寫元明清治澎湖歷史，台灣地區第一個官署也是澎湖寨巡檢，在荷蘭西班牙以及大肚王國並存時期，明朝也領有澎湖列島，故而是有必要加進去的。至於寫個宋元明治澎湖歷史並不與台灣歷史主軸相衝突。對了，大肚王國也在和荷蘭西班牙並存時期之前，也是屬於史前時期，所以大肚王國摳掉也應該沒有異議。 ———Sengnam（留言） 2013年8月29日 （四）07:27 (UTC)


已經將大肚王國完全占據一欄的刪除，使其與荷蘭、西班牙、以及元明治澎湖並列，這個劃分上面有張圖片，你可以看一下，那張圖片是將西班牙荷蘭以及明朝和大肚王國都標註出來的，我也不是鬧著玩這樣做，如果你要改，你可以先說一說再改不要著急改掉。 ———Sengnam（留言） 2013年8月29日 （四）07:54 (UTC)


Sengnam 真正可笑的是你！宋元明統治的是澎湖 是離島。離島 的歷史 可以作為 台灣的歷史主軸嗎？假如你覺得對的，那請你也把明鄭 這段歷史 寫上中國歷史的模板吧。。。順便請你也把 英屬香港 和葡屬澳門 的歷史也寫上中國歷史模板。。。。 看你的觀點可不可笑！


大肚王國，寫不寫，說句實話，對我來講無所謂（我已經說過了2次了），你假如覺得 要去掉，某種程度 上是可以的（因為在台灣歷史模板最早的那個版本裡就沒有大肚王國，可見 去掉大肚王國的還是有點「市場」 的） 但是我個人偏向寫出來，因為大肚王國 畢竟是台灣的一個部落時代的一個大聯盟，所以也應該寫出來！

————Maibu12345（留言） 2013年8月29日 (四) 07:48 (UTC)[回覆]

你是賊喊捉賊嗎？ 是你自己先 在把 你的版本私自弄上去的， 我只是改回來而已！！！——Maibu12345（留言） 2013年8月29日 (四) 08:03 (UTC)[回覆]

什麼叫賊喊捉賊，大肚王國也是史前時期，最初的版本也將大肚王國劃入史前時期，大肚王國屬於史前時期這個應該沒有爭議吧。但是你改正以後加了大肚王國在史前時期之後，你已經加了大肚王國，所以別人怎麼不能加澎湖進去，大肚王國的確是台灣本島，那中國還是主要還在歐亞大陸呢，台灣本島和澎湖列島當時的確是獨立發展的，但是台灣本島內也是互相獨立發展的各個部落，大肚王國時期也有其他部落不屬於大肚王國，大肚王國只有台灣台中那一片小地方，所以有大肚王國了有了澎湖歷史也正常，更何況你原來是把大肚王國單獨占據一個版面，而澎湖列島的存在可以顯得大肚王國並不是當時台灣唯一政權。其實誰對誰錯本來就沒有絕對，台灣歷史也並不是本島歷史，台中也不是台灣中心，明鄭時期還在台南那一片呢。現在把澎湖、荷占、西占、大肚王國並列，因為這時候互相統治各自地方，而且這些加起來也沒有統治整個台灣（無論是台灣本島還是台灣省），所以我覺得加進去並無太多不妥，如果你覺得不妥，可以繼續討論。 PS:現在的版本，我加澎湖也不是加著完的，因為你查看大肚王國、荷占台灣時期都有四個政權並存的圖，所以我覺得這樣是可以加澎湖進去的。 ———Sengnam（留言） 2013年8月29日 （四）08:18 (UTC)


Sengnam，您好，你不會看台灣歷史模板的歷史版本嗎？ 大肚王國早就已經加入到台灣歷史版本了！ 又不是我加入的！！！你看看 上面那三個版本當中的「原版」 就已經 是把大肚王國加入進去了（實際上 在這之前台灣歷史版本 也已經加入了）所以 又不是我加入的，你說我加入的幹嘛？


宋元明統治的是澎湖 是離島。離島 的歷史 可以作為 台灣的歷史主軸嗎？假如你覺得對的，那請你也把明鄭 這段歷史 寫上中國歷史的模板吧。。。順便請你也把 英屬香港 和葡屬澳門 的歷史也寫上中國歷史模板。。。。快點吧。。。。


大肚王國雖然只是控制台中那一代，但是第一是在台灣本島，第二他是台灣的一個有記載的比較早的部落聯盟，所以在台灣歷史主軸中寫出是沒關係的！！！假如你覺得不妥，夏朝 也只控制黃河一代，也在傳統的中國領土，也是部落聯盟差不多的，請你也把 中國歷史模板中的夏朝 摘掉吧。。。

————Maibu12345（留言） 2013年8月29日 (四) 08:38 (UTC)[回覆]


Maibu12345先森，麻煩您用您的金眼看清楚，人家是列入史前時期，是把史前時期其他都扣掉還專門建了一個欄目給史前時期，然後下面還搞一個大肚王國，大肚王國是史前時期還是史前時期以後呢？這個應該沒有爭議吧，夏朝是中國文化發源地，但是先森您覺得台中市台灣文化發源地麼？中國古代一直領有曾經夏朝故地，那麼明鄭時期為何沒有領有大肚王國呢？大肚王國本來就是台灣的一部分，不能代表整個台灣。我摳掉大肚王國是因為大肚王國屬於史前時期，史前時期已經存在了，何必還要把史前時期拿出來一部分放下面呢。 ———Sengnam（留言） 2013年8月29日 （四）9:12 (UTC)



Sengnam，您好，夏朝 也是部落時代，很多所謂的歷史也只是傳說，所以既然夏朝可以單獨列出來代表中國的一段歷史，大肚王國相對於台灣也可以！所以大肚王國也可以在台灣歷史主軸中保留的！！！參見Template:中國歷史（你所說的中國古代一直領有曾經夏朝故地。。。南宋什麼時候有過了。。。。可能你會說金也是中國的朝代。。。那告訴你，我也可以這樣解釋大肚王國：有記載的，在外來政權以前，大肚王國是第一個本土 的部落聯盟！在當時大肚王國代表台灣的一段歷史有問題？外來政權進入台灣之後，台灣進入了 外來政權和大肚王國並存的 時代！） ————Maibu12345（留言） 2013年8月29日 (四) 09:47 (UTC)[回覆]

Maibu12345先森，我沒有說夏朝是部落就不能列入中國歷史，更沒有說大肚王國是部落就不能列入歷史，但是已經出現了史前時期，大肚王國已經包含在史前時期裡面了，不用再擺在史前時期後面。 PS:南宋的確沒有領有夏朝故地，不知道金朝是否領有呢？被中國歷代王朝所領有，南宋是中國政權，金國就不是了麼？啊？女真族？蒙古也為金朝修了《金史》呢。。。。如果我沒有記錯，現在中國歷史版面是有將金朝列出來的吧。 ———Sengnam（留言） 2013年8月29日 （四）10:06 (UTC)

大肚王國屬於台灣史前時期，上面已經列了史前時期，所以大肚王國是可以摳掉的，我也並沒有把大肚王國給摳出台灣歷史，現在模板上也還有大肚王國，是和其他政權並立的。 PS：不要跑題太遠了。 ———Sengnam（留言） 2013年8月29日 （四）10:12 (UTC)


Sengnam，您好，請你長大眼睛！！！我上面的原話：【夏朝 也是部落時代，很多所謂的歷史也只是傳說，所以既然夏朝可以單獨列出來代表中國的一段歷史，大肚王國相對於台灣也可以！所以大肚王國也可以在台灣歷史主軸中保留的！！！參見Template:中國歷史（你所說的中國古代一直領有曾經夏朝故地。。。南宋什麼時候有過了。。。。可能你會說金也是中國的朝代。。。那告訴你，我也可以這樣解釋大肚王國：有記載的，在外來政權以前，大肚王國是第一個本土 的部落聯盟！在當時大肚王國代表台灣的一段歷史有問題？外來政權進入台灣之後，台灣進入了 外來政權和大肚王國並存的 時代！） 】


我的原話：【你所說的中國古代一直領有曾經夏朝故地。。。南宋什麼時候有過了。。。。可能你會說金也是中國的朝代。。。那告訴你，我也可以這樣解釋大肚王國：XXXX】 所以你PS金朝，P什麼呢？ 你要說的話，我已經給你說了， 你還P 什麼？？？（為了防止你鑽空子，我已經把空子堵了）


你的原話：【大肚王國屬於台灣史前時期，上面已經列了史前時期，所以大肚王國是可以摳掉的】 你還沒看懂嗎？ 我上面的原話： 夏朝 也是部落時代，很多所謂的歷史也只是傳說，所以既然夏朝可以在中國史前時期和傳說時期之外單獨列出來代表中國的一段歷史，大肚王國相對於台灣也可以！所以大肚王國也可以在台灣歷史主軸中保留的！！！參見Template:中國歷史


你的原話：【但是已經出現了史前時期，大肚王國已經包含在史前時期裡面了，不用再擺在史前時期後面。】、、、你沒看懂嗎？我上面的原話：【有記載的，在外來政權以前，大肚王國是第一個本土 的部落聯盟！在當時大肚王國代表台灣的一段歷史有問題？外來政權進入台灣之後，台灣進入了 外來政權和大肚王國並存的 時代！】所以 在史前時期 之後在出現 一個大肚王國 ；外來政權來台之後，台灣歷史出現 外來政權 和大肚王國並列 。這樣的做法完全可行的！也就是說在這個上面， 我的版本和原版 表述的是對的！


跑題？你真是會賊喊捉賊啊！ 是你自己說大肚王國可以去掉的啊，所以我提出意見，說明我的立場，我 告訴你 大肚王國可以保留的！（理由上面說了） ————Maibu12345（留言） 2013年8月29日 (四) 13:04 (UTC)[回覆]


還有 針對你把 宋元明統治澎湖的歷史也納入 台灣歷史的主軸，我上面已經說過了，我重新拿出我上面的原話：【宋元明統治的是澎湖 是離島。離島 的歷史 可以作為 台灣的歷史主軸嗎？假如你覺得對的，那請你也把明鄭 這段歷史 寫上中國歷史的模板吧。。。順便請你也把 英屬香港 和葡屬澳門 的歷史也寫上中國歷史模板。。。。快點吧。。。。】 ————Maibu12345（留言） 2013年8月29日 (四) 13:10 (UTC)[回覆]

【而且大家可以看看 台灣歷史模板 以前的早期版本 絕大部分 也都是 按照： 史前時期，荷西時期，明鄭時期，清治時期，日據時期，中華民國時期 ，來劃分的！！！我覺得這個 劃分 是比較準確的！！！Sengnam 把宋元明加進去 很扯淡啊。。。哪些台灣歷史書把宋元明作為 主軸加進去的呢？】您的原話，台灣歷史教科書第一個時期是史前時期，史前時期已經包括了大肚王國，這個有爭議不？史前時期過後第二個是荷西時期，荷西時期有荷蘭西班牙大肚王國以及明澎湖巡檢司還有很多台灣土著並存。 【你不會看台灣歷史模板的歷史版本嗎？ 大肚王國早就已經加入到台灣歷史版本了！ 又不是我加入的！！！你看看 上面那三個版本當中的「原版」 就已經 是把大肚王國加入進去了（實際上 在這之前台灣歷史版本 也已經加入了）所以 又不是我加入的，你說我加入的幹嘛？】您的原話，原版的確把大肚王國加進去了，我再次強調，大肚王國在原版也是劃入史前時期。 【其次， 宋元明統治的是澎湖 是離島。離島 的歷史 可以作為 台灣的歷史主軸嗎？ 我覺得不妥。 而且 台灣 的主要台灣歷史書 也是 沒有吧，所以我覺得 這樣台灣歷史劃分 成 史前時期，荷西時期，明鄭時期，清治時期，日據時期，中華民國時期 是合理 的！】您的原話，您好像說了台灣歷史劃分的是史前時期、荷西時期……大肚王國屬於史前時期，再次強調。 【(！)意見：Sengnam 你的這種劃分方法是嚴重有問題的！「劃分歷史階段」只要把重要的東西寫出來就可以了，不重要的寫出來幹嘛？ 其次

  • 第一：你的這個劃分方法有哪些依據呢？（比如書籍方面的，有那本歷史書是按照你這樣劃分歷史的呢？哪本書把宋元明對澎湖的統治劃入台灣歷史的主軸？）
  • 第二： 版面太醜了！
  • 第三： 沒有經過同意 。你就直接修改 台灣歷史模板，我覺得有問題！】您的原話，第一條，台灣歷史是否把大肚王國劃分在史前時期與荷西時期？第三條，沒有經過同意，您之前更改了最初的版本經過了誰的同意呢？第一個版本如果您覺得很多是傳說指代不明需要把台灣史前時期很多東西刪除只留下史前時期，我覺得這樣沒有什麼，不過大肚王國屬於史前時期，故而鄙人認為可以和其他的一起省略於史前時期。

【大肚王國，寫不寫，說句實話，對我來講無所謂（我已經說過了2次了），你假如覺得 要去掉，某種程度 上是可以的（因為在台灣歷史模板最早的那個版本裡就沒有大肚王國，可見 去掉大肚王國的還是有點「市場」 的） 但是我個人偏向寫出來，因為大肚王國 畢竟是台灣的一個部落時代的一個大聯盟，所以也應該寫出來！】您的原話，台灣歷史主軸沒有大肚王國，大肚王國屬於史前時期，這個沒有爭議，所以個人覺得把大肚王國在史前時期下面的一欄摳出是沒有問題的，摳出大肚王國在史前時期於荷西時期之間是根據台灣歷史主軸，您所一直強調的主軸。 【真正可笑的是你！宋元明統治的是澎湖 是離島。離島 的歷史 可以作為 台灣的歷史主軸嗎？假如你覺得對的，那請你也把明鄭 這段歷史 寫上中國歷史的模板吧。。。順便請你也把 英屬香港 和葡屬澳門 的歷史也寫上中國歷史模板。。。。 看你的觀點可不可笑！】您的原話，好吧，我承認我可笑，但是如果您不做出把台灣歷史主軸里史前時期與荷西時期中間冒出來一個大肚王國的話，我也不會隨便把元明清治理澎湖的歷史加進去，因為台灣不是一個島嶼，現代意義上的台灣本來就存在爭議，而且台灣歷史模板上甚至把遠在南沙的太平島和遠在南海的的東沙群島加進去，現代意義上台灣不是只有一個台灣島。 【大肚王國雖然只是控制台中那一代，但是第一是在台灣本島，第二他是台灣的一個有記載的比較早的部落聯盟，所以在台灣歷史主軸中寫出是沒關係的！！！假如你覺得不妥，夏朝 也只控制黃河一代，也在傳統的中國領土，也是部落聯盟差不多的，請你也把 中國歷史模板中的夏朝 摘掉吧。。。】您一會說沒關係，一會說隨便加不加已經無所謂了，而且您用的是三個感嘆號，如果您不淡定的話也請儘量用句號來穩定情緒。 【宋元明統治的是澎湖 是離島。離島 的歷史 可以作為 台灣的歷史主軸嗎？假如你覺得對的，那請你也把明鄭 這段歷史 寫上中國歷史的模板吧。。。順便請你也把 英屬香港 和葡屬澳門 的歷史也寫上中國歷史模板。。。。快點吧。。。。】您的原話，元明清的確統治的是澎湖地區，台灣歷史主軸是什麼不用我再強調了吧，明明是您先在台灣歷史主軸里在史前時期與荷西時期中間加了一個大肚王國，您加了以後我才加了澎湖，台灣本土？本土的含義主要是一個國家最基礎的地方，就好像中國的中原地區，日本的本州島南部，琉球的沖繩島，美國的北美十三州（最本土，當然現在是說美國本土四十八州）、這些事這個國家文化發源地（包括和其他文化互相融合的日本琉球），而台灣並沒有以大肚王國故地發展出來什麼本土文化，中國的中原地區後來統一了中國大多數地方，雖然有元清兩朝存在但是並不衝突，而日本以本州島南部大和（日本歷史稱大和時代）發展出了日本文化並且後來慢慢統一日本本州島和九州島四國島，後來又將現在的北海道納入領土（琉球文化和日本文化暫且分開），而美國原本北美十三州後來向西拓展，原來西班牙、葡萄牙的殖民地現在也是和美國其他地方文化基本相同，並且以英語為官方語言。那我們轉回來看台灣，台灣本土？台灣沒有本土，台灣只有本島，這就決定了台灣與大陸國家的區別，島肯定有大小，而且一般很少有一個國家只有一個島，當然我們不排除例外，台灣本島並未發展出來當前台灣主流文化，大肚王國更加沒有成為台灣原住民文化的根基，大肚王國也並未統一台灣所謂本島，所以大肚王國不在台灣歷史主軸不僅是因為其實一個部落聯盟國家，也不是因為大肚王國領土太小，而且大肚王國在荷蘭西班牙殖民之前並未存在什麼史書記載，在後來荷蘭西班牙殖民時期有記載，清朝初年也有記載，但是這都是在荷西殖民之後了，所以大肚王國不應該納入荷西殖民之前。你說中國的夏朝也是部落聯盟國家，的確，這個我知道，但是夏朝首先是在《史記》等史書裡有記載（你看你會說這是漢朝了但是這個記載比較詳細）（而大肚王國雖然在之後有記載，但是除了有兩個統治者稍微有名以外並無太多其他記載，而且這些記載是在當時，而不是講過去，那兩個有名的還是在荷西時代）夏朝是在中國本土（中國本土也不是只說中原地區）這個應該沒有錯，而且夏朝後來被商推翻、商朝被周朝取代，可是大肚王國並沒有被推翻，甚至長期存在到雍正年間才被消滅。

希望您說話淡定一點，我上面已經說過了，沒有什麼完全的誰對誰錯，大家的歷史觀念不同，所以要儘量統一，我也並不想一直和你把台灣歷史模板改來改去，既然不同就應該有一個統一的觀點，使得台灣歷史模板儘量維持穩定不變。您說話多次用感嘆號，但是這個我沒有，而且您的語言難免有些偏激，希望能夠和您心平氣和的討論出一個統一的模板。 我現在的這個版本加入了元明澎湖巡檢司，這個上面已經配圖了，而且這張圖在台灣歷史、大肚王國、荷蘭殖民時代都有，因為大肚王國、荷蘭殖民明朝確實曾經統治過澎湖列島，如果您覺得太過不妥，那我們心平氣和的繼續討論。 ———Sengnam（留言） 2013年8月30日 （五）00:39 (UTC)

想問一下Maibu12345兄，為何可以加「清」，但不可以加「宋」、「元」、「明」？--Gakmo（留言） 2013年8月30日 (五) 02:42 (UTC)[回覆]


Sengnam 請您長大眼睛仔細看！我的原話：【而且大家可以看看 台灣歷史模板 以前的早期版本 絕大部分 也都是 按照： 史前時期，荷西時期，明鄭時期，清治時期，日據時期，中華民國時期 ，來劃分的！！！我覺得這個 劃分 是比較準確的！！！Sengnam 把宋元明加進去 很扯淡啊。。。哪些台灣歷史書把宋元明作為 主軸加進去的呢？】【大肚王國，寫不寫，說句實話，對我來講無所謂（我已經說過了2次了），你假如覺得 要去掉，某種程度 上是可以的（因為在台灣歷史模板最早的那個版本裡就沒有大肚王國，可見 去掉大肚王國的還是有點「市場」 的） 但是我個人偏向寫出來，因為大肚王國 畢竟是台灣的一個部落時代的一個大聯盟，所以也應該寫出來！】【你不會看台灣歷史模板的歷史版本嗎？ 大肚王國早就已經加入到台灣歷史版本了！ 又不是我加入的！！！你看看 上面那三個版本當中的「原版」 就已經 是把大肚王國加入進去了（實際上 在這之前台灣歷史版本 也已經加入了）所以 又不是我加入的，你說我加入的幹嘛？】【大肚王國雖然只是控制台中那一代，但是第一是在台灣本島，第二他是台灣的一個有記載的比較早的部落聯盟，所以在台灣歷史主軸中寫出是沒關係的！！！假如你覺得不妥，夏朝 也只控制黃河一代，也在傳統的中國領土，也是部落聯盟差不多的，請你也把 中國歷史模板中的夏朝 摘掉吧。。。】


（舉例子：我去不去美國玩，對我來講都無所謂，但是當然假如能去美國的話當然最好。你不可以說我是前後矛盾對吧！！！一樣的道理，保留不保留大肚王國對我來講無所謂，但是保留最好！）

上面的我的原話你看不到嗎？上面的原話得出的結論： 大肚王國，寫不寫，說句實話，對我來講無所謂，但是某種程度 上保留大肚王國是可以的（保留最好）（也就是針對你要摳去大肚王國）！至於保留大肚王國理由，第一：大肚王國很早就已經在台灣歷史模板中了（並且 也不是我把大肚王國加進去的），第二，大肚王國雖然只是控制台中那一代，但是在台灣本島，他是台灣的一個有記載的比較早的部落聯盟，所以在台灣歷史主軸中寫出是沒關係的！！！假如你覺得不妥，夏朝 也只控制黃河一代，也在傳統的中國領土，也是部落聯盟差不多的，請你也把 中國歷史模板中的夏朝 摘掉吧！！！


至於你反駁我的話，第一，你的邏輯太混亂； 第二 ，我總體說一下：


針對你說的大致意思是「大肚王國沒有發展成或者是沒有統一台灣，所以不可以 在台灣歷史主軸」，金宋都沒有！！！你怎麼把他列入中國歷史模板？ 西夏更是 被當做外國來看，你怎麼把它列入？


針對你說的大致意思是「台灣沒有本土，只有本島，所以就算是離島地區，也要加入台灣歷史主軸」，我答：【宋元明統治的是澎湖 是離島。離島 的歷史 可以作為 台灣的歷史主軸嗎？假如你覺得對的，那請你也把明鄭 這段歷史 寫上中國歷史的模板吧。。。順便請你也把 英屬香港 和葡屬澳門 的歷史也寫上中國歷史模板。。。。快點吧。。。。】還是這句話，但是我要補充說明：台灣怎麼沒有本土？ 沒有本土有本島吧，那就用本島的歷史！離島歷史拿過來幹嘛？按照你的邏輯，金門 也可以算台灣地區離島， 你要不要在台灣歷史中把金門的歷史也說一遍？ ——————Maibu12345（留言） 2013年8月30日 (五) 04:17 (UTC)[回覆]


Gakmo 兄 ，你好，宋元明統治的是澎湖， 是離島。離島 的歷史 可以作為 台灣的歷史主軸嗎？我覺得不能，對吧！——Maibu12345（留言） 2013年8月30日 (五) 04:23 (UTC)[回覆]


我先提醒一下，上面提醒了您還是這麼激動，再說一次，希望您淡定一點。 我來說一下邏輯吧，原本版本把大肚王國納入史前時期，台灣歷史也是這樣寫的，對吧？但是你覺得原版的流求、高山國等指代不明，所以您摳掉了吧，是吧。您摳掉的那幾個是台灣史前時期，而大肚王國也是史前時期的一部分，這個對吧，但是您摳掉史前時期其他的之後，列了一個史前時期，然後史前時期後面加了一個大肚王國，大肚王國下面是荷西殖民時代，這個沒錯吧。但是台灣歷史主軸是史前時期然後是荷西時期，這個對吧，可是您加了大肚王國在中間。您說大肚王國是台灣本土政權，所以您加了進去，但是澎湖也是台灣的，明鄭時期澎湖和台灣已經是一家了，清朝在統治台灣以後也把澎湖先劃入福建省台灣縣，然後又因閩浙巡撫意見劃入福建省台灣府，晚清時期，台灣單獨建省，即福建台灣省，其實說澎湖是福建的這個難免偏頗，因為台灣也曾經是福建的，只是一個早統治一點一個晚統治一點，而且台灣當今族群里有大量「本省人」，「本省人」主要是福建來的，這個對吧。所以澎湖劃入台灣歷史是不存在爭議的對吧，爭議時澎湖是否應該納入台灣歷史主軸。不過我說一遍，我沒有把澎湖納入台灣歷史主軸，台灣歷史也並不是台灣本島歷史，並不能只依據本島的政權來劃分歷史，你可能說大肚王國是台灣第一個政權，第一個本土政權，這時候其實不應該強調台灣本土不本土的這個詞，上面說了，台灣本土本來這個詞也並不是很合適，可能合適，但是有爭議您你能摳掉史前時期很多東西，那我也暫且把這個放一放吧。台灣第一個行政區劃是澎湖巡檢司，澎湖寨巡檢司是元朝設置的（宋朝是劃給晉江縣，還沒有行政組織），這個不管是台灣還是大陸，或者是其他地方都承認的台灣第一個行政官署，行政長官澎湖寨巡檢也是台灣第一個官職，這個是大家都承認的，而你說大肚王國是台灣第一個本土政權，但是台灣第一個行政政權是澎湖巡檢司，甚至說是宋朝晉江縣的澎湖，台灣歷史沒必要一直強調是否是本土政權，台灣的大肚王國是台灣本島政權這個沒錯，但是不能完全代表台灣，不說宋元明的澎湖，台灣除去台中那一小片還有大片大片的土地，那些土地上也有各自的部落，只是沒有存在國家，你說夏朝是部落國家，如果大肚王國被摳掉那夏朝也可以被摳掉，這個就錯了，中華民族一直稱呼華夏子孫，也叫炎黃子孫、龍的傳人，現在台灣漢族包括綠營也有近百分之八十的人是認同中華民族的，中華民族是夏朝，可能說炎黃就有了，但是台灣不一樣，台灣的大肚王國是台灣本土政權沒錯，但是台灣還有很多其他民族，當然夏或者炎黃時期中國也有其他民族（如果你說古代沒有民族，那麼就當我說的是指代部落），可是中國現在的主要民族是漢族，漢族就是炎黃子孫，就是華夏子孫，而台灣卻不是，台灣的台中那一片的大肚王國部落並沒有融合其他民族，使得台灣有一個統一民族（雖然有高山族稱呼，但是台灣現在也劃分為十四個民族），沒有統一民族就算了，台灣現在最主要的族群是漢族，漢族最早在澎湖，今天的台灣省澎湖縣（中華人民共和國行政區劃還是中華民國行政區劃都是），我說這些並不是要否認台灣原住民的地位，台灣本來就是原住民的，但是大肚王國還不足以代表原住民，因為你以大肚王國代表了台灣，所以我加了澎湖，因為當時澎湖是有漢人的，不，澎湖就是漢人之地，不是番人（這個在宋朝開始到明朝就沒有爭議）（用番人這個詞我並無要歧視台灣原住民的意思），況且現在台灣主要族群也是漢族，對吧。說這個你可能說漢人就該納入歷史嗎？新加坡怎麼不納入？新加坡漢族主要是近代（當然之前也有「娘娘惹」）遷過去的，而且新加坡從來沒有受過中國統治，可是台灣不同，台灣屬於過中國，這個沒有爭議吧，台灣現在不也學中國歷史不是嗎，此前台灣歷史沒有從中國歷史分開的時候台灣歷史還是在中國歷史裡面放著的，現在台灣歷史和中國歷史分開也有爭議，這個閣下應該一是知道的吧。 然後我強調，我並沒有想把宋元明統治的澎湖列島納入台灣歷史主軸，台灣歷史也沒有這樣做，但是宋元明確實統治了台灣的一部分不是嗎？我加進去是在你在史前時期和荷西時期中間加了一個大肚王國之後才和大肚王國並立而加的，並沒有和你之前一樣大肚王國占據一欄。 現在我們應該討論出一個統一的觀點，現在我的版本不也已經將宋朝晉江縣對澎湖列島的統治摳掉了不是嗎？因為大肚王國屬於史前時期，而史前時期已經放在荷西時代之前了，所以我覺得是可以摳掉的。而在荷西殖民時代，大肚王國存在，這個沒有爭議吧，同時明朝也在統治澎湖列島，不是嗎？澎湖列島現在也是屬於台灣，甚至往遠了一點說，明鄭時代、清治時代、台灣民主國、日治時代也是在一起的，不是嗎？既然在一起，其實我覺得是可以加進去的，既然有這段歷史，不需要藏著不放，對吧？ 再次強調，希望您能心平氣和的討論台灣歷史，得出一個統一的台灣歷史模板出來。 ———Sengnam（留言） 2013年8月30日 （五）06:50 (UTC)

(※)注意：金門和馬祖不是台灣島的離島，而是屬於中華民國福建省的，台灣地方史中有澎湖而沒有金門馬祖。--印天胤の留言と書信 2013年8月30日 (五) 10:11 (UTC)[回覆]


我先提醒一下你Sengnam ， 是你先激動的！！！你上面對我說：【麻煩您用您的金眼看清楚】。。。你好好看看吧


因為原版的流求、高山國 等 代指不明，所以我把這些併入「史前時期」，何錯之有？大肚王國是屬於「史前時期」，但是大肚王國是一個台灣的比較早的一個部落王國所以 應該把大肚王國 在「史前時期」之外另開一欄 來表示，（你看夏朝 不也是部落聯盟嗎？ 夏朝 不也是沒多少記載嗎？那都可以在中國歷史裡面獨立於「史前時期」和「傳說」另開一欄）（記住我上面的觀點：保留不保留大肚王國對我來講無所謂，但是保留最好！）（順便說下，大肚王國作為本土土著的部落國家，存在那是應該的，就好比夏朝也是非漢族而且當時 還被列入「外國傳」，但是目前他都可以進入中國歷史的主軸）


(※)注意：澎湖作為離島 你把他的歷史弄進台灣歷史模板幹嘛？同理，我沒聽過英屬香港 葡屬澳門 大理國 渤海國 等還能進中國歷史模板的！ ————Maibu12345（留言） 2013年8月30日 (五) 10:31 (UTC)[回覆]


他山之石，可以攻錯，讓我們看看其他人是怎樣寫。英文版的模板把史前定為截至1624年為止，緊接著的就是荷治時期（1624–1662年）。這也完全符合現時一般的台灣史觀（見台灣史前時期：「台灣史前時期與歷史時期分界一般以1624年荷蘭人占領台灣南部後」）。為免爭議影響維基百科的正常編輯和閱讀，建議採納類似做法。謝謝。--Gakmo（留言） 2013年8月30日 (五) 11:13 (UTC)[回覆]


Maibu12345先生，【因為原版的流求、高山國 等 代指不明，所以我把這些併入「史前時期」，何錯之有？大肚王國是屬於「史前時期」，但是大肚王國是一個台灣的比較早的一個部落王國所以 應該把大肚王國 在「史前時期」之外另開一欄 來表示，】我並沒有說您把高山國、流求併入史前時期有錯誤，其實上面我已經說了，流求和澎湖是隔海相望，這個咱們不追究，因為流求指代不明，所以摳掉也沒有什麼，但是大肚王國是史前時期（我說的是1622年荷蘭殖民之前的），所以我覺得大肚王國應該和史前時期一起，但是夏朝不是史前時期，中國的史前時期和台灣的史前時期是不一樣的兩個概念，英文版台灣歷史也是史前時期之後就是荷西殖民時期，所以我覺得大肚王國摳掉是無不妥的，台灣歷史教科書也並無大肚王國夾在史前時期與荷西殖民時期之間。如果說大肚王國加在史前時期和荷西殖民時期中間的話，那樣對史前時期是存在一定衝突的，您也說了，可以加可以不加，但是我覺得既然會造成衝突，那就不要再史前時期與荷西殖民時期中間加了吧。但是我們依然把大肚王國在荷西殖民時期、明鄭王朝以及清治台灣初期放著，因為這個是不存在爭議的。 【本土土著的部落國家，存在那是應該的，就好比夏朝也是非漢族而且當時 還被列入「外國傳」，但是目前他都可以進入中國歷史的主軸】因為我比較無知，所以夏朝什麼時候被列入外國傳我並不知道，上面說了大肚王國那就不用再加了吧。

然後，【是你先激動的！！！你上面對我說：【麻煩您用您的金眼看清楚】。。。你好好看看吧】您的原話，嗯，我承認我激動了一點，但是好像在我上面有這樣的話，【你的這種劃分方法是嚴重有問題的！「劃分歷史階段」只要把重要的東西寫出來就可以了，不重要的寫出來幹嘛？ 其次

  • 第一：你的這個劃分方法有哪些依據呢？（比如書籍方面的，有那本歷史書是按照你這樣劃分歷史的呢？哪本書把宋元明對澎湖的統治劃入台灣歷史的主軸？）
  • 第二： 版面太醜了！
  • 第三： 沒有經過同意 。你就直接修改 台灣歷史模板，我覺得有問題！】

【而且大家可以看看 台灣歷史模板 以前的早期版本 絕大部分 也都是 按照： 史前時期，荷西時期，明鄭時期，清治時期，日據時期，中華民國時期 ，來劃分的！！！我覺得這個 劃分 是比較準確的！！！Sengnam 把宋元明加進去 很扯淡啊。。。哪些台灣歷史書把宋元明作為 主軸加進去的呢？】 【我把台灣主要歷史分成：史前時期，荷西時期，明鄭時期，清治時期，日據時期，中華民國時期。。。那是很多台灣歷史書都是這樣劃分章節的（或差不多這樣）！！！ 證據：下面是台灣歷史模板討論里的：

  • 1). 史前時代
  • 2). 國際競爭時期
  • 3). 鄭氏治台時代
  • 4). 清領時代
  • 6). 日本殖民統治時代
  • 7). 中華民國在台灣】

【打個比方：大理國也是中國歷史上的歷史啊，但是由於「中國歷史模板」裡面介紹的都是 中國的主要歷史階段，所以 那種不重要的政權 直接不介紹！！！！同理 宋元明統治澎湖 也沒必要加入 台灣歷史的 主軸！！！】，您剛開始說話好像就沒有淡定下來，拼命的用感嘆號。後面的我也不一一提下來了。

【澎湖作為離島 你把他的歷史弄進台灣歷史模板幹嘛？同理，我沒聽過英屬香港 葡屬澳門 大理國 渤海國 等還能進中國歷史模板的！】澎湖作為離島，這個確實是的，這個大家也都知道，但是澎湖地區的官署是台灣地區的第一個官署，嚴格說是今台灣省第一個官署的設置地，夏朝是中國第一個王朝，那我們沒必要否認。你說因為不是本土的，那我們暫且把台灣當成是個和中國大陸沒什麼關係的地方來說，在越南歷史里，除了史前時期，第一個時期是第一次北屬時期，第一次北屬時期是今中北部越南屬於秦朝、南越國、西漢時期，第二次北屬時期是屬於東漢時期，再往下也有第三次和第四次北屬時期，越南在秦漢王朝統治之前並無本土政權，你可能說大陸沒有統治台灣島，而是澎湖那一小片，但是秦王朝統治的越南北部是非常少的，你可以參見秦朝的版圖，可是越南依然把秦朝列入歷史裡面的第一次北屬時期。除了越南，朝鮮半島第一個政權是商朝遺民箕子建立的，這個也算外來政權，但是箕子朝鮮確實是朝鮮半島第一個歷史政權，也被寫進去，現在韓國朝鮮故意將檀君朝鮮列入歷史裡，這個是不合實際的，除了朝鮮半島，沒有一個國家覺得有過檀君朝鮮，而雖然朝鮮韓國現在儘量縮小箕子朝鮮的地位，但是在國外大家依然還是覺得箕子朝鮮是朝鮮半島第一個政權。所以因為是外來政權且只統治局部，而不准宋元明納入歷史裡是沒有太強的說服力的。

至於你說沒有聽過【英屬香港 葡屬澳門 大理國 渤海國 等還能進中國歷史模板的】，那我告訴你，中國歷史版圖是真的裝不下，英屬香港在香港歷史裡有寫，香港你可能會說比較小，那大理在雲南歷史版圖裡有說，雲南比台灣大多了，啊，大理統治了整個雲南啊，那渤海，渤海在中國東北歷史模板里也有，東北比台灣大了多少倍這個應該不用細說了吧，說道東北，你可以看看東北歷史，很多不是什麼所謂的本土政權。我寫宋元明治理澎湖歷史是因為台灣第一個官署是澎湖地區的，如果說中國第一個政權在雲南的話，那中國也絕對會把這個政權納入中國歷史。

至於宋元明治理澎湖，我沒有說什麼加入台灣歷史主軸，你注意一下，我現在的版本是把大肚王國、明朝澎湖巡檢司、西班牙殖民、荷蘭殖民列在一起的，既然有這段歷史，我覺得放進去是可以的，而且那是在荷西殖民時期與荷蘭西班牙政權並存的，並不是說不是台灣本島就不能納入台灣歷史，這個邏輯有點牽強。這樣的話貌似把澎湖在台灣地位拉低了很多。 （我的QQ：327758641，如果您願意再討論，希望您加我QQ，因為最近工作原因不便常用電腦登陸維基百科，可是手機一般只能看不便登陸）

(※)注意：夏朝不是史前時期，中國的史前時期和台灣的史前時期是不一樣的兩個概念，中國史前時期不包括夏朝，台灣史前時期卻包括大肚王國（荷西殖民時期之前的）。 原本版本把大肚王國納入史前時期，台灣歷史也是這樣寫的，對吧？但是你覺得原版的流求、高山國等指代不明，所以您摳掉了吧，是吧。您摳掉的那幾個是台灣史前時期，而大肚王國也是史前時期的一部分，這個對吧，但是您摳掉史前時期其他的之後，列了一個史前時期，然後史前時期後面加了一個大肚王國，大肚王國下面是荷西殖民時代，這個沒錯吧。但是台灣歷史主軸是史前時期然後是荷西時期，這個對吧，可是您加了大肚王國在中間。

您說大肚王國是台灣本土政權，所以您加了進去，但是澎湖也是台灣的，明鄭時期澎湖和台灣已經是一家了，清朝在統治台灣以後也把澎湖先劃入福建省台灣縣，然後又因閩浙巡撫意見劃入福建省台灣府，晚清時期，台灣單獨建省，即福建台灣省，其實說澎湖是福建的這個難免偏頗，因為台灣也曾經是福建的，只是一個早統治一點一個晚統治一點，而且台灣當今族群里有大量「本省人」，「本省人」主要是福建來的，這個對吧。所以澎湖劃入台灣歷史是不存在爭議的對吧，爭議時澎湖是否應該納入台灣歷史主軸。不過我說一遍，我沒有把澎湖納入台灣歷史主軸，台灣歷史也並不是台灣本島歷史，並不能只依據本島的政權來劃分歷史，你可能說大肚王國是台灣第一個政權，第一個本土政權，這時候其實不應該強調台灣本土不本土的這個詞，上面說了，台灣本土本來這個詞也並不是很合適，可能合適，但是有爭議您你能摳掉史前時期很多東西，那我也暫且把這個放一放吧。台灣第一個行政區劃是澎湖巡檢司，澎湖寨巡檢司是元朝設置的（宋朝是劃給晉江縣，還沒有行政組織），這個不管是台灣還是大陸，或者是其他地方都承認的台灣第一個行政官署，行政長官澎湖寨巡檢也是台灣第一個官職，這個是大家都承認的，而你說大肚王國是台灣第一個本土政權，但是台灣第一個行政政權是澎湖巡檢司，甚至說是宋朝晉江縣的澎湖，台灣歷史沒必要一直強調是否是本土政權，台灣的大肚王國是台灣本島政權這個沒錯，但是不能完全代表台灣，不說宋元明的澎湖，台灣除去台中那一小片還有大片大片的土地，那些土地上也有各自的部落，只是沒有存在國家，你說夏朝是部落國家，如果大肚王國被摳掉那夏朝也可以被摳掉，這個就錯了，中華民族一直稱呼華夏子孫，也叫炎黃子孫、龍的傳人，現在台灣漢族包括綠營也有近百分之八十的人是認同中華民族的，中華民族是夏朝，可能說炎黃就有了。

但是台灣不一樣，台灣的大肚王國是台灣本土政權沒錯，但是台灣還有很多其他民族，當然夏或者炎黃時期中國也有其他民族（如果你說古代沒有民族，那麼就當我說的是指代部落），可是中國現在的主要民族是漢族，漢族就是炎黃子孫，就是華夏子孫，而台灣卻不是，台灣的台中那一片的大肚王國部落並沒有融合其他民族，使得台灣有一個統一民族（雖然有高山族稱呼，但是台灣現在也劃分為十四個民族），沒有統一民族就算了，台灣現在最主要的族群是漢族，漢族最早在澎湖，今天的台灣省澎湖縣（中華人民共和國行政區劃還是中華民國行政區劃都是），我說這些並不是要否認台灣原住民的地位，台灣本來就是原住民的，但是大肚王國還不足以代表原住民，因為你以大肚王國代表了台灣，所以我加了澎湖，因為當時澎湖是有漢人的，不，澎湖就是漢人之地，不是番人（這個在宋朝開始到明朝就沒有爭議）（用番人這個詞我並無要歧視台灣原住民的意思），況且現在台灣主要族群也是漢族，對吧。說這個你可能說漢人就該納入歷史嗎？新加坡怎麼不納入？新加坡漢族主要是近代（當然之前也有「娘娘惹」）遷過去的，而且新加坡從來沒有受過中國統治，可是台灣不同，台灣屬於過中國，這個沒有爭議吧，台灣現在不也學中國歷史不是嗎，此前台灣歷史沒有從中國歷史分開的時候台灣歷史還是在中國歷史裡面放著的，現在台灣歷史和中國歷史分開也有爭議，這個閣下應該一是知道的吧。

然後我強調，我並沒有想把宋元明統治的澎湖列島納入台灣歷史主軸，台灣歷史也沒有這樣做，但是宋元明確實統治了台灣的一部分不是嗎？我加進去是在你在史前時期和荷西時期中間加了一個大肚王國之後才和大肚王國並立而加的，並沒有和你之前一樣大肚王國占據一欄。

———Sengnam（留言） 2013年8月30日 （五）12:12 (UTC)

我還是解決之道認為要分本島(狹義)還是省、目前實際統治範圍(廣義)較好。不然就可以在俄國歷史模板加上元朝、明朝、日本統治，因為誰叫俄國占領了庫頁島還有北方四島；美國歷史模板也要加入俄國統治、墨西哥統治，因為誰叫美國把阿拉斯加買下，把新墨西哥州侵占--Outlookxp（留言） 2013年8月30日 (五) 16:00 (UTC)[回覆]


我覺得臺灣歷史和俄國歷史、美國歷史不一樣。

首先來簡單說一下俄國歷史，俄國始於東斯拉夫人，亦是後來的俄羅斯人、烏克蘭人和白俄羅斯人。基輔羅斯是東斯拉夫人建立的第一個國家。988年開始，東正教從拜占庭帝國傳入基輔羅斯，由此拉開了拜占庭和斯拉夫文化的融合，並最終形成了佔據未來700年時間的俄羅斯文化。13世紀初，基輔羅斯被蒙古人佔領後，最終分裂成多個國家，這些國家都自稱為是俄羅斯文化和地位的正統繼承人。這里明顯說道了俄羅斯歷史始於東斯拉夫人，後來是俄羅斯（族）人。當時從烏拉爾山到太平洋沿海，這樣廣闊的區域大約只有不到5萬人口。就是可以說是無人地帶。 1600年俄羅斯人翻越烏拉爾山，到1645年建立了雅庫茨克，並進入黑龍江流域。1692年占領了堪察加半島。根據烏拉爾山一個叫西伯爾的城市，俄羅斯人叫這個廣闊的區域為西伯利亞。這裏明顯說道了，俄羅斯是後來進入亞洲，當時已經處於中國明清封建帝國末期，而當時北亞基本是無人地帶，雖然有人，但是大家可以去看看俄羅斯遠東各個共和國和邊疆區的人口結構，現在俄羅斯遠東地區的人口比例中主要是俄羅斯族人，包括庫頁島也不例外，可能大家說庫頁島以前是中國的，所以俄羅斯是否要加中國歷史進去，這個完全沒有必要，領土概念是近代才出現的，國界線也是近古時期才有的，中國第一次簽署《中俄尼布楚條約》是第一次對領土問題作出的嚴格規劃，此後俄羅斯的確獲得了外東北地區，但是俄羅斯是通過條約獲得的，不管是不平等條約還是什麼，都是有簽署《北京條約》等條約割讓的。外東北現在在俄羅斯的比例應該是很小的，這個大家可以去查一查具體俄羅斯領土多少，外東北又有多大，東北歷史大家可以看一看，現在在最下面俄羅佔外滿、遠東共和國、蘇聯遠東、俄遠東這四個條目也就是說東北歷史裡面是加了俄羅斯領有的「外東北」（我說「外東北」不是為了顯示民族主義，不要誤會），上面說俄羅斯歷史是否要加元朝呢？這個和上面說了，其實是一樣的理。那大家可以看一看，其實統治國俄羅斯的不是元朝，而是蒙古帝國，也是後來的金帳汗國，而俄羅斯確實把這段歷史加進去了。俄羅斯歷史沒有必要把中國曾經統治的領土列出來，總結上面的原因是，一中國統治了這些地方但是卻沒有多少人，特別漢人不多（外東北雖然多點，但是現在已經極少了），二原本這些領土中國佔領的不多（澎湖也不多，但是澎湖在臺灣的比例比外東北在俄羅斯的比例高），三俄羅斯這些領土一方面來自是無主之地另一方面來自與中國簽訂條約，四如果說統治，俄羅斯歷史已經有了蒙古入侵。 至於俄羅斯是否要加入日本歷史進入俄羅斯歷史，這個應該也不用強調太多，日本佔領千葉群島和庫頁島連一百年都，沒有，而去日本對於千葉群島也是外來政權，後來也和俄羅斯簽訂了領土條約，大家可以去查一下。《日俄和親通好條約》又稱《下田條約》，是日本和俄羅斯於1855年2月7日在日本下田簽署的不平等條約。由日方代表筒井政憲與川路聖謨和俄方代表普提雅廷在日本下田長樂寺簽署。對於這個條約，學術界有「日本受壓說」和「俄國受壓說」兩種說法。條約規定南千島群島（北方四島）歸日本所有「今後日本國和俄羅斯國的疆界應在擇捉島和得撫島之間。擇捉全島屬於日本，得撫全島及其以北的千島群島屬於俄羅斯。至於庫頁島（樺太），日本國和俄羅斯國之間不分界，維持以往之慣例。」 千島羣島：日俄兩國分別在18及19世紀進行開發。庫頁島：1875年5月7日：日本與沙俄簽訂《樺太千島交換條約》，俄國把千島列島北部給予日本，換取日本不再宣示對本島的權利。日本宣布完全放棄本島的領有權，全島歸由沙俄管治。 1905年9月5日：根據日俄戰爭後的《樸茨茅斯和約》，俄國需割讓本島北緯50度以南的領土與日本。日本在割讓地設立樺太民政署。 還有很多其他條約大家可以自己去查，兩個其實對於千島羣島和庫頁島都是外來政權，而且都有條約在，所以俄羅斯也沒必要加入日本歷史進去，而且日本統治的那一點，在俄羅斯領土佔多少比例，這個也應該不要再比了吧。（參見俄羅斯歷史）


再說一下美國歷史，美國這個國家有幾百年這個我也不用說了吧，美國原來就是塊殖民地，美國獨立十三州，後來進行西進運動，西進運動是美國歷史的主要部分，美國侵佔的那些是殖民地，而且是美國通過條約什麼的或者買或者其他戰爭原因索取到的，這個是美國歷史的主要部分，美國歷史沒有什麼所謂模板細分，因為美國一直就這個政權。想見美國歷史


至於臺灣歷史裡面為什麼要加入澎湖列島的歷史進去，這個我上面已經說的很明白了，大家可以仔細看一看理由。 ———Sengnam（留言） 2013年8月31日 （六）04:00 (UTC)


Sengnam，你好，因為原版的流求、高山國 等 代指不明，所以我把這些併入「史前時期」，何錯之有？大肚王國是屬於「史前時期」，但是大肚王國是一個台灣的比較早的一個部落王國所以 應該把大肚王國 在「史前時期」之外另開一欄 來表示，（你看夏朝 不也是部落聯盟嗎？ 夏朝 不也是沒多少記載嗎？那都可以在中國歷史裡面獨立於「史前時期」和「傳說」另開一欄）（記住我上面的觀點：保留不保留大肚王國對我來講無所謂，但是保留最好！）（順便說下，大肚王國作為本土土著的部落國家，存在那是應該的，就好比西夏（上面的寫錯了）也是非漢族而且當時 還被列入「外國傳」，但是目前他都可以進入中國歷史的主軸）


(※)注意：澎湖作為離島 你把他的歷史弄進台灣歷史模板幹嘛？同理，我沒聽過英屬香港 葡屬澳門 大理國 渤海國 等還能進中國歷史模板的！！！！


至於你說的英屬香港 葡屬澳門 大理國 渤海國 在中國地方史裡面有寫，那請把那個澎湖的歷史也寫進澎湖地方史 就可以了，何必寫入台灣史？


至於你說越南歷史裡面有北屬 ，所以澎湖被元明統治也要寫進台灣歷史。。。我覺得：越南有北屬那是在他的本土，就像美國歷史裡面也有英屬北美一樣！那是正常的！ 而澎湖的歷史 你把它拿過來 加入台灣歷史，我覺得不妥！


夏朝怎麼不算是史前 ？ 當時是部落時代，不叫史前？夏朝可以獨立出來單獨列出來，大肚王國也可以！ ————Maibu12345（留言） 2013年8月31日 (六) 08:16 (UTC)[回覆]


Sengnam，你好，還有你 說，台灣歷史和俄羅斯美國歷史不一樣。。。。 我覺得大致是一樣的！！！台灣 先是史前時期，後出現一個大肚王國，後西班牙和荷蘭相繼來台控制台灣部分地區 和大肚王國出現並存！之後荷蘭擊退西班牙，荷蘭占領西班牙的控制區，出現 荷蘭占領區和大肚王國並列，後明鄭政權 擊退荷蘭人，代替荷蘭人控制台灣 （明鄭 也和大肚王國並列），後來清朝擊敗明鄭，代替明鄭控制台灣， 後來 又「滅掉」大肚王國，所以 在後來 日本代替清朝控制台灣，在後來中華民國代替日本控制台灣！！！前後繼承關係很明顯啊！！！（你看俄羅斯人也是基輔羅斯，慢慢的演變成現在的俄羅斯）

綜上所述：台灣歷史：史前時期 ，大肚王國，後西班牙 荷蘭 大肚王並列，後荷蘭和大肚王並列，後明鄭和大肚王並列，後清和大肚王並列，後清，後日本，後中華民國，這個歷史軌跡完全正確！！！（所以完全 沒有必要把「元明控制澎湖」這個澎湖地方史加到台灣歷史模板上去） ————Maibu12345（留言） 2013年8月31日 (六) 08:37 (UTC)[回覆]

現在討論的是台灣歷史模板，WP:OTHERCRAP。--印天胤の留言と書信 2013年9月1日 (日) 04:17 (UTC)[回覆]

it's funny that two 'Chinese are arguing about a Taiwanese template.--203.10.59.12（留言） 2013年9月4日 (三) 08:43 (UTC)[回覆]


(※)注意：我經過在QQ上面 和Sengnam 的討論 以及 樓上其他維基人的討論，得出一個結論：以台灣高中歷史教科書 為基準， 把台灣歷史分為：史前時期，荷西時期，明鄭時期，清治時期，日據時期，中華民國時期！其他的維基人 還有什麼意見，可以提出來，大家一起商量！

臺灣本島各段歷史時期示意圖（1624年起）左起：荷西、鄭氏、清治、日治、中華民國（至今）等時期，框內數字為大約的統治時間（年）。

————Maibu12345（留言） 2013年9月5日 (四) 10:41 (UTC)[回覆]

那請問是否可以將澎湖歸類至史前部分以內？雖然是離島，但現在基本上澎湖被視為台灣的一部分，而不是福建。--～閉上你的眼睛～（留言） 2013年9月8日 (日) 11:26 (UTC)[回覆]
澎湖地方史 不列入台灣歷史模板。在台灣史中，我們只寫一兩句 帶過就可以了。——Maibu12345（留言） 2013年9月14日 (六) 07:15 (UTC)[回覆]
(！)意見經過如此多次的修改，本人認為以「荷蘭西班牙時代」之前與後為分界線較為妥當，主要有幾項看法意見，提供諸位參考。
  1. 台灣從荷西時代開始才算真正進入信史時代。
  2. 倘若依「有無完全統治全台灣」作為劃分依據，那麼能列於上方者僅能有「日治時期」與「中華民國時期」而已，因此不應以此作為標準，而應該以「對台灣歷史發展的影響力大小」作為依據。
  3. 澎湖巡檢司雖然有中國信史可考，但卻僅僅是台灣的部份歷史，且客觀上對日後台灣影響不大。
  4. 大肚王國並沒有以自己的文字來紀錄歷史，故可劃為史前。
  5. 依目前版本，澎湖巡檢司與大肚王國皆有列於「其他史料」中，應該已經提供讀者們足夠的訊息。
  6. 根據《臺灣通史》序云：「荷人啓之，鄭氏作之，清代營之」，日本時代前影響台灣最大的三個主要時期即是：荷蘭西班牙、鄭氏東寧以及清治時代。——請大家多多指教（留言） 2013年12月7日 (六) 10:01 (UTC)[回覆]

編輯請求[編輯]

請求已拒絕

AIT美國在台協會網站----www.ait.org.tw/zh/taiwan-relations-act.html

1979年1月1日通過的《台灣關係法 Public Law 96-8 96th Congress》第十五條第2項定義： 「臺灣」一詞將視情況需要，包括臺灣及澎湖列島，這些島上的人民、公司及根據適用於這些島嶼的法律而設立或組成的其他團體及機構，〝1979年1月1日以前〞美國承認為中華民國的「臺灣治理當局」，以及『任何接替的治理當局』（包括政治分支機構、機構等）；

國際社會已無「中華民國」、只有「台灣治理當局」、只是「代理美國治理台灣」、並無「台灣主權」，任何接替的治理當局可取而代之。

另見以下最新影片記錄：

The Truth of Oct. 25, 1945 (1) http://www.youtube.com/watch?v=JB59BQHgf00

The Truth of Oct. 25, 1945 (2) http://www.youtube.com/watch?v=lQzmpL3VYl0

The Truth of Oct. 25, 1945 (3) http://www.youtube.com/watch?v=M686uI2_xWU

Understanding the "One China Policy" http://www.youtube.com/watch?v=PPb9E9HSAxA

又見以下美國聯邦法院的判決及中華民國蔣介石的親自證詞記錄：

2009年4月7日美國華府聯邦高等法院的判決08-5078號(April 7th 2009, United States Court of Appeals for the District of Columbia Circuit No.08-5078)：【第2頁：『美國與中國過去60多年來爭吵不休之關係，致使本土台灣人一直生活在政治煉獄中。之間，台灣人亦長期處於無國際社會一致承認之政府。確切地說：「台灣人生活在無國際社會確認之國籍身分，並且影響人民的日常生活」。』(Page 2: 「America and China』s tumultuous relationship over the past sixty years has trapped the inhabitants of Taiwan in political purgatory. During this time the people on Taiwan have lived without any uniformly recognized government. In practical terms, this means they have uncertain status in the world community which infects the population』s day-to-day lives.」)】，【第2頁：『日本在第二次世界戰爭戰敗之後，於1945年將台灣的主權投降給盟軍。』(Page 2: 「 After its defeat in World War II, Japan surrendered sovereignty over Taiwan to the Allied forces in 1945.」)】，【第3頁：『1949年，中華民國因中國國民黨人與中國共產黨人內戰而滅亡，中國落入中國共產黨人手中、並成立了中華人民共和國，迫使中國國民黨人流竄台灣、並在台灣成立以蔣介石為首之中華民國流亡政府。』(Page 3: 「In 1949, China』s civil war—a battle between Chinese nationalists and communists—ended; mainland China fell to the communists and became the People』s Republic of China (「P.R.C.」), forcing Chiang Kai-shek to flee to Taiwan and re-establish the Republic of China (「R.O.C.」) in exile.」)】，【第3頁：『《舊金山和平條約》並無將台灣的主權宣告給哪一指定的政府或國家。但卻僅定義美國為台灣領土之主要佔領權國。』(Page 3: 「The SFPT does not declare which government exercises sovereignty over Taiwan. It does generally identify the United States as 「the principal occupying Power.」)】；

1960年6月10日美國華府聯邦高等法院的判決15487號(June 10th 1960, United States Court of Appeals District of Columbia Circuit No.15487)：【第1頁：『台灣不是一個國家、亦非歸屬任何一個國家之部份，台灣的地位「正處懸置」。』(Page 1: 「Formosa is neither a country itself nor part of any country, its status being in limbo.」)】，【第2頁：『從我們聯邦政府國務院的觀點來看，沒有任何協議如傳言般已將台灣的主權移轉給中華民國。』(Page 2: 「But in the view of our State Department, no agreement has 『purported to transfer the sovereignty of Formosa to (the Republic of ) China』.」 )】；

1950年3月13日中華冥國蔣介石在陽明山革命實踐研究院的言講：「我自去年一月下野以後，到年底止，為時不滿一年，大陸各省已經全部淪陷。今天我們實已到了亡國的境地了！但是今天到臺灣來的人，無論文武幹部，好像並無亡國之痛的感覺。所以我今天特別提醒大家，我們的中華民國到去年年終，就隨大陸淪陷，而幾乎已等於滅亡了！我們今天都已成了亡國之民，而還不自覺，豈不可痛」。

--Tai Wan Zeen（留言） 2014年6月21日 (六) 00:39 (UTC)[回覆]

只想對Tai Wan Zeen說，我報稅是給叫中華民國的組織，而不是你宣稱佔領台灣的美軍。--Outlookxp（留言） 2014年6月21日 (六) 00:50 (UTC)[回覆]

Template:臺灣歷史怎編輯戰發生許久而未見有人處理？[編輯]

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2015年3月1日 (日) 00:42 (UTC)。[回覆]

Template:臺灣歷史過去在Wikipedia:請求保護頁面提報許多次，似乎不見有人處理編輯戰，我剛看「Template:臺灣歷史」的修訂歷史得知，編輯戰自2月11日到目前的2月17日有持續八日了，看這樣子若無人處理，也只怕這場編輯戰還會任由他們繼續下去呢……。--114.26.136.157（留言） 2015年2月18日 (三) 18:25 (UTC)[回覆]

臺灣民主國確曾與日本分地對抗亦有其主體性[編輯]

臺灣民主國歷時雖僅數月，其成立時日本尚未佔領臺灣，遑論法律上的有效統治。臺灣民主國有總統/國會/政務官/軍隊/首都/鈔券/郵票等國家要素，在法律或實際上確實均屬清、日兩階段間之獨立存在並宣告主權獨立（如同1945-8-15日本放棄臺澎，蔣中正於8-29任命陳儀為臺灣省行政長官，但同盟國軍代表直至10-25接管），控有相當範圍之領土，故已修訂為部分時間重疊。日軍1895-5-29登陸，6-17樺山資紀在臺北舉行始政式（到任行使職權/治權），均晚於臺灣民主國之成立。臺灣總督府當時尚未建立，連該位在哪個城市都尚未確定。

臺灣的歷史有自己的主體性，臺灣主體性是指從臺灣與臺灣人的臺灣島史角度看待臺灣住民自身的歷史。朝鮮與越南長期遭外國統治不妨礙其主體性。年號本身就是一個獨立王國的象徵，越南長期為中國藩屬亦有其主體性，李氏朝鮮一直使用明朝和清朝年號難道就沒主體性？住民自決的臺灣民主國與前後明顯不同，意義和影響遠逾區域民變，是清治與日治歷史間的獨特時期，與存續久暫並不等同，民主國與日治分期部分重疊兩不相妨。

--WildCursive（留言） 2015年3月16日 (一) 10:27 (UTC)[回覆]

你也只不過是把你在編輯摘要裡說過的被打臉的東西照搬上來而已，既然這樣那我也搬上來吧。
臺灣民主國屬日治時期的一部分，從臺灣民主國#歷史條目一章可得知，馬關條約在4月17日簽訂，日方在5月18日接收，而民主國在5月25日才成立，目前台灣的歷史教科書也都普遍把民主國劃入日治時期。其雖然有宣告主權獨立，但並未獲任何一國承認（包括清朝也未承認）。不應只看登陸或始政時間，5/8馬關條約生效，5/10台灣總督府成立（據台灣歷史年表#19世紀裡的1895年），早在登陸前就已完成主權移交。5/8馬關條約生效，就已進入日治時期。退一步來講，就算以5/29的登陸時間為準，歷時數月的民主國也只有4天不屬日治，若這樣也可以被列入，那戰後8/15~10/25的無政府空窗期是否也該列入？台灣民主國並非一個歷史分期，而是一個反抗日本統治的政權，照你照麼說，鐵國山 、大靖政權是否也該列入？
獨立宣言中的「恭奉正朔，遙作屏籓」，哪來的主體性？台灣民主國是中國民族主義或小中華思想，以中國屏藩自居，並不具有臺灣主體性。民主國的年號為「永清」，即永遠效忠清朝之意。根據台灣主體性條目，是指認同以臺灣為中心的思考，也不附屬於中國，你自己也說是以臺灣島史角度來看待台灣史，試問臺灣民主國符合哪一項？獨立王國不代表就有主體意識（此點同樣可套用至朝鮮與越南上）。進一步說，為什麼有主體性就該視為一個歷史分期？台灣共和國臨時政府的台灣主體性更強，是否也要列入？由此可見，是否有主體性與是否該視為一個歷史分期或獨立國家基本上無關，況且台灣民主國根本就不具有主體意識。戰後8/15~10/25的無政府時期也是介於日治與民國歷史間的獨特時期，是否也要列入？台灣的歷史教科書普遍都把台灣民主國劃入日治時期，在台灣史上為一個歷史政權，並非一段歷史時期。
臺灣民主國#各界對民主國的解讀
現在的模板排版被你們這樣亂搞，我也暫時懶得管了，隨你們高興去吧。不過我還是要提醒一下，這樣損及到的只會是維基百科的可信度。在這討論頁的上方就有一個「4 台灣歷史模板的討論」，討論的結果就是不加大肚王國。--61.224.175.9（留言） 2015年4月26日 (日) 09:11 (UTC)[回覆]

建議移除臺灣民主國[編輯]

臺灣民主國未曾實際統治臺灣，也未曾形成一個國家，只是一個臨時政權，不應該出現在圖表中，否則容易誤導讀者。建議移除之，請問有沒有其他意見？--Matt Smith（留言） 2015年12月7日 (一) 03:29 (UTC)[回覆]

無人反對，移除。--Matt Smith（留言） 2015年12月14日 (一) 13:49 (UTC)[回覆]
建議將大肚王國也一併移除，該政權同樣不是個歷史時期，也未見到有來源這樣劃分。--118.170.161.46（留言） 2015年12月25日 (五) 13:36 (UTC)[回覆]
敝人個人的看法是，它是臺灣史上唯一僅有的部落王國，還與另外幾個時期同時並存，很有特殊性，值得出現在模板中。--Matt Smith（留言） 2015年12月25日 (五) 15:05 (UTC)[回覆]
不，它不是唯一的，展開模板下方的「其餘地方政權」就可以發現，大龜文、斯卡羅同樣也是與大肚性質相同的部落王國，但並沒出現在模板中。並且從上方另一個「台灣歷史模板的討論」來看，討論的結果也是不加大肚王國（這個編輯並未先取得新共識，也沒說明加入理由，不太尊重討論結果）。上方討論內容也有提到「大肚王國並沒有以自己的文字來紀錄歷史，故可劃為史前。」以及「以台灣高中歷史教科書 為基準」（需有來源驗證能這樣劃分）。--118.170.29.179（留言） 2015年12月26日 (六) 07:08 (UTC)[回覆]
謝謝指正。那麼敝人沒意見。--Matt Smith（留言） 2015年12月26日 (六) 09:38 (UTC)[回覆]
嗯，感謝您能理解。（話說要是某管理員的態度能有您的一半就好了…）--118.170.29.179（留言） 2015年12月26日 (六) 14:19 (UTC)[回覆]

建議修改中華民國統治時期的敘述方式[編輯]

目前的模版將中華民國統治的時期直接寫成「中華民國時期」，敝人認為這樣彷彿是在表達「臺灣成為中華民國之時期」或「臺灣等於中華民國之時期」，有誤導之嫌。「臺灣」目前在維基百科上是被視作一個島嶼或領土，而非一個政治實體。「某島嶼成為某政治實體」這種邏輯並不成立。

敝人建議將「中華民國時期」比照先前政權統治臺灣的敘述方式，改為「中華民國統治時期」。--Matt Smith（留言） 2016年3月24日 (四) 03:48 (UTC)[回覆]

不需要，「中華民國時期」就如同「明鄭時期」、「日治時期」極常用且符合WP:NPOV，維基百科使用名詞並非以「互相參照格式」這種原創研究而是以「實際使用度」，您覺得誤導不代表別人真有被誤導，目前無足夠可靠來源證明「『中華民國時期』這種寫法彷彿是在表達『臺灣成為中華民國之時期』或『臺灣等於中華民國之時期』，有誤導之嫌」，當然您有表達意見的權利，我的意見在此表達完了。--LHD（留言） 2016年3月24日 (四) 04:56 (UTC)[回覆]

請不要進行編輯戰[編輯]

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行人：Bagakuco（留言） 2019年11月30日 (六) 09:57 (UTC)。[回覆]

編輯請求 2019-11-30[編輯]

請求已處理

恢復此編輯：特殊:diff/57071615。 原因請見該筆編輯摘要和Wikipedia:互助客棧/條目探討/存檔/2019年12月#關於Template:臺灣歷史的討論。這是在保護時被一併回復的正常編輯。

另根據Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2018/08/01#卑南王國，所謂「卑南王」政權也疑為原創研究，而「卡地曼」也並未找到它是政權的來源，所以請將這兩者也一併刪除，謝謝。--1.165.75.93（留言） 2019年11月30日 (六) 15:27 (UTC)[回覆]

經已完成。--Jimmy Xu 論 2019年12月11日 (三) 22:35 (UTC)[回覆]

編輯請求 2019-12-07[編輯]

請求已處理

在「臺灣專題史」-「經濟史」一項加入「台灣貨幣史」--苞米(☎)💴 2019年12月7日 (六) 09:18 (UTC)[回覆]

經已完成。--Jimmy Xu 論 2019年12月11日 (三) 22:35 (UTC)[回覆]

@Jimmy Xu：排版亂了，之前是每行三個連結--苞米(☎)💴 2019年12月12日 (四) 02:08 (UTC)[回覆]

其他政權裡的原住民政權內連以括號分類到福爾摩沙十一郡省[編輯]

Quote[編輯]

大肚王國、斯卡羅等原住民政權的存在期間都比荷蘭統治時代還長，把他分類在福爾摩沙十一郡省底下實在是... 如果你堅持荷蘭撤出台灣之後的大肚王國和斯卡羅仍然是福爾摩沙十一郡省的組成部分的話，這完全違反台灣史學界的一般常識。如果要發表原創研究請自己投稿到台灣史相關期刊。WP:NOR都已經擺明寫著禁止原創研究了。--藤原行成之権蹟（留言） 2020年9月12日 (六) 21:03 (UTC) (引用自維基百科:請求保護頁面)[回覆]

在模板討論:臺灣歷史本頁的以前討論裡，已經可以看出一個共識，就是像大肚王國這類型的原住民政權，基本上是歸類在史前時代的範圍，因為他們沒有文字的使用，這也符合史學界對史前的定義。所以爭論它們在荷治及其後的時代還經歷了多少政權統治，根本不是重點。只不過是剛好最早把這些分散在全台各地的部落聯盟有系統的紀錄起來的，就是出自於荷蘭人考究出來的劃分。舉個另外的例子，現今台灣原住民的16族，最早不也是出自日治時代由日本人學者所考究出的傳統九族劃分嗎？如果你要堅持日本撤出後就不能再沿用這種原住民分類，豈不是很荒唐？十一郡省同理，儘管它是由荷蘭當局的蘇格蘭人去界定出來的，但沒道理荷蘭撤出後就不能用，這只是你個人一廂情願的想法而已。
而且這十一個區域基本上是作為不同的主權政體區塊去劃分的，並非荷蘭單方面的行政區劃。只要抽空去讀過條目下方的文獻（例如福爾摩莎地誌、大肚王統治的環境空間與區域）的人，我真心不覺得還會說出這與荷蘭撤出相聯結這種話，甚至還大言不慚的說成是台灣史學界的常識。我才要懷疑你是原創研究，還把你自己個人觀點包裝成是史學界常識。你個人就能代表台灣史學界了？所謂史學界常識，也不是你個人說了算，麻煩你拿出具體的史學界來源。
假如今天要是真有一個「Category:福爾摩沙十一郡省」的WP:分類，這些政權條目本身的分類也絕對都可以被分類在那邊，完全不會有問題。而況且現在是一個模板內部連結的問題，用括號去標示相關條目本來就是相當常見的，甚至也不見得要像分類有那樣嚴格的從屬關係。例如即使在現行版本的模板，在「臺灣地方史」摺疊處展開，也有著「臺北史（臺北市 - 新北市- 基隆市）」，試問基隆市是臺北的一部份嗎？這樣標是有讓基隆被臺北框架住？是不是還有需要考證基隆從古至今真正隸屬於臺北的時期有多長？假如發現有段並不隸屬臺北的時期，就等於是你口中的原創研究？得了吧，這種形式在較複雜的模板內部連結中本就常見，也對讀者檢索相關條目有幫助，即使是放在通過DYK評選條目內的模板也有一樣的問題，真的完全沒必要以比DYK條目更高的標準去針對模板內連的部分吹毛求疵到這種程度。--2001:B011:800E:32D8:3C57:FA80:6BAE:840C（留言） 2020年9月13日 (日) 05:27 (UTC)[回覆]
你去讀翁佳音老師的書--藤原行成之権蹟（whois） 2021年5月30日 (日) 18:27 (UTC)[回覆]
如果你有任何可靠反駁，麻煩請引用書內具體內容。--2001:B011:800E:5384:A408:4578:4C0C:2623（留言） 2021年6月1日 (二) 20:57 (UTC)[回覆]
BTW，上面我那個IP被封禁應該是濫用過濾器的誤判，我不是傀儡，也不知道LeonChow99是誰。你就大可不必拿這破事又在你用戶頁上做文章影射我來另闢事端了。若是有朝一日換你這樣被汙衊針對，我不知道你能不能對你今天的所作所為有一絲絲的愧疚也好。--2001:B011:800E:6040:E47F:8110:3628:E4C8（留言） 2020年9月13日 (日) 08:23 (UTC)[回覆]
不要引經據典合理化自己的錯誤啦，錯就是錯不會凹成對的，好好讀一下WP:NOR --藤原行成之権蹟（whois） 2021年5月30日 (日) 18:23 (UTC)[回覆]
在我看來，擅自指使別人去讀你個人指定作者的書，而且還刻意不提書名和內容是什麼，才是真的在「引經據典合理化自己的錯誤」。--2001:B011:800E:5384:A408:4578:4C0C:2623（留言） 2021年6月1日 (二) 20:57 (UTC)[回覆]
這應該是屬於基本功的問題，如果你連基本功都不做就不要碰條目，有舉證責任的人不應該推卸自己的舉證責任。我只是恢復條目原狀而已，在2019年11月30日以前的原狀。（更早以前加入大肚王國、大龜文、斯卡羅也不是我寫的，什麼叫條目所有權???）--藤原行成之権蹟（whois） 2021年6月2日 (三) 15:58 (UTC)[回覆]
如果你說編輯相對論要先看過愛因斯坦的書才是基本功，我倒還能有幾分理解；但台灣史從不是由特定某位歷史學者所創造或發現，哪來冒出的需要看過他寫的書才算有基本功的說法？？以汙衊栽贓+知法玩法等卑劣手段來阻擋別人編輯、霸佔條目的惡意行為屢犯者，才真的是不要碰條目，而且最好是退出維基百科，以免這邊淪為仗著資歷論是非的幫派運作團體。在2019年12月7日的原狀就已是有包含十一郡省的穩定版本，而且還是由管理員所做出的回復（BTW 你敢說這筆編輯是管理員在破壞嗎？要不要按你說的 好心幫社群去"對抗"一下這位有管理權限的破壞者？要是不敢，這是非常明顯的不許百姓點燈了!），你身為原狀的破壞者，卻嫁禍成別人破壞，做賊喊抓賊，把我當傀儡含沙射影落井下石，真的是喪心病狂到極點。--125.231.88.56（留言） 2021年8月16日 (一) 00:26 (UTC)[回覆]
如果你是對的，管理員不會否決你的提案並半保護半年。--藤原行成之権蹟（whois） 2021年5月30日 (日) 18:52 (UTC)[回覆]
那明明是你惡意栽贓在先，你現在還有臉提？說句實話，你是我遇過所有維基百科用戶裡最惡劣的，明目張膽把這邊當成你權力鬥爭的地方。--2001:B011:800E:5384:A408:4578:4C0C:2623（留言） 2021年6月1日 (二) 20:57 (UTC)[回覆]
我在維基百科沒有任何權力怎麼鬥爭? 也對任何條目沒有所有權，好心幫社群對抗破壞者如你而已。耍嘴皮子不會讓假的變成真的，不會讓自己做的惡合理化。--藤原行成之権蹟（whois） 2021年6月2日 (三) 14:25 (UTC)[回覆]
看來你非但沒有一絲愧疚，反而到現在還在惡意栽贓我是破壞者，無良無恥至極。我不知道你在現實生活中是不是也是那種經常陷害同事或霸凌同學的惡人，那我也見過這種人通常好幾年後都會有報應，沒什麼好下場的。你現在所打的後半段這些話完全應該摸著你的良心（如果有這種東西的話）對著你自己講三遍。
話說維基百科權力運作機制現在也變得真是悲哀，資深用戶只要隨意耍耍嘴皮子栽贓新手，新手就立即成了破壞者，管理員也不分青紅皂白了，唉。難怪維基百科越來越多老手退休，也一直招不太到新血加入，我想正是由於你這種醉心享受於鬥臭鬥垮其他新用戶的Troll存在吧。畢竟這邊看來早已不再是知識份子的撰文廣場，而是弱肉強食的劣幣叢林。（為了以防萬一，我再先加入以下主動聲明：而且我大概可以已經猜得到，要是我不特別解釋的話，你又要拿我換浮動IP當成傀儡的證據，或是拿我上線時間間隔做文章了，如果維基百科的新慣例真的已經到了連租約到期換房搬家都還要向極盡所能誣衊自己的資深用戶報備的地步的話，我真的不曉得這邊沉淪的下限是不是接近黑洞了）--125.231.88.56（留言） 2021年8月16日 (一) 00:26 (UTC)[回覆]
你提得出證據證明1624年以前的大肚王國和清末的斯卡羅也屬於荷治時代的「福爾摩沙十一郡省」的話，不會有任何人對你的編輯有意見。不然就是原創研究和破壞。--藤原行成之権蹟（whois） 2021年6月2日 (三) 14:45 (UTC)[回覆]
你要裝作看不到我的論述繼續跳針是你的事，我仍可以再講一次，但我不會再講第三遍了。儘管「福爾摩沙十一郡省」是由荷治時代的荷蘭VOC員工去劃分出來的沒錯，但這是表示一個「原住民統治區」的概念，也就是說「這十一個區域由當地土著所統治的政治實體」，並非表示「這十一區是隸屬於荷蘭之下的地方政府」，所以並不影響它在1624年以前或清末的使用；就如同最初的「九族原住民」是由日治時代日本人學者去定義出來的，但也是表示「台灣當地土著可粗略再分為這九個族」，並非表示「這九族是附屬於日本人或皇民之下的其中一支/九支」，也同樣不影響它在民國時代乃至於未來改朝換代後的繼續沿用；亦如同「台北市」曾經是日治時期的行政區劃，也完全不影響「台北市」在戰後時期的沿用。至於來源請見福爾摩沙十一郡省參考資料中的各項來源，請先去做一下你自己口中所謂的「基本功」，否則按照你所說的邏輯，你才是那個最不應該碰條目的人。
話雖如此，我此後將不再參與此次一再對人不對事的討論，因為我不想再與這位猶如皇帝身邊太監的Troll199127有任何的交集了。--125.231.88.56（留言） 2021年8月16日 (一) 00:26 (UTC)[回覆]
「其他政權」一欄之排列已與當初爭論時出入甚大，爭論無意義。另外請見維基百科:不要人身攻擊。--藤原行成之権蹟（whois） 2021年8月16日 (一) 09:38 (UTC)[回覆]

@36.232.43.212: 沒時間也沒心力理你了，好自為之吧。我不會再理會此條目。 BTW，「條目所有權」。我還是無法理解這個指控，我對一個從頭到尾都不是我編寫的模板有什麼所有權呢。還是我對您的手段太過認真了呢。 --藤原行成之権蹟（whois） 2021年9月26日 (日) 21:04 (UTC)[回覆]

取自「https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Template_talk:臺灣歷史&oldid=81697844」