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早于10日的讨论将会由存档。

13:18 2006年8月1日 (UTC)存档

世界和平

为了表示维基人对黎以冲突的立场，有没有网友愿意共同翻译世界和平这个条目？战争带给我们什么？--Mukdener|留言 14:41 2006年7月21日 (UTC)

看完那个外部链接，报名，可惜英文条目也很一般。 --Ffn 06:49 2006年7月22日 (UTC)

谢谢。--Mukdener

|留言 13:53 2006年7月22日 (UTC)

翻译世界和平这个条目是很棒的事情，举双手双脚赞成和支持。不过，希望与“表示维基人对黎以冲突的立场”无关比较好。--mingwangx (talk) 15:48 2006年7月23日 (UTC)

可能是中文维基史上最具争议的表决

香港政府部门命名争议已持续了超过了5个月，不得不以在维基不被鼓励的投票来找出最后解决方案。然而，第二轮投票中竟然所有选项都获得相同票数，无法淘汰最低票数的项目。唉... 讨论又没有共识，连投票也得不到结果，这个争议可能创下中文维基史上的纪录了。希望各位未投票的维基人也提供意见吧。

不知在其他正式场合（例如选奥运会主办城市时），万一也出现因所有选项都获得相同票数而无法淘汰最低票数的项目时，解决方法会是怎样呢？ -- Kevinhksouth (Talk) 15:25 2006年7月23日 (UTC)

我暂时在这里发表一下。我觉得政府部门名字，要跟香港那些名字一样，机会实在很低。所以，不要加上什么 (香港)了，这很累赘。依我愚见，全部部门都用香港ｘｘｘ吧。应该不会有很多其他国家的部门，名字会跟香港的雷同。--Gary Tse 16:17 2006年7月23日 (UTC)

我觉得既然有了分类，名称是否加上“香港”也无所谓，不必要非得统一，根据它常用称呼命名就可以了，有许多部门很难统一命名。奥运会投票相同主席有最后决定权，美国参议院投票相同原来没有投票权的议长可以投下最后一票，我们这里还没有可以决定的权威，我想还是大家随便吧。--方洪渐 01:09 2006年7月24日 (UTC)

Template:Todo

Template:Todo，也就是英文维基的需进行工作列表（en:Wikipedia:To-do list），我已经把它翻译完成了，效果请见Talk:台北联营公车。欢迎大家多多使用。:) --笨笨的小B | 茶饮 17:10 2006年7月23日 (UTC)

微软雅黑体的显示效果不错

我发现Windows Vista所附的微软雅黑体的显示效果很不错，特别是斜体的中文变得很清晰，供大家参考。--百楽兔 02:56 2006年7月24日 (UTC)

兔兔兄为什么会有Vista可以用？已经上市了吗？--Theodoranian|虎儿 =^-^= 03:09 2006年7月24日 (UTC)

Vista beta 2??? --Shinjiman ⇔ ♨ 03:27 2006年7月24日 (UTC)

微软雅黑体应为简体字型；其繁体字型是微软正黑体。--Shinjiman ⇔ ♨ 03:30 2006年7月24日 (UTC)

参看这两张中文维基年会报名表格（正黑体．雅黑体），看下去好像正黑体是由Arial Unicode MS改出来的。--Shinjiman ⇔ ♨ 04:30 2006年7月24日 (UTC)

我觉得Arial Unicode MS和正黑体很不像。百家姓之四 06:10 2006年7月24日 (UTC)

来自β版啦。中文的黑体都大同小异，所以看起来很像，不过正黑体、雅黑体和Arial Unicode MS的数字、字母部分就不太一样了。正黑体、雅黑体的数字和字母比较像Tahoma、Verdana的平均型。--

百楽兔 12:55 2006年7月24日 (UTC)

百度真是家有趣的公司

发现百度帖吧之吧主产生方式遵循如下政治接班人制度：若无吧主，则申请者自动成为吧主；若已有吧主，则申请者必须取得现任吧主的同意。于是乎，当吧主无外两种办法：拼命拍现任吧主马屁；广泛串联，以图逼宫。结果某些帖吧出现了“失意人”的爆吧现象。至于“由吧民选举”，似乎是那里无人想过的天方夜潭。其实吧主的存在意义，不过帮助百度限制吧民言论自由罢了。百度真乃宏扬中华宫闱政治传统之志士也。
这个帖吧竟然是只能看帖，不能发帖的。[1]

我看了不禁感慨：连帖吧这样一个小小的网络空间，都有仁人志士发奋图强，使之具有中国特色；恐怕哪里更有武林奇人，幻想着哪一天可以反攻倒算，把我们从嬴大老爷那里传承了几千年的《天朝调教制度》传播到猖狂一时的西戎北狄中去罢。--Douglasfrankfort (talk to me) 10:23 2006年7月25日 (UTC)

第二个我可以发帖呀。--3dball 13:11 2006年7月25日 (UTC)

本来想问他们怎样弄那些上维基的连接，但上不到，还是算了。--Gary Tse 13:34 2006年7月25日 (UTC)

15:35 2006年8月5日 (UTC)存档

继续打假、打击动机不纯、胡搅蛮缠不讲道理的人（湖南大学、Juansheng|涓生事件）

只要Juansheng|涓生不撒谎说1953年院系调整湖南大学改名成了中南建筑土木学院，不撒谎说岳麓书院办学还现存（而和岳麓书院同时在1903年停办的白鹿洞书院就不现存了），不说类似的撒谎的话，我也不会管你。如果有人再次造假撒谎，我会继续打假，捍卫维基的真实性、权威性 Mediacs

你不要总说别人撒谎，更不要人身攻击，维基百科建立在假定善意的原则之上，所以只能说别人的观点与事实不符。如果你继续人身攻击的话，可能像你的前任马甲那样被封禁。如果事实已经足够有理，就不需要谎言，更不需要人身攻击--用心阁（对话页） 15:34 2006年7月24日 (UTC)

你说得很对，我佩服你。但是我觉得大家应该敢于说真话，是撒谎就是撒谎，明知是撒谎还坚持，当然只能这样。维基的权威性就在于，撒谎的东西在这里不能长期生存，迟早会被追求真理的人纠出来。 Mediacs

Mediacs，涓生并没有撒谎，他只是引用了中华人民共和国教育部和湖南大学的资料，要说撒谎也只能说那两个机构在撒谎。我很欣赏你较真的态度，这是维基百科所需要的，但维基百科同样需要的是互相信任、互相尊重、互相协作的精神，否则的话，我们这里将成为一个战场，而不是一部百科全书了。--长夜无风(风言风语) 16:34 2006年7月24日 (UTC)

你说得对，应该互相信任、互相尊重、互相协作。但是有的人，象前面Juansheng|涓生编辑岳麓书院、国立湖南大学词条，明明知道是撒谎还要写上来，而且一再指出他的错误的情况下他还狡辩继续写那些撒谎的话。还有，有的人为了不可告人的动机故意刁难捣乱某些词条，象前面Juansheng|涓生为了编造岳麓书院是世界现存最古老大学之一的谎言，竟然去故意刁难南京大学的词条。岳麓书院是世界现存最古老大学之一，真实笑死人的笑话？只能说，有的人没办法跟他互相信任、互相尊重、互相协作，不讲道理的人只能象过街老鼠那样对待。总是怀着特殊私利，不把尊重事实放在第一位的人在维基越多，对维基越有伤害。幸运的是，维基的开放、自由，加上人追求真理的天性，这样的人在维基没法生存。我体会到，正是开放、自由，捍卫了维基的权威性、真实性。只有真正的有这种精神的维基人，才能互相信任、互相尊重、互相协作。打击撒谎造假、打击动机不纯、胡搅蛮缠不讲道理的人，捍卫维基的真实性、权威性是我快乐了的事情。我相信虽然一部分阴暗的小人会很不爽，但是广大的读者会从我这里受益。 Mediacs

请你停止再攻击涓生。以涓生在维基活动的表现，以及我对他的认识来看，他并不是一个撒谎的人，请你不要因为意见不同而一再指称他是捣乱或撒谎。--Theodoranian|虎儿 =^-^= 17:41 2006年7月24日 (UTC)

我是就事论事。上面提到的几个词条，他确实撒了谎，不信可以去查。并不能因为他其他地方有贡献就可以把撒谎说成不是撒谎，事情应该分开来看。而且，就我所见到他的表现来看，我怀疑他故意的某些不可告人的私利动机有可能会带到他编辑过的其他条目中。根据我前面的追踪，他破坏南京大学、白鹿洞书院这两个词条，就是为了编造岳麓书院是世界现存最古老大学的谎言。你岳麓书院现存，难道白鹿洞书院就不现存？其他条目暂时还没有追踪。继续追踪，继续关注。Mediacs

请立即停止对我的攻击。我已经声明不再参与该争执，你为什么还要说我撒谎，说我编造？我对你的行为表示强烈不满。我希望你向我道歉，但我知道你不可能这么做。--涓生 18:33 2006年7月24日 (UTC)

请Mediacs不要人身攻击：维基是假定善意的。涓生在编辑条目的时候提供了可供查证的依据，是符合维基的编辑原则的。请您改变目前的看法。--Isnow 18:37 2006年7月24日 (UTC)

我哪里人生攻击？我用的词都是符合事实的。如果谁能找出不符合事实的地方，指出来，我马上道歉。我起初对Juansheng|涓生是善意假定的，但是后来我发觉我指出来他已经明明知道自己在撒谎还是要坚持，这时候还能说他是善意吗？而且，他胡搅蛮缠的地方我举出来了，他却不解释不道歉。我说话做事坚持事实为第一准绳。为了真理、为了打击撒谎的、品德不良的人，即使牺牲也无所畏惧。南京大学条目你又去为了自己的私利动机去破坏了，大家看看？南京大学追溯到南京太学你有什么资格反对？没有象Juansheng|涓生撒谎说岳麓书院改名为湖南高等学堂。你把岳麓书院都敢写成是世界最古老的大学之一，白鹿洞书院为什么就不能写成是世界最古老的大学之一？Mediacs

你这样攻击我还要我向你道歉？你从参与编辑的最开始就说我撒谎对我人身攻击，还好意思说对我假定善意？南大条目还在讨论中，而你根本就没参与讨论。让大家看看你在南大讨论页的留言吧，我真的什么都不用说了。我对你的忍耐已经到了极限。大家也都足够的劝告过你了，你却一边说没有人身攻击，一边还在人身攻击。我觉得对你多次警告是无用的，希望管理员能够对你进行一些实质性的惩罚。--涓生 18:58 2006年7月24日 (UTC)

我对你的还没有达到极限。这是你说的话：“如果你想“揭穿”湖大冒充国立湖南大学，那么你也必须找到可靠来源来揭穿它，而不是你自己的意见。可惜的是，网络上也搜不到“美国是中国的龟孙子”，自然我们不必搜索“美国不是中国的龟孙子”了，所以两者都不能添加入维基百科。而现在的情况是，网络上可以搜索到“湖大是国立湖大的传承”，而你既然要表达反对观点，当然要搜索出“湖大不是国立湖大的传承”这样的来源。--涓生 10:01 2006年7月23日 (UTC）”。你承认吧?你说你这样说是不是胡搅蛮缠？这样说话的人值的品德值得人相信？为什么你编写了对湖南大学、岳麓书院编写了那么多，了解了那么多，明明知道国立湖南大学已经撤消了，还要撒谎说国立湖南大学改名中南土木建筑学院了？为什么明明知道岳麓书院被废，岳麓书院遗址上换了几个主人，明明知道土木建筑学校和儒家学院学科毫无关系，你却撒谎说湖南大学传承了岳麓书院？为什么岳麓书院都停办了100多年，你还撒谎说岳麓书院还现存、还在办学？请你解释清楚。撒谎人，应该象大家道歉。 Mediacs

我有否认过白鹿洞书院是最古老的大学之一吗？编辑的历史记录能够说明一切！你说没有对我人身攻击吗？你这段讨论页的标题是什么？继续打假、打击动机不纯的人（Juansheng|涓生事件）？我在获得了他们的回答后，有否认南大追溯到太学吗？我的编辑不过是列出太学说法的来源吧？ --涓生 19:04 2006年7月24日 (UTC)

你又想狡辩了。你有没有否认过“白鹿洞书院是现存最古老的大学之一”？岳麓书院都能是比岳麓书院更老的难道白鹿洞书院就不是了？你没有否认南大追溯到太学，为什么要删除“前身最早可以追溯到发端于公元258年的南京太学1”，为什么要删除别人好端端的文章？你以为我没有看过南京大学的条目？原来的关于说法的来源在注释，你却把这种来源变成正文？有你这样破坏条目的？别人原来好端端的词条，给你糟蹋成那个样子，是不是要我把湖南大学词条也变成来源贴？我仔细看了南京大学的条目，别人的儒家学问传承得很好，所以传承儒家的学校南京太学，那些南京太学的已经死去的儒家文人也不会有意见，别人尊敬儒家有着个资格。你湖南大学算什么？有什么资格传承岳麓书院？岳麓书院的湖湘儒家文人要知道儒家的岳麓书院被湖南高等学堂强行霸占，要知道一个搞工业的湖南工业专门学校又跑到自己的地盘上来，要知道一个搞土木建筑的中南土木建筑学院又来占自己的地盘，搞些和儒家风马牛不相及的东西，不骂死才怪。不要挂洋头，买狗肉。 Mediacs

上面我提出的问题，说你撒谎的，说你胡搅蛮缠耍无赖的，请你一一解释。如果证明我说你说错了，如果你没有撒谎，没有胡搅蛮缠耍无赖，我马上道歉。如果没有证明我说的不对，你确实撒谎了，你确实胡搅蛮缠耍无赖，你必须向大家道歉。大家都看着。如果是这样的人，他的品德、人格甚至行为都是值得人们怀疑的。为了保护维基，我会继续追踪你参与过的词条，看看有没有在公正性、真实性等等方面有问题的地方。 Mediacs

请不要人身攻击：维基是假定善意的，强烈的措词无助于百科的编写。--Jasonzhuocn...._交流 19:54 2006年7月24日 (UTC)

如果对一个人假定善意之后，发现这个人确实不是善意的，象那些破坏维基的人，象这样提醒了多次还是要坚持撒谎的人，你说怎么办？我认为自己算不上人声攻击，用的词准确的描述了事情的性质。不过，我看到有一个叫Theodoranian的管理员，曾经执法不公，让我很对他失望。但是其他我碰到的管理员都还不错，能够明辩是非。 Mediacs

请不要修改我的留言。“还跟我发彪啊，这些词条一个都不会饶过你的破坏。”这句话是你添加进去的。我只能说可能是你无意把自己的话编辑进去了。相信整个事情大家都看见了，谁在进行人身攻击一目了然。--涓生 20:02 2006年7月24日 (UTC)

不仅是国立湖南大学、湖南大学、岳麓书院，所有你编辑过的词条，如果存在撒谎、破坏的情况，我都不会放过。我就是要捍卫维基的权威性、真实性。任何编辑词条撒谎的、胡搅蛮缠不讲道理的，都是我的天敌。国立湖南大学、湖南大学、岳麓书院，还有白鹿洞书院、南京大学，大家可以可以去看，你Juansheng|涓生有没有在一再的提醒之下还撒谎或者搞破坏。如果不存在，我自杀ID，马上道歉。前面的问题，还是请你回答。如果能够澄清你没有撒谎，没有胡搅蛮缠过，我马上自杀。这里还有很大的空间，你可以写足够的文字来为自己辩护，我等着你写出了证明自己的清白，证明自己没有在一再的提醒下还坚持撒谎、耍无赖。 Mediacs

楼上这位，请注意维基礼仪。已经跟你说了发言后签名，第十个按钮或者四个~号！涓生遵循的是可查证原则，你不用口口声声说别人撒谎。别的维基人已经说得很清楚了，要撒谎也不是他，是他引用的信息来源！请先理解一下维基的五大原则先。管理员都在干嘛？这位老兄这样大搞人身攻击还没人来不封ID？--3dball 22:51 2006年7月24日 (UTC)

3dball，你又跳出来娱乐大众啦，哈哈哈。--travel 10:09 2006年7月25日 (UTC)

虽然下面这些话前面已经有人提过，但是为了提醒，再强调一次：

礼貌很重要。
维基百科不是一个可以有能力判断真伪的地方，在这里我们要做到的是做到可供查证，使有疑虑的人知道该到哪里找资料来源以查证。
- 也可以这样说：验证困难的资料在维基百科是比较不受欢迎的，相较之下，错误（或者说某部分人认为错误）但是有明确资料来源的资料是可以的。
- 或者也可以这样说：维基百科没有什么真实性和权威性需要捍卫。我们要做到的是所有资料都要提供来源以保证读者可以查证。
签名的方法是在留言的最后输入“--~~~~”或者点击上方工具列的第10个按钮。

--mingwangx (talk) 00:13 2006年7月25日 (UTC)

涓生的编辑是完全符合维基百科的方针的，相反在我看来胡搅蛮缠的不是他。在存在争议时，维基是认可不同意见的，让各种说法都出现在维基上，交由读者自行判断。--本本一世 00:29 2006年7月25日 (UTC)

给Mediacs最后一次警告'，你的发言态度是不被接受的，请不要测试大家的耐性。--Theodoranian|虎儿 =^-^= 00:32 2006年7月25日 (UTC)

最后一次警告，这是什么？威胁？我前面已经说了，我认为你作为管理员，执法不公。我和Juansheng|涓生争执，你不能只处理一方，我如果出言违规已经达到可以封三天，你可以封我，但是另一方存在的坚持要放错误信息的行为，象要坚持说成“湖南大学改名中南土木建筑学院”之类的事情，你为什么不对他采取相应措施，至少是劝告他一下维基上面要说事实，不要撒谎？ Mediacs 09:46 2006年7月25日 (UTC)

Theodoranian，也不看看你自己以前干了些啥，你还有脸出来警告别人，还说什么＂请不要测试大家的耐性＂，你真的是很恶劣的“wiki恐怖主义”啊。--travel 10:13 2006年7月25日 (UTC)

你是应该被永久封禁的人，根本没有参加维基的资格，你根本不值得我回应。--Theodoranian|虎儿 =^-^= 10:29 2006年7月25日 (UTC)

＂你是应该被永久封禁的人＂你说这句话的理由是什么？你当管理员当昏头了吗？你自己犯了错误从不道歉，还有什么资格说别人？你自己说不回应，可是你上面说那些话是在干什么呢？--travel 15:38 2006年7月25日 (UTC)

Mediacs的确语言上有过激的地方，不过其自称的捍卫维基真实性的行动还是值得鼓励、值得提倡的。对一个事物、事件的描述，应当采用准确的语言，当存在分歧时，可以把不同立场的语言、表述列出来，好让读者自行判断。 --Wikiqebia 04:03 2006年7月25日 (UTC)

追求更准确的叙述是值得提倡的，但不尊重他人，不允许异己的但有根据的意见存在是绝对不能提倡的。--Mountain 04:35 2006年7月25日 (UTC)

你可能没有仔细看我的发言。我并不是不允许异己，我说过了，象湖南大学说以前的湖南大学改名中南土木建筑学院了，可以写出了，说明是湖南大学学校的观点，但是同时必须指出原来的湖南大学已经撤消了、他的院系都分到哪里去了的真实情况。 Mediacs 09:52 2006年7月25日 (UTC)

关于这件事，我不赞同任何学校追溯“太学，书院”前身的做法，因为这基本上都是自说自话，除开自家外，别人都不认的。在条目上固然可以提到，但应指出这是一家之言。在这一点上，我认为juansheng关于湖南大学的编辑是值得商榷的。不过据我所知，这桩公案却是缘起于juansheng去编辑了南京大学条目，指出其“上溯太学”的说法并非公认说法，捅了马蜂窝，然后被“追杀”到湖南大学去的。这种“wiki恐怖主义”是很恶劣的。juansheng的编辑权利应当得到尊重，不应当受到辱骂。
另外，wiki上各个条目应当遵循同样的标准，所以，如果湖南大学的“历史上溯”被驳回的话，比照此标准，南京大学，北京大学，等条目也应有相应的修改。南京大学这个条目长期以来被一部分人所把持，不容别人染指，这完全背离了wiki方针，也是wiki之耻。我倒希望借这个机会，希望大家关注一下，能在“历史溯源”这个问题上，建立一个公平的标准，对北大，南大，湖大等等相关学校，一律适用。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 05:58 2006年7月25日 (UTC)

“追杀”到湖南大学？Louer，我杀湖南大学了吗？说话要负责。大家可以看看我编辑过的国立湖南大学、岳麓书院词条，看看词条的质量是提高了还是降低了。词条原来的内容，“岳麓书院改为湖南高等学堂”，“湖南高等师范学校改为湖南工业专门学校撒谎” 、“湖南大学改名中南土木建筑学院 ”等等不符合事实的内容。湖南工业专门学校能追溯湖南高等师范学校？岳麓书院改为湖南高等学堂了？事实上是湖南高等学堂强行迁入岳麓书院的校园内，岳麓书院被迫停办。看到没有，我都是把撒谎的内容去掉，改成符合事实的内容。否则有多少人看了会被误导？会有多少人会以为岳麓书院现在还在办学？会有多少人会以为湖南高等师范学校并入了湖南工业专门学校，而不知道真实的情况是湖南高等师范学校并入了湖北师范学校？这维基当然是不能被允许的。 Mediacs 10:05 2006年7月25日 (UTC)

赞同，往上追溯一方面是给自己贴金，认为历史渊源流长，一方面则是认为学风受到以前的影响。如果都上溯的话，府学小学还是在原来的顺天府学一脉相承呢。--用心阁（对话页） 06:35 2006年7月25日 (UTC)

希望能够与其和平讨论

尊敬的User:Xyale或User:Mediacs或User:Futurecsu或User:Csyale（没有固定的ID，只好如此称呼）：

我并非要赞同湖南大学如何追溯的方式，只要事实足够清楚，那么就可以编写入维基百科。同时，即使是湖大官方在撒谎，它的言论也可以添入维基百科，但必须指明该言论的来源，以及事实真相如何。

在讨论时，请不要定性为“我撒谎”。因为我获得的资讯来自于湖大官方的宣传，并没有深入调查，难免会获得一个并不正确的知识。这并非我主观想撒谎，而是资讯错误造成。您如果能象User:用心阁等那样对事实进行足够的分析，只要是可供查证并且符合事实的，我当然会赞同。而为什么我们无法讨论，其主要原因是在于您的措词过于激烈，对我进行了人身攻击。希望我们能够好好地讨论该事，而不涉及到个人。我相信在和平讨论的基础下，该争论会很快解决。--涓生 15:34 2006年7月26日 (UTC)

如果有人还象以前那样明知道是事实不承认，而且不讲道理，还会受到同样的打击。对讲道理、尊重事实的人，当然可以很好的讨论。 Xyale 12:18 2006年7月27日 (UTC)

涓生，恭喜你，表态肯认事实，讲道理，很好。以前的事情不用解释了，是错就是错，要抵赖，可以把这段你写的东西出来贴到这里，看看是多么胡搅蛮缠不讲道理：“如果你想“揭穿”湖大冒充国立湖南大学，那么你也必须找到可靠来源来揭穿它，而不是你自己的意见。可惜的是，网络上也搜不到“美国是中国的龟孙子”，自然我们不必搜索“美国不是中国的龟孙子”了，所以两者都不能添加入维基百科。而现在的情况是，网络上可以搜索到“湖大是国立湖大的传承”，而你既然要表达反对观点，当然要搜索出“湖大不是国立湖大的传承”这样的来源。--涓生 10:01 2006年7月23日 (UTC）”

过去了的可以不追究。只要现在开始你尊重事实，讲道理，过去的我可以不提它了。 Futurecsu 13:31 2006年7月27日 (UTC)

请不要颠倒是谁追究谁。我从来没有不尊重事实，我只是希望你能提供更可靠的来源来说明情况。我们的意见不同，而你一开始就对我进行指责，自然这十分不利于讨论。你说我胡搅蛮缠不讲道理，我不这么认为。即使是上面这段话，我也说得没有错。没有来源的言论是不能添加进入维基百科的，所以“美国是/不是中国的龟孙子”都不能添加进去。我也不愿意把你对我多次人身攻击的话语再搬出来。搜索出“湖大不是国立湖大的传承”，并非要你完整地把这句话搜出来，而是搜索出湖大传承的具体过程的表述。具体过程早就众所周知，不必你在这里重复一遍又一遍。--涓生 16:21 2006年7月27日 (UTC)

如果你想搜出来，就搜出来，看看谁有理。我多次给你指出来岳麓书院1903年就停办了，这是很容易确定的，搜索引擎搜一下就知道，你为什么当时还要坚持在词条上写“岳麓书院是世界现存最古老的大学之一”的谎言？要追究你，你故意的问题太多了。在经过教训之后，现在敢不敢说出“教育部的说法是可供查证的，不需要验证其真实性”这样的话来？ Futurecsu 17:06 2006年7月27日 (UTC)

请您再次注意！我已经多次提醒过，维基百科纳入信息，是需要可供查证，而并非验证其真实性。我没有经过任何教训，我也没有说过任何谎言。你如果要说那段话是错的，那也是教育部的错，是湖大自己的错，而并非我在说谎。

我也没有说一定要证明湖大的前身就是岳麓书院。至少而言，官方既然有这个说法，那么就是可供查证的，可以写入维基百科的。我坚持这个看法。自然官方说法也不一定是对的，你的补充就是对这段话的一个回应，证明其有漏洞，可能是官方在片面夸大事实。

直接添加你要说的内容就可以了，何必总是对我进行纠缠？无论如何，只要说法是可供查证的，我们都可以引用来对该论点进行补充和说明。--涓生 20:07 2006年7月27日 (UTC)

按Juansheng|涓生的说法，也可以说湖南铁道职业技术学院也因此成为古老的千年高等学府

引述上面：

我会看看方针与指引是怎么说的，感谢你告诉我。不过我不相信维基可以篡改事实，象事实上是湖南高等师范学校1916年从岳麓书院遗址搬到武汉和湖北师范学校合并了，1917年另一个学校湖南工业专门学校又搬到岳麓书院遗址，在维基上可以写成1917年湖南高等师范学校并入湖南公立工业专门学校。如果是这样的允许撒谎的方针与指引，我会讨论去改变。Futurecsu 14:34 2006年7月27日 (UTC)

大学的变迁并非你如何解释就如何对的，当然也不是官方如何解释就如何对。这存在一个判断的标准，而这个标准并不是你定的。你说工科学校不能传承书院，而我却认为这主要指的是教育上的传承。没有任何大学会传承书院的儒学吧？统统是被西化了。--涓生 16:25 2006年7月27日 (UTC)

教育上的传承？你涓生还在坚持岳麓书院是湖南大学的前身了？还在坚持你以前坚持的说法“湖南大学前身是宋朝四大书院之一的岳麓书院，书院创立于976年，至今已经有超过一千年的历史。湖南大学也因此成为古老的千年高等学府，也有学者因此认为湖南大学是现存最古老的大学”？

看看岳麓书院遗址上开办的学校的介绍：

清末民初：近代湖湘文化的初步发展：http://www.hnofa.com/hlp/qxcc/hxws_zqg/hxwh_9.html

“岳麓书院”于清朝光绪二十九年（1903年）被湖南巡抚赵尔巽奏废，湖南高等学堂（1897年成立长沙时务学堂，1900年改为求实书院，1902年改为湖南大学堂，1903年改为湖南高等学堂）迁入岳麓书院。1912年，湖南高等学堂改为湖南高等师范学校，1916年湖南高等师范学校迁至湖北并入武昌高等师范学校。

1917年，湖南高等工业专门学校（1903年在湖南高等学堂原址成立湖南高等实业学堂，1912年改名湖南高等工业专门学校）迁入岳麓书院遗址。1926年湖南工业、商业、法政专门学校合并为省立湖南大学，1937年改为国立湖南大学。1953年院系调整，国立湖南大学被撤消。

1953年，国立湖南大学土木建筑系等合并成立中南土木建筑学院，设在岳麓书院遗址，1958年中南土木建筑学院改名湖南工学院，1959年改名湖南大学。

看看，岳麓书院遗址上已经先后开办了几个不同的学校，按照Juansheng|涓生现在依然坚持的说法，湖南大学和岳麓书院有教育上的传承，岳麓书院是湖南大学的前身，那么按照Juansheng|涓生坚持的湖南大学词条的介绍“湖南大学前身是宋朝四大书院之一的岳麓书院，书院创立于976年，至今已经有超过一千年的历史。湖南大学也因此成为古老的千年高等学府，也有学者因此认为湖南大学是现存最古老的大学。。。。”https://secure.wikimedia.org/wikipedia/zh/w/index.php?title=%E6%B9%96%E5%8D%97%E5%A4%A7%E5%AD%A6&diff=2297824&oldid=2297413

如果哪天湖南大学搬到株州去了，湖南铁道职业技术学院搬到岳麓书院遗址，那么湖南铁道职业技术学院是不是同样和岳麓书院遗有教育上的传承？岳麓书院是湖南铁道职业技术学院是的前身？湖南铁道职业技术学院可以大言不惭的的说“湖南铁道职业技术学院前身是宋朝四大书院之一的岳麓书院，书院创立于976年，至今已经有超过一千年的历史。湖南铁道职业技术学院也因此成为古老的千年高等学府，也有学者因此认为湖南铁道职业技术学院是现存最古老的大学”。你这种坚持明知是荒唐的观点的态度怎么能和平的讨论？ Futurecsu 17:29 2006年7月27日 (UTC)

你依然在对我人身攻击。我并没有坚持所谓荒唐的理论，我只是说，湖大官方有这个说法，这个说法即使是错误的，也可以引用在维基，因为确实有可查证来源表示该说法。当然你在后面可以列举说明说出该说法是错的。--涓生 20:02 2006年7月27日 (UTC)

小小作品提升

经过8个多月大家的努力下，到今天终于把所有维基百科200byte以下的条目（目前短条目列表里200以下的只剩下消歧义、列表和侵权条目），全数提升成小作品了。不过小小作品提升的工作是没有终止的，之后也还会继续有小小作品出现。我再过几天要入伍新训，大约有2个月左右不能上维基百科来关心小小作品，所以希望大家继续帮忙提升之后新产生的小小作品。--ffaarr (talk) 14:55 2006年7月24日 (UTC)

祝你度假健身愉快，我会帮你留心经济、军事相关小作品的。——Nutcracker胡桃夹子 ^.^留言 18:54 2006年7月24日 (UTC)

入伍新训是干嘛的？--氢氧化钠 NaOH 09:34 2006年7月25日 (UTC)

ffaarr兄不必担心。我亦会尽力帮忙。--Douglasfrankfort (talk to me) 10:02 2006年7月25日 (UTC)

感谢大家帮忙，新训就是“新兵训练”就是在正式当兵（台湾是义务役大家都要当兵）分发到特定单位之前，大家都要经过的训练，不过我是运气不错抽到替代役，所以二个月以后就可以离开军队当公务员了，到时可能就比较有时间上维基了。--ffaarr (talk) 11:36 2006年7月25日 (UTC)

这样呀，原来就是服兵役啊！就当是放一个难熬的假吧，减减肥也好。这边事情大家会办的。--氢氧化钠 NaOH 11:56 2006年7月25日 (UTC)

ffaarr博士兄已经很瘦了，千万别再减肥，在部队里多吃点，至少要增十公斤肉才好。我也会帮忙关照小小作品^_^--Sangye 13:11 2006年7月25日 (UTC)

多吃点，变个维基百科版的潘安仁出来。^_^zzz....很困找我 07:00 2006年7月26日 (UTC)

原来维基没有兵役与替代役，不知ffaarr可否顺道了解一下？--18164 04:00 2006年7月26日 (UTC)

提议恢复繁体台湾=>台湾的转换

现在“台灣”与“臺灣”不转换导致了同一个文章同时出现两种用字的混乱状况，像是Portal:台湾与国立台湾大学，以及台湾铁路管理局。因此我决定提议恢复台灣=>臺灣的转换。

另外一方面，台北、台中、台南、台西都会转换（台北、台中、台南、台西），只有台東好像漏转了？--笨笨的小B | 茶饮 12:13 2006年7月27日 (UTC)

两种用字都有正反映了现况：两种写法都很多人用。如果一定要二选一，反对派也会坚持臺灣=>台灣。--

百楽兔 13:14 2006年7月27日 (UTC)

这两个字不见得这么重要吧？我感觉只要在条目标题上面有重定向问题就不大吧。不过我也并不了解，因为我用简体字不用操心这个问题。--氢氧化钠 NaOH 13:33 2006年7月27日 (UTC)

好像某些字词如果强制转换会出现问题，好像“台中”不一定指台湾地方名，亦可以指的是舞台的中央。--Shinjiman ⇔ ♨ 14:08 2006年7月27日 (UTC)

地名“台中”和舞台中央都可写成台或臺。问题是我们要弄清楚是否必须转换这些字。--✉Hello World! 08:13 2006年7月29日 (UTC)

艺人、专辑方面的条目

艺人、专辑类的条目长期以来就一直有要不要保留的疑虑，因为只有少数这类条目最后发展得较好，大部分都是流于Fans文。这两天，我和User:Cheese讨论过后，成立了一个艺人的wiki站，以后如果遇到这类问题，可以建议使用者将内容建立在这个艺人的wiki站上，因为它的版权宣告也同为GFDL，所以两边也可以内容用享。--KJ (悄悄话) 05:23 2006年7月28日 (UTC)

一个名单

《环球时报》：50名外国人影响近代中国：卢梭（1712—1778），马戛尔尼(1737--1806)，马尔萨斯（1766—1834），义律（1801—1875），安徒生（1805—1875），达尔文（1809-1882），马克思(1818—1883)，恩格斯(1820—1895)，嘉约翰（John Glasgow Kerr 1824-1901），丁韪良（1827-1916），易卜生（1828—1906），瓦德西（1832－1904），赫德（1835-1911），伊藤博文（1841-1902，李提摩太（1845—1919），明恩溥（Arthur Henderson Smith 1845—1932），哈同（1851—1931），弗洛伊德(1856—1939)，泰戈尔（1861—1941），麦克马洪（1862-1949），玛丽·居里（1867—1934），高尔基（1868—1936），列宁（1870-1924），小洛克菲勒（1874-1960），斯大林（1879-1953），爱因斯坦(1879—1955)，托洛茨基（1879-1940，富兰克林·罗斯福（1882-1945），冈村宁次（1884-1966），鲍罗廷（1884-1952），尼赫鲁（1889—1964），白求恩（1890—1939），哈兰·山德士（1890-1980），赫鲁晓夫（1894-1971），松下幸之助（1894－1989），哈默（1898—1990），裕仁天皇（1901—1989），李德（1906－1974），伊万·阿尔希波夫（1907-1998），金日成（1912-1992），尼克松（1913-1994），田中角荣（1918-1993），萨马兰奇（1920—），基辛格（1923-），阿尔温·托夫勒，1928—，高仓健（1931—），戈尔巴乔夫（1931—），史蒂文·斯皮尔伯格（1947—），比尔·盖茨（1955-），乔丹（1963—）。

呀！蓝色的都认得，红色的都不认得哟！另，麦克马洪这里写的生卒年与条目中不同，应该指的是划麦克马洪线的麦克马洪吧？--氢氧化钠 NaOH 09:28 2006年7月28日 (UTC)

补充：

--Isnow 10:29 2006年7月28日 (UTC)

也许我孤陋寡闻，爱因斯坦和Michael Jordan怎样影响中国？这类人应该是在某方面影响全世界，不单是中国本身。如果将近代理解为明清及1911年后的中国，也许汤若望这类人物应该上榜。--Gary Tse 05:18 2006年7月29日 (UTC)

我也觉得嘉约翰和明恩溥远没有汤若望对中国的影响大，明恩溥实际是对外介绍中国，对美国的影响可能比对中国更大，哈默的投资和托夫勒的第三浪潮也远没有路易·艾黎在经济方面和白求恩在精神方面对中国的影响更大，高仓健更是奇怪，那么多各国的演员中难道他对中国影响最大？--方洪渐 13:09 2006年7月29日 (UTC)

奇怪，怎么马礼逊和戴德生不被列入这名单中的呢...--Dr.Tam 13:28 2006年7月29日 (UTC)我的教室我的大教堂

正在举办活动

今天是“当校园导览撞到维基人”活动的第一天，早上已经由台大校园导览社的同学带领一些维基人、社区民众跟台大同学看过台大校园的一部分，收获多多，我们已经到台大的计算机中心，下午是教导参与活动的成员们实际上机，学习编写维基百科，主讲老师KJ可能会出些题目给大家练习编辑，因此可能会看到一些IP编辑，这是我们活动的一部分而不是破坏，先在这边跟大家打个招呼。--Theodoranian|虎儿 =^-^= 05:20 2006年7月29日 (UTC)

哦？不错哦，挺好的。可否把那些条目列出来？--氢氧化钠 NaOH 11:16 2006年7月29日 (UTC)

请见当校园导览撞见维基人--KJ (悄悄话) 16:04 2006年7月29日 (UTC)

成立犹太教兴趣小组

鉴于中文维基百科犹太教的条目实在太差，热衷于犹太历史、犹太文化和犹太宗教的我决定成立一个Wikipedia:犹太教兴趣小组，希望大家加入这小组，为中文维基百科所有犹太教条目作出一点贡献。--Dr.Tam 10:42 2006年7月29日 (UTC)我的教室我的大教堂

怎么回事儿？！！？！

日期	俄语	差距	中文	差距	芬兰语
060527	76817	7171	69646	6059	63587
060529	77091	7206	69885	6010	63875
060602	77860	7547	70313	5907	64406
060604	84576	14051	70525	5809	64716
增加	6716	6504	212	-98	310

俄语版维基百科是怎么做到条目数瞬间翻番的？！！？！百家姓之四 13:18 2006年7月26日 (UTC)

是我们增加太少还是他们增加太多？--氢氧化钠 NaOH 13:46 2006年7月26日 (UTC)

当然是他们增加太多啦！两天加了6716个条目~ 百家姓之四 03:02 2006年7月28日 (UTC)

这种多半是机器人条目，可惜中文公共领域的资料太少，没办法这样作。--ffaarr (talk) 14:29 2006年7月26日 (UTC)

我还认为芬兰语版无端超越了中文版。这是很早的事啦，我想俄语版九月前可以超越十万大关了。--Gary Tse 14:50 2006年7月26日 (UTC)

不知道有没有机器人有办法自动翻译日本语维基百科？日语和我们的语言最接近了，可以善用他们的话，我们很快就可以翻番．．．阿仁 02:37 2006年7月27日 (UTC)

最好的方法就是大家多支持“动员令”﹐既可增加数量﹐又能保持质量。500人每人贡献2条有质量的条目﹐就有1000条﹔5000人﹐就有10000条。比搞机器人弄一堆质量不好的条目好多了。真实事求是 09:23 2006年7月27日 (UTC)

是的，还有得多人未翻译好文章，就搬上来，只是把“翻译好了”的名词加插在外语文字之间，很难看。--Gary Tse 09:45 2006年7月27日 (UTC)

完全同意。-- tonync (talk) 12:52 2006年7月27日 (UTC)

我亦都同意，我先前在粤语维基创建的新条目在原封不动的情况下，被人加上了{{translation}}模板，直接地放上了中文维基上，这真的是很难看喔。--Shinjiman ⇔ ♨ 16:52 2006年7月27日 (UTC)

这个模板好像变得没什么意义……--Gary Tse 17:01 2006年7月27日 (UTC)

其实，将一段中文维基以正体或简体中文的文章转载至粤语维基，然后又要请大家把这文章“翻译”成为粤语，真是有点不知所谓...有那一个识字的广东人会看不懂中文却会“看”懂粤语的呢？--Dr.Tam 12:27 2006年7月29日 (UTC)我的教室我的大教堂

同感。其实，当初粤语维基成立初期，我曾说过不如在中文维基加插一个广东话专页，详细介绍语言和一些(尤其是)香港人很少见的字。不过，那些负责开办维基的人没有理会。最近看过正字正确，才明白“叻仔”(聪明男孩)不是写作叻……汉语大字典(?)这类最厚的汉语字典有提及，一般香港教育机构却从不提及。现下的粤语维基，看来与我理想中的相去甚远。我这样说也许有点香港中心，但毕竟它其实就是粤语的中心。想到维基业已被封，我不期望有很多广东维基人能够去那儿。--Gary Tse 12:42 2006年7月29日 (UTC)

就是嘛...我一直也觉得，粤语维基是不应开办的；因为将一篇中文书面语写成的条目翻译成为粤语的方式写出来，个人觉得真是很白痴的行为。--Dr.Tam 12:56 2006年7月29日 (UTC)我的教室我的大教堂

粤语维基百科有推广粤语本字责任。--encyclopedist (对话页) 19:16 2006年7月29日 (UTC)

一个使用中文的百科全书若不以书面语书写，而用粤语写出来，个人觉得这简直是挑战中文的正统性，不知所谓。--Dr.Tam 08:11 2006年7月30日 (UTC)我的教室我的大教堂

回顾中文维基的历史

刚看完中文维基百科一文，我发现，中文维基目前的状况，虽然条目的增长也不少，但似乎开始呈现委缩的状态。中文维基成立自2003年，而2004年更是维基百科的黄金时期，在同年2月27日，平均约一天有333条新条目；可是，此后，我们再没有突破这纪录；由2005年至今,条目的增长时快时慢，情况叫人担心。我希望大家以后会努力创建多些有质素的新条目。

请看下表，是复制自该条目：

条目数	日期	时间
2,000	2003年 9月21日	约11个月内增加2,000
3,000	2003年 11月21日	61天内增加1,000，平均1天增加约16条
4,000	2004年 1月23日	63天内增加1,000，平均1天增加约16条
5,000	2004年 2月24日	31天内增加1,000，平均1天增加约32条
6,000	2004年 2月27日	3天内增加1,000，平均1天增加约333条
7,000	2004年 3月10日	12天内增加1,000，平均1天增加约83条
8,000	2004年 4月1日	21天内增加1,000，平均1天增加约48条
9,000	2004年 4月24日	23天内增加1,000，平均1天增加约43条
10,000	2004年 5月14日	在20天内增加1,000条，在约1年半的时间内达到1万条，平均1天增加约50条
15,000	2004年 10月21日	160天增加5000条，平均32天增加1000条，平均1天增加约31条
20,000	2005年 2月7日	110天增加5000条，在约9个月内再次增加1万条，平均1天增加约45条
25,000	2005年 4月18日	70天增加5000条，平均1天增加约71条
30,000	2005年 6月3日	46天增加5000条，平均1天增加约108条
35,000	2005年 7月27日	54天增加5000条，平均1天增加约93条
40,000	2005年 9月6日	41天增加5000条，平均1天增加约122条
45,000	2005年 11月5日	60天增加5000条，平均1天增加约83条
50,000	2005年 12月13日	38天增加5000条，平均1天增加约132条
55,000	2006年 1月30日	49天增加5000条，平均1天增加约102条
60,000	2006年 3月15日	44天增加5000条，平均1天增加约114条
65,000	2006年 4月26日	42天增加5000条，平均1天增加约119条
70,000	2006年 5月30日	34天增加5000条，平均1天增加约147条
75,000	2006年 7月5日	36天增加5000条，平均1天增加约139条
80,000	2006年 7月27日	22天增加5000条，平均1天增加约227条

--Dr.Tam 12:51 2006年7月29日 (UTC)我的教室我的大教堂

根据这个数字来看，中文wiki是在稳步发展嘛，没有看出萎缩的趋势啊。那个平均约一天有333条新条目的数字不适合作参考的，是一次大量增加了很多年代条目导致的。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 14:34 2006年7月29日 (UTC)

维基百科会变成一个庞然大物几乎没有任何需要怀疑的地方（它的重要性、知名度也是毫无疑虑将越来越有分量）。抱歉我想得比较悲观：相较于维基百科即将拥有的地位（无论在哪方面都会举足轻重），我担心百科条目以及编辑它们的用户能不能承担这个地位所带来的责任。所以，与其担心条目数增加的速度，不如担心新增条目的品质。就像与其担心新进用户的数量，不如担心他们对维基百科各种方针的掌握度。--mingwangx (talk) 15:42 2006年7月29日 (UTC)

我没有上面诸位那么乐观。量和质都是维基的目标，而这两者都必须依靠大量的参与者才能达成。--Alexcn 16:18 2006年7月29日 (UTC)

如果要增加大量条目的话，我倒是有一个提议，只是可能不太有人会感兴趣。美国联邦政府的所有数据和档案都不受版权保护，不久前英文维基的美国维基人便以联邦政府提供的这些数据档案库（包括各种人口统计资料、面积、地理数据、经济数据、族群分布、甚至是犯罪率）来运作机器人，在很短的时间内便将全美3141个郡的条目大幅扩充。随便举些例子：比如en:Perry County, Alabama、en:Reno County, Kansas、en:Southeast Fairbanks Census Area, Alaska，都是机器人的工作成果。日文维基也开始仿照这种方式了：ja:リノ郡 (カンザス州)。依我推测，只要联络一下当初架设这些机器人的美国维基人，取得程式码和档案库路径，并把基础的译名和语法翻译好、机器人设定好后，机器人便能自行创建和编写这些条目。这些数据乍看下或许没有太大作用，但可以作为日后条目扩充的基本架构，同时也可以将美国的地理条目整个组织起来，而且高度统一化和系统化。可惜我对机器人运作一窍不通，也不太可能亲自运作一个，如果有人对此感兴趣的话可以联络我，我可以协助翻译那些语法。Lecter 咖啡馆♨ 18:52 2006年7月29日 (UTC)

印象中，中文版用机器人创建大批条目比较成功的，是一次性的User:Bobot于05年5月创建香港股市90大公司的条目。贡献见此。-- tonync (talk) 04:06 2006年7月30日 (UTC)

依本人所见到的统计，是很健康的现象。还记得初参与中文维基时，我可以话想写什么条目都可以，因为只有很少条目。但现在要再找想写的条目，便要先查查是否已编写，或补充已有的条目内容。条目出现减少的现象，即是说大部分基本条目已有内容……是好现象。或许，现在已接近推行扩充小作品，强化条目内容，补充不同语言维基内容或翻译等活动的时候近了。--18164 13:32 2006年7月30日 (UTC)

唉...平均每日227条根本只是“冲条目数”的效果(如增加大量星体条目)，根基并不稳固。过去24小时，中文维基百科仅新增100条新条目(未剔除可能遭到删除的)。不要说再有进步了，单是要继续保持着平均每日227条，恐怕不是三两个月可以做到的事。 -- Kevinhksouth (Talk) 16:28 2006年7月30日 (UTC)

维基百科的声誉并不仅仅建立在条目数量上，还要依质量而定，即便一时炒作，也会回归理性。兑水的百科全书会赢得与之不匹配的声誉？明眼人何其多，想做到金玉其外，败絮其中，也不那么容易。所以，mingwangx怕是过虑了，只要尽力做最好就行了。

另外，那个统计数据能较公正的反映条目的质量，可供在不同语言的维基百科之间作个比较，页面平均编辑数？--Whw·Talk 16:24 2006年7月30日 (UTC)

可惜按照我不全面的观察，大多数条目在原作者搁下之后，想找个实质性的修改都难。这样的条目距离“更多眼睛找出更多错误”还很远。--Whw·Talk 16:39 2006年7月30日 (UTC)

据维基百科透露，...

刚贴完上面这则留言不久，我在Google新闻用维基当关键字搜寻，目的想看看最近有没有什么关于维基百科的报导。没想到，关于维基百科的报导都是炒冷饭，却让我又看到了一堆“据维基百科”的新闻。唉。越来越严重。我竟然在这篇报导（http://r_e_n_m_i_n_b_a_o.com/rmb/articles/2006/7/1/40909b.html ，为了大陆读者这个网址做了适当的技术处理）里看到这句话：
“据维基百科透露，...”
维基百科可以透漏什么？什么时候维基百科可以成为消息来源了？
虽然这篇报导，可以把它解释成撰稿者一时用了不恰当的用词“透漏”。但是，这种情况迟早会变成一个不能不面对的大问题。--mingwangx (talk) 16:14 2006年7月29日 (UTC)

我明白你说的问题是什么，不过要我说，我觉得有点抽象，很难说。总之，担心中文版内容同时，我们还要担心将来维基作为百科的名称(以至使用概念)的问题。有时候，我宁愿引用内容者只字不提维基。桥本龙太郎在xx年当日本首相，这可是PD、“凡人皆知”的事实啊！用不着搬我们维基出来。--Gary Tse 16:32 2006年7月29日 (UTC)

“据维基百科透露，桥本龙太郎1996年1月当日本首相”--这种东西要维基百科透露吗？肯定不是，只是它拿维基百科作资料来源。该报道上写的“维基百科透露”，显然是它对维基百科不熟悉才会这样写。话说回头，作为维基百科人，在书写时我们更加要抓紧资料来源，免得损害维基百科形象才是。而且，如果真的有些事，要“据维基百科透露”的话，即代表该事并无消息来源，这并不是一件好事。--✉Hello World! 16:34 2006年7月29日 (UTC)

文言维基通过了

Taichi在我的讨论页贴了留言，如下：

Hi, I'm Taichi and I'm a Meta administrator. The proposal of Classical Chinese Wikipedia was approved, see m:Approved requests for new languages. Now, you must create a version in the Wikimedia Incubator, and then advice to Developer in a Mail List for the approved request. Thanks! --Taichi 09:05 2006年7月30日 (UTC)

接下来要去Wikimedia Incubator里开一个测试版的。好累，都是像蚯蚓的英文。待我研究两天。（有没有精通英文的先进指点一下，要怎么在Wikimedia Incubator里开一个测试版呢？）另外，“advice to Developer in a Mail List for the approved request”是什么意思啊？（当年应该认真上英文课的，呜呜。）--mingwangx (talk) 15:01 2006年7月30日 (UTC)

“Now, you must create a version in the Wikimedia Incubator, and then advice to Developer in a Mail List for the approved request.”应是指“现在阁下必须于维基媒体新计划试产室里创建该维基版本，然后应在邮件列表里通知开发人员该创建新版本的要求已被通过。--孔明居士 15:09 2006年7月30日 (UTC)

想问一下文言文有了ISO639-3代码没有？如果还没有，可能在语言代码名称的定名方面会难一点儿。--Shinjiman ⇔ ♨ 15:31 2006年7月30日 (UTC)

看看och和ltc。och 是上古汉语（约周朝时）、ltc 是中古汉语（约唐朝时）。问题是你认为那些文言文会接近哪个年代的写作。--✉Hello World! Salvête, Omnês! 17:08 2006年7月30日 (UTC)

原来已经有了代码，先前我看时还没有喔。不知道是否我曾经在先前向SIL查询过呢？--Shinjiman ⇔ ♨ 00:37 2006年8月1日 (UTC)

有必要创建文言文WIKI文库么？--Skyfiler 02:23 2006年7月31日 (UTC)

现在中文wiki文库已收录一大堆历代的文学作品。-✉Hello World! Salvête, Omnês! 02:35 2006年7月31日 (UTC)

地址在哪儿？？--氢氧化钠 NaOH 02:40 2006年7月31日 (UTC)

zh.wikisource.org 有一大堆诗词收录了 -✉Hello World! Salvête, Omnês! 05:14 2006年7月31日 (UTC)

今早去看了下《西游记》第1回，发现里面还有很多错误啊，第一句话居然没了……后来我帮它加上去了。--紫罗兰 02:38 2006年8月2日 (UTC)

比较好奇：文言维基怎么写计算机、维基这样的条目？--Alexcn 04:18 2006年7月31日 (UTC)

写文言文维基，也就是用它的语法而已，这些外来词或者高科技新词还是可以直接用吧。我主要担心的倒是，输入法里面一些文言常用词语在很后面，写起来有点麻烦。不知有没有文言文专用输入法？--氢氧化钠 NaOH 05:12 2006年7月31日 (UTC)

是“文言文专用的联想字”吧...--✉Hello World! Salvête, Omnês! 05:14 2006年7月31日 (UTC)

其实也不用担心。先前看过一本讲戊戌维新一百周年的书，当中包含了梁启超等人的文言文(全部在1898年前写)文章，间中出现荷兰、西班牙、瑞士、波兰、德国这些欧陆国家名，全都是“现代”名字……--Gary Tse 09:38 2006年7月31日 (UTC)

这没什么奇怪的。闻一多的《七子之歌》里面还有“国疆崩丧，积日既久，国人视之漠然。不见夫法兰西之Alsace-Lorraine耶？”这样的句子呢！，当时语文课为了这句子的怎么读还争论了好久呢！到时以后可能要写“IE者，浏览网页之软件也”这样的呢！--氢氧化钠 NaOH 05:23 2006年8月1日 (UTC)

不知算不算题外话：我们是否该考虑一下在一些著名译名讲述出处？正如翡冷翠，究竟是谁翻译出法兰西呢？--Gary Tse 10:58 2006年8月1日 (UTC)

关于编辑战我对大家表达由衷的抱歉

对于这次事件带来的麻烦，本人深感抱歉与愧疚。对于如此小事却因只字片语而发怒，因而轻易失去判断力，以管理员之身份而言，实属不当。因此在此请求，将本人账号封锁两个星期，以供本人重新思考自己的情绪问题，封锁日期至少应至8/14。这段期间，我也会避免再进来百科，谢谢。阿儒--encyclopedist代笔 18:02 2006年7月30日 (UTC)

欢迎你早日重回维基大家庭，大家没有恶意，希望你也不要有敌意。——Nutcracker胡桃夹子 ^.^留言 22:18 2006年7月30日 (UTC)

这里只是个网站而已，不是任何人的家庭。过度投入没什么好骄傲的，这里也不会发薪水跟养老金。总之，疏离往往比投入有意义。 -- Toytoy 23:45 2006年7月30日 (UTC)

即使你不回来也没有所谓，反正你只会破坏一切有关犹太教的条目...就算你反犹也用不着破坏维基吧？总之，你不来维基是一件好事。--Dr.Tam 04:32 2006年7月31日 (UTC)我的教室我的大教堂

这位仁兄在说什么话？--用心阁（对话页） 05:10 2006年7月31日 (UTC)

你可能不知道那家伙对部分犹太教条目的破坏吧，他竟要删除我辛辛苦苦建立的犹太教首页主题；我想，他这种人不是憎恨犹太人，就是憎恨维基百科。--Dr.Tam 03:05 2006年8月3日 (UTC)我的教室我的大教堂

请记得Wikipedia:善意推定。在维基百科建立的就要准备有其他人修改，页面不是你的。长期没有编辑的页面被人提出删除，竟被上纲上线到“恨犹太”、再加以奚落说“你不回来是好事”，令人反感之极。-- tonync (talk) 04:04 2006年8月3日 (UTC)

请大家关注一下犹太教的条目

未来一个月，我将不在家，可能无法上来维基百科，请大家替我监察一下中文维基百科的一切犹太教条目有什么重大变动，因为我始终不放心（我怕有人会破坏犹太教条目...）请大家帮帮忙吧--Dr.Tam 04:32 2006年7月31日 (UTC)我的教室我的大教堂

哇哈哈，我连碰都没碰过就被点名了。看起来连假犹太人都不能惹。话说回来，这里有些人是不是太投入，以致于已经不太正常了。别忘记这里只是个网站，不是全部的人生。脑袋清楚一点好不好？ -- Toytoy 04:59 2006年7月31日 (UTC)

我是不太清楚谁在破坏犹太教条目。不过根据上下文，被这位Tam兄“点名”的应该是前面那位自行请求封锁的仁兄。Toytoy是看错了，还是故意藉题发挥？ --醉洛阳 (寒夜客来) 16:14 2006年7月31日 (UTC)

好像从toytoy的贡献来看一段时间没有对与犹太教有关的条目做什么更改啊？怎么回事？--氢氧化钠 NaOH 05:35 2006年8月1日 (UTC)

我在Talk:2006年以黎冲突里面说过：“恭喜恭喜，原来希特勒没死，还在以色列活得好好呢。”因为联合国儿童基金会调查指出以黎冲突，三分之一的伤亡是孩童。那还是对住宅区开火，一次炸死37个儿童之前的调查。犹太人真了不起啊。

前面自请封锁的阿儒，编辑记录里好像也没犹太教，只有南京大屠杀。所以我认为Dr. Tam是杠我。我应该没编辑过犹太教条目，在en也尽量避开他们，因为这些宗教激进份子还是少碰为妙。我真的觉得这里很多人该get a life。 -- Toytoy 08:30 2006年8月1日 (UTC)

Toytoy兄，醉洛阳兄说的对，你真的误会了。我也刚好好几天没来这里，不过又刚好我阅读的先后顺序的关系，所以我了解了来龙去脉。我可以确定Dr.Tam不是在指你，因为这里有明证。--

百楽兔 14:19 2006年8月1日 (UTC)

照百乐兔同学提供的地方来看，上边指的就应该是阿儒了？--氢氧化钠 NaOH 14:34 2006年8月1日 (UTC)

我刚才看过“删除投票和请求”，真的觉得Wikipedia的某些参与者已经走上病态的路了。Dr. Tam的犹太教总舵自己编了几天没人参加，就因此搞到精神出问题。我真的觉得像这样的人就该抽身。这里只是个网站，不是人生的全部。一天花一个小时就算很多。为什么要把自己的人生搞成精神不对劲？ -- Toytoy 12:13 2006年8月2日 (UTC)

也许Dr.Tam的情绪管理是还有改善的空间，不过那是另一件事。这件事之所以会讲到这里，起因是Toytoy一开始自作多情地以为人家在针对你（Turned out that not everything is about you, is it?），马上就给人家扣了一个“假犹太人”的大帽子，还叫人家脑袋要清楚一点。现在证实了人家不是在说你，不但没有一点抱歉的意思，还继续说人家“精神出问题”。
在这件事上Dr.Tam顶多算是情绪不稳。然而他只不过是个初中生兼维基新手，是需要一段时间学习调适的。真正脑袋不清楚的，不是被批评脑袋不清楚的他，而是这位说人脑袋不清楚的Toytoy。明明就是看错在先、搞清事实后又对自己的错误只字不提，并藉题发挥继续糟蹋对方在后；果真脸皮奇厚拗功一流啊！ --醉洛阳 (寒夜客来) 21:30 2006年8月2日 (UTC)

太好了，因为台风的关系，今天我还在家，能用电脑...还是少说废话吧。Toytoy，你看来真的是自作多情了，我在骂另一个人...大家也知道他是谁吧。不过，我想问，你在说我是假犹太人吗？还是我自作多情了？你说话时请小心一点，以免得罪别人！--Dr.Tam 03:00 2006年8月3日 (UTC)我的教室我的大教堂

文言文维基

文言文维基在孵蛋机里已经建立：http://incubator.wikimedia.org/wiki/Test-wp/zh-classical。请一起来看看。（条目内文我可以帮忙看，但是其他管理事务我就很不熟悉了！要请大家帮忙。）--mingwangx (talk) 07:49 2006年8月1日 (UTC)

怎么两个条目都是简体？难道文言文维基也要繁简转换？--氢氧化钠 NaOH 08:26 2006年8月1日 (UTC)

秦始皇那篇是繁体。不过还是统一一下为好。--Demos(Talk) 09:27 2006年8月1日 (UTC)

古文当以繁体书之。以简体书之，岂不怪哉？ -- Kevinhksouth (Talk) 10:31 2006年8月1日 (UTC)

小弟自问不才，个脑实在转唔到文言世界，不如去广东话那边……哀哉，汝还是留在中文维基好。先在中文维基提高中文水平，强化中文维基，待机器人技术成熟，本人才够水平涉足于文言、粤语维基。--18164 10:20 2006年8月1日 (UTC)

文言维基是好事，但是切记不要太过火，简传转换是应该有的功能，毕竟要考虑不太认识传统字的用户，如果搞小圈子就有违维基百科的初衷了。希望文言维基能够办出高水准。--Mukdener

|留言 17:32 2006年8月1日 (UTC)

我上去浏览了一下，一些疑问想请mingwangx解惑：
请问文言文维基存在的意义为何？您希望它发展成什么样子？比如秦始皇[2]这个条目，完全是节录自《史记》，那么白话文维基里的秦始皇条目附上维基文库中的秦始皇本纪连结[3]不就好了？还是您是希望把白话维基里的所有条目都翻成文言文搬过去，让大家学习正确的文言文写法？
无意冒犯，也非对文言文维基有敌意。比起文言文维基，我其实觉得那些方言维基更没有存在的必要。但是既然刚好对文言文维基的诞生躬逢其盛，又碰上您这位乐于沟通且风度良好的负责人，就多嘴问问了。 --醉洛阳 (寒夜客来) 17:59 2006年8月1日 (UTC)

我讲讲我个人的感觉，不怎么冠冕堂皇：

兴趣：对中国人来说，兴趣似乎只不过是穷极无聊时的玩意儿，不值得投注太多心力，但是，君不见克林贡语和精灵语，能读能写的所在多有，这些虚构的语言如此，更不用提古英语这种真实存在过的东西（克林贡语维基、古英语维基，可惜还没有精灵语维基。虽然，老实说，也不见得有“存在的必要”。
低成本：虽然说很多人会说浪费网络资源，但是事实上一个维基的维持成本还是很低的。至于人力的分散更不用担心。文言文维基的出现而吸引走一部分中文维基的使用者，即使有，数量也是稀少到可以忽略不记的。（如果这个数字可观，倒是可喜可贺。）
内容品质可以期待：刚开始文言文维基好像大部分都有一堆古文的抄写，但是，也不是全部。比方台南市、桂林和我写的文言文，品质有待提升，但是至少是个开始。

--mingwangx (talk) 00:32 2006年8月2日 (UTC)

插嘴，克林贡语的维基百科已经被锁定了。--笨笨的小B | 20巷 04:17 2006年8月2日 (UTC)

我觉得文言维基的好处是可以利用大量的史籍文学材料。我们常常抱怨中文公共领域的材料匮乏，但是说到文言，我们可有浩瀚的文字材料，而且都没有著作权问题。如何整合它们，为现在的人所用，文言维基可以做出有益的探索。之所以要借助维基而非文库，是因为古文好引经据典，这也是对于缺乏基础训练的现代读者来说许多文本艰深难懂的原因。如果利用维基的链接功能，可以丰富读者和编者对文字的深度广度的认识，也能让古文更容易接近。在这点上说，古人假定每个读书人都是小维基，天南地北无所不知，所以要寒窗苦读；而现在我们有大维基，何不好好利用呢。--Demos(Talk) 04:58 2006年8月2日 (UTC)

尝试做个小结，看看我有没有理解错。所以mingwangx的意思是文言文维基现阶段虽然条目少作者也少，而且以作为纯资讯传递的百科功能来说，大概这辈子拍马也赶不上白话文维基（这一点是我加的），但可以是一种有趣文体运用的示范。而Demos在这一点上再延伸说明，认为文言文维基可以整合浩瀚的经史子集，使它们更容易接近。

如果我的理解没有错，对mingwangx的问题是，那么文言文维基所提供的条目类型是否应和白话文维基有所区隔？比如说，有些十分现代的科技条目，实在很难彰显出文言文的有趣特色。对Demos的问题是，我暂时想像不出来，文言文维基如何可以整合经史子集，使它们更容易接近。能举个例子说明吗？ --醉洛阳 (寒夜客来) 14:42 2006年8月2日 (UTC)

任何一个语言版本的维基百科都不可能订出与其他语言版本条目类型上的区隔。原因很简单：只要不违背方针与指引，用户高兴写什么，就写什么，没有人可以去干涉别人想写哪一类的内容。能够形塑文言维基“条目类型上的区隔”的，只有所有参与者所编辑的所有条目的总和，而非任何人的规划。--mingwangx (talk) 00:16 2006年8月3日 (UTC)

鸡腿菇

刚刚拍了两张照片：

不知各位觉得放哪一张相比较好？--石添小草 06:11 2006年8月2日 (UTC)

下面的那张好，因为主体色和背景色有显著对比是这类视觉艺术的基础，但下方的那个闪光点（第二焦点）要想办法消除。不过鸡腿菇都长得这么丑吗？乍看之下还挺骇人的，呵呵。--

百楽兔 06:42 2006年8月2日 (UTC)

我建议直接用影像处理软件把下面那张图的下半段裁掉就行，毕竟维基上面的用途并没有规定要可以输出成为照片用途或怎样的，因此长宽比与一般标准图片不同也无所谓，重点是要说明的主体清晰易解就够了不是吗？--泅水大象讦谯☎ 02:56 2006年8月3日 (UTC)

555,伤心~;'-<

日期	俄语	差距	中文	差距	芬兰语
060120	54146	211	53935
060122	54540	440	54100
060129	55715	804	54911
060131	56003	830	55173
060203	56607	1134	55473
060218	59129	2032	57087
060224	60374	2592	57782
060308	62492	3466	59026
060316	64798	4717	60081
060324	66518	5633	60885
060330	67650	6060	61590
060408	69087	6310	62777
060410	69368	6286	63082
060414	70060	6416	63644
060418	70620	6518	64102
060424	71315	6487	64828	5990	58838
060428	71852	6651	65201	5820	59381
060502	72433	6622	65811	5779	60032
060504	72809	6633	66176	5918	60258
060508	73572	6864	66708	5771	60937
060510	73963	6927	67036	5765	61271
060514	74679	7110	67569	5709	61860
060517	75172	7068	68104	5866	62238
060520	75685	7204	68481	5877	62604
060524	76360	7167	69193	6118	63075
060527	76817	7171	69646	6059	63587
060529	77091	7206	69885	6010	63875
060602	77860	7547	70313	5907	64406
060604	84576	14051	70525	5809	64716
060606	84969	14217	70752	5707	65045
060610	85618	14345	71273	5571	65702
060611	85694	14379	71315	5552	65763
060614	86356	14552	71804	5556	66248
060616	86618	14606	72012	5592	66420
060618	87003	14582	72421	5659	66762
060620	88392	15743	72649	5684	66965
060622	88840	15739	73101	5795	67306
060626	89781	16288	73493	5809	67684
060628	90120	16431	73689	5741	67948
060701	90880	16617	74263	5666	68597
060702	90967	16579	74388	5732	68656
060704	91226	16470	74756	5904	68852
060705	92156	17023	75133	6115	69018
060708	92674	16909	75765	6403	69362
060710	92958	16417	76541	6955	69586
060714	93746	16350	77396	7270	70126
060721	94766	16391	78375	7366	71009
060725	95427	16263	79164	7691	71473
060727	95841	16036	79805	8024	71781
060729	96180	15938	80242	8256	71986
060802	96861	16171	80690	8114	72576
060803	97029	16191	80838	8077	72761

俄语和中文的差距在拉大，由最初的211拉到现在的16191。究竟问题出在哪？是人手不够的关系吗？看起来真伤心~~。百家姓之四 03:58 2006年8月3日 (UTC)

没有办法，谁叫“在中文维基百科，废人太多”（看，这句多押韵...）--Dr.Tam 05:16 2006年8月3日 (UTC)我的教室我的大教堂

真正影响条目数量增加的是封禁。现在这里基本只有港台用户较活跃。--Douglasfrankfort (talk to me) 08:48 2006年8月3日 (UTC)

中共的封禁对中文维基百科的影响其实不是很大；就算中国大陆的人不能上来维基百科，还有全球各地的华人可以。可是，最大问题是，在目前的维基人当中，很多人编辑的数量太少，这是对维基百科的增长最大的阻力。--Dr.Tam 我的教室[我的大教堂] 09:28 2006年8月3日 (UTC)

赞同﹐其实中文维基只要有活跃的5000人就很厉害了﹐现在一人一周内贡献一新条目是很普通的﹐5000人都这样做二周就增加一万﹐很快就会赶上俄文维基﹐破十万。而大陆外的华人要凑集5000人根本不是问题﹐单是澳门就有约50万人口。--真实事求是 12:31 2006年8月4日 (UTC)

认同。不过，为什么一些使用者较少（以不足一亿人算）的语言版本，文章都比中文版多一两倍？--Gary Tse 09:34 2006年8月3日 (UTC)

因为人家的维基人都积极于编辑工作...不像我们中文维基，竟有一些维基人说“只是玩玩而已”；我们中文维基就是失败在很多维基人不积极编辑条目--Dr.Tam 我的教室[我的大教堂] 10:04 2006年8月3日 (UTC)

也许是吧，也正如Douglasfrankfort所言。不过……你说懒散问题……我不懂答你。我也试过去找资料，但也许因为我翻译的是外国东西，根本就很难找－－也许大学图书馆会有较多吧，但还未有机会到大学找书。不过，会否有时间也成问题。总是觉得一些西方人生活没那么紧张，也许有更多时间上维基。好像愈说愈远，哈。--Gary Tse 17:17 2006年8月3日 (UTC)

不对。还有致命的两点：中国人普遍的受教育方式（完全忽视文科），和资料匮乏（实际上这里不只是“开放来源的资料”，就是一般的资料都很匮乏，您知道有很多东西在副省级城市的图书馆都查不到这件事吗？）而且，大陆的档案馆是不欢迎平民无故进入的。--Douglasfrankfort (talk to me) 10:09 2006年8月3日 (UTC)

不，你先前也说了，大部分维基人都来自香港和台湾，他们根本没有封禁，新闻封锁，公立图书馆的资料也算是整全，教育水平平均也比大陆高，怎会找不到资料呢？这只不过是懒散的借口了吧。--Dr.Tam　10:15 2006年8月3日 (UTC)我的教室我的大教堂

俄语使用机器人创造了许多没有内容的文章，比如某某年的电影像这个：[4]，实际上没有任何内容。查一下这个机器人的编辑历史可以看到它仅在7月29日就进行了上千次的编辑。我认为这不是我们应该仿效的手段--Wing 11:18 2006年8月3日 (UTC)

还有人记得这个吗？en:WikiZnanie，我们应该老早输给俄语了。--Flame 07:38 2006年8月4日 (UTC)

照你们的说法，我们是否应该开始着手去组织人手，把《中国百科全书》及《辞海》的内容打进维基内呢？不过，我记得我在编辑鸡腿菇时，才发现《辞海》有不少内容其实都已过时了。--石添小草 11:31 2006年8月4日 (UTC)

请问有没有保护talkpage的?

大家看看这个。我觉得这样很有问题……干嘛无故(其实也不应)删别人的话？我最近忙，而且也不想再插手此事，大家来评评理吧。我也很想知道，是否有保护talkpage的机制？随口问问，请各位理性有礼讨论。--Gary Tse 07:25 2006年8月3日 (UTC)

关于文言文维基百科存在的意义问题

已移动至Wikipedia:投票/撤销文言文维基百科#背景

在我看来，这种话题没有必要在中文维基上面讨论，可以去meta上面、邮件列表上面，都比在这边讨论要强。再说，有人要写就让他们去写，我们在这边反对、赞成，浪费的只是我们的时间。中文维基已经不是第一次花大量精力讨论这种事，何必呢？--Theodoranian|虎儿 =^-^= 06:46 2006年8月4日 (UTC)

去孵蛋机讨论比较恰当。--mingwangx (talk) 07:40 2006年8月4日 (UTC)

任何讨论请到incubator:Talk:Test-wp/zh-classical并在那边申请一个新户口讨论。--✉Salvête, Omnês! Hello World! 16:16 2006年8月4日 (UTC)

17:14 2006年8月19日 (UTC)存档

Toytoy说的有道理

维基百科不过是个网站而已，随便玩玩就行了。 --travel

如果把自己写的条目当作完美的私产，别人修改就认为是破坏，最好自己开一个网站，在这里写东西首先必须能容忍任何人修改。反犹主义当然不对，把犹太人当神供着也一样不对。任何人如果有自己非常信奉的东西，最好避免在这里写关于这些主题的条目，因为一定不中立。应该以局外的观点写才能保证中立。我觉得强烈信仰某种宗教而且认为其他宗教都不正确的人，最好不要写关于宗教的条目。--方洪渐 13:32 2006年7月31日 (UTC)

方兄请三思。您上面这段话以自己的偏见一竿子打死一船人，就好像九一一后的美国海关，看到中东面孔就假定可能是恐怖份子，这是歧视特定族群。我自认“非常信奉”基督教，但是我写基督教条目向来力求中立，因为我很清楚这里是维基百科，不是教会主日学。事实上，认真的教徒对自己的宗教的了解通常远大于不认真的教徒或非教徒，他们的参与更能丰富相关条目内容，对维基是正面的。要小心的只是下笔是否中立而已。但是中立的考量，并不只是宗教类条目才会有的，政治、文学、音乐、艺术…，任何一种学科，甚至于影艺明星相关条目，都有可能出现狂热不中立的内容。所以维基需要的是对任何条目分类都一视同仁地强调中立原则，并在出现非中立编辑时修改之、警告之、制裁之；而不是像方兄这样，把某一类条目特别提出，好像那些对这一类条目有兴趣认真追求的用户，比起对其他类条目有兴趣认真追求的用户来，上维基更有原罪一样。 --醉洛阳 (寒夜客来) 16:14 2006年7月31日 (UTC)

对不起，我可能表达的不太清楚，信仰某种宗教无可厚非，任何人都有某种信仰。但如果认为其他宗教都不正确，就陷入宗教极端主义了，最好就不要写这些条目了。--方洪渐 08:30 2006年8月6日 (UTC)

维基百科不是玩耍的地方！

知不知道中文维基百科的宗教条目为什么这么烂？就是你们这些人把编辑工作当成是玩耍，最后只有少数人真正对维基百科有贡献。我自认是极端，但我也没有破坏维基百科条目；我也觉得我所写的条目也算是尽可能中立。但我最气愤的是，有些人什么也不懂，却只会在借口什么“带有个人观点”、“地域中心”之类来批评别人的成果（但自己从来不做任何实质行动进行编辑），甚至要删除别人的条目。这种人，维基百科就算急需编辑人手，多一个这种寄生虫只会叫维基的条目增长速度减慢。正如我在团契骂那些不知所谓的“弟兄姊妹”一样（事实上，他们一群不知所谓只是小孩子）：“你要来就不要捣破坏，不然就请你滚；就算只有几个积极的人，也比有十多个废物好得多。”　--Dr.Tam 05:13 2006年8月3日 (UTC)我的教室我的大教堂

你确实没有破坏，但别人也没有破坏。你可以编辑（甚至是不中立的编辑），别人也可以修改，批评，甚至提出删除。by the way，如果你是这样骂你团契里的“弟兄姊妹”的话，你确实有些东西需要认真想一想。赫赫。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 05:26 2006年8月3日 (UTC)

这位Tam兄，也请别太激动了。有很多常在这儿发言的资深编辑，贡献比你我都大得多。说话前也许可以多斟酌一下修辞，尽量不要一竿子打死一船人。 --醉洛阳 (寒夜客来) 06:44 2006年8月3日 (UTC)

我反对“就算只有几个积极的人，也比有十多个废物好得多”这句话。原因是：大部分你觉得是废物的人其实都不是废物。至少在维基百科我是这样认为。除了恶意破坏（我指的是真的很严重、而且是带着对维基百科的敌意的那种行为，比方说：把页面清空，置换成一句话或一张图。品质不够高甚至是错误的编辑，都不算恶意破坏），我相信所有到维基百科来的人，都是有用的。即使只是读读内容什么事都不做。--mingwangx (talk) 07:04 2006年8月3日 (UTC)

原来你认为一个维基人只是看看内容，却什么也不做也是有用的！那么，可否解释一下他们有什么用？--Dr.Tam 07:29 2006年8月3日 (UTC)我的教室我的大教堂

Matin Luther兄，我不认为您说的事有什么依据。我实际上对犹太教很感兴趣，但您的那句“你仅仅代表大陆人的意见”把我吓怕了。如果你关注过我的编辑历史，会发现我在宗教问题上实际是很谨慎的。总之一句话，我是站在无神论的立场在关注基督教和伊斯兰教，而且已经很久了，虽然没有专业的神学导师——这在大陆不可能。所以如果你认为非教徒不能“专业编写”此类条目，你就不能怪其他人不参与。因为以前也有过因宗教问题发生编辑战的情况。另外多说一句，这里对宗教有深入了解的人很多。--Douglasfrankfort (talk to me) 08:42 2006年8月3日 (UTC)

如果你对犹太人和犹太教真的有兴趣的话，请加入犹太教兴趣小组。我从来没有说异教徒不能编辑条目，但我认为对宗教毫无认识的人就不应删改宗教条目。我依然不明白那些只会看条目不会编辑条目的维基人到底有什么用。--Dr.Tam 我的教室我的大教堂 09:08 2006年8月3日 (UTC)

不管有没有用，wiki给了他们权利对自己不懂的东西编辑删改，如果你连这点都忍受不了的话，比较适合写博客，而不是编wiki。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 09:35 2006年8月3日 (UTC)

博客有繁体或英语版本吗？--Dr.Tam 10:18 2006年8月3日 (UTC)我的教室我的大教堂

博客（blog）即个人网志。-- tonync (talk) 16:21 2006年8月3日 (UTC)

维基百科就是写给人看的，如果没有那些“只是看看内容，却什么也不做”的人，维基百科就没有存在的必要，我们虽然希望有许多人编写，但更希望有大量的人来“看”！如果真有几百万“只会看条目不会编辑条目的维基人”，维基就真正兴旺起来了。PS 并不是参与删改宗教条目就对宗教毫无认识，并不是所有没有参加你的兴趣小组的人就都不了解犹太人和犹太教。每个民族都即有优点又有缺点，犹太人的聪明和善于理财是世界公认的，但他们的吝啬也是有目共睹的，被RIIE的臣民崇拜的莎士比亚就把犹太商人写得即愚蠢又贪婪。--方洪渐 03:22 2006年8月4日 (UTC)

尽管我爱好英国文学，我一向也对莎士比亚的作品也没有什么好感；不管他写得犹太人怎样差劲也好，也只是他个人的反犹思想。欧洲人为什么会歧视犹太人的呢？举个例子，一个聪明人，来到九个愚蠢人中间，并将他的聪明才智毫无保留的表现出来，那九个愚蠢人就会讨厌那个聪明人。说回正题，我始终认为，不懂宗教的人就不要编辑宗教的条目，甚至说要删除条目；你反犹是你阁下的事，你不应在维基百科发泄你的反犹情绪，而是应该呆在家中，等人来教训你。另外，个人认为，维基人的责任就是编辑条目，光是看而不编辑的人并不算是维基人，他只是访客而已。但如果维基百科只有一百个人积极编辑工作，而有一百万人是什么也不做的，这样，就算十年、二十年，中文维基百科也追不上英文维基的。当然，如果那一百万人换成是一些不停恶意批评别人创建的条目，甚至掀出删除的人，中文维基百科必然会在几年之内关闭。

还有，tonync，我是在问这个：中文Weblog百科，到底有没有繁体中文或英语、法语版本。若有的话，我转移阵地，离开中文维基，因为在这儿的压力实在太大了。--Dr.Tam 05:26 2006年8月4日 (UTC)我的教室我的大教堂

编写宗教条目的人，应该放下自己对本教的执着，用宽容的心态去编写宗教条目。--请不要遮住阳光这儿有活人！ 06:22 2006年8月6日 (UTC)

Weillz兄这句话很奇怪。维基是传递知识的地方，而不是说服的地方；所以最高原则应是“正确”与“中立”，和什么“宽容”、“执著”实在没有关系。试问，难道我们应该对不正确或不中立的条目内容“宽容”吗？

此外，如我以上答方鸿渐兄所言，这个原则应对所有类型的条目都一体适用，而不是单单宗教条目。任何人都有权利针对某条目的不当内容修改，或在认为某一特定用户的言行不当时提出意见。但不该藉这因由无限上纲，在这里一竿子打死一船人地把宗教条目作者特别提出，如方兄般说“宗教条目的作者会如何如何”，或如Weillz兄说“宗教条目的作者应该如何如何”。别类型条目作者就不会对自己的认知有狂热执著、就不该遵守维基共识吗？ --醉洛阳 (寒夜客来) 20:56 2006年8月6日 (UTC)

为了使维基百科加快增长，有建议给管理员

请管理员考虑一下以下的建议：发出信息给所有维基人，强制他们要由九月开始，一个月内最少建立一个新条目，以及编辑十次以上；否则，将被删去账户。当然，事先申请放假的人例外，但要说明放假放多久，否则一样删去账户。--Dr.Tam 09:53 2006年8月4日 (UTC)我的教室我的大教堂

没关系，就先删你的账号吧。--cobrachen 01:12 2006年8月5日 (UTC)

决不能够。维基不是搞强权的东西，所有人应当来去自由。这样搞会完全扭曲维基社群的根本意义。再说，在网络编辑不是工作，根本不可能有明确的计划。上班的工作日要上班，上学的暑假之后要上学，不可能预知未来自己是否有明确可靠的时间去编辑。况且，网络、系统、代理等等问题会对此有巨大的影响。--氢氧化钠 NaOH 11:11 2006年8月4日 (UTC)

请Dr.Tam不要如此偏激。维基百科不是也不可能靠从上而下的强制压力就能办好的。另外，现在维基百科允许匿名用户编辑，因此你所说的不编辑十次以上就删除账户的想法违背了当前维基百科的宗旨。己所不欲，勿施于人。--汉龙^对话_贡献^电邮 11:15 2006年8月4日 (UTC)

任何强逼的方式都不适合在维基推行﹐也难以成功﹐因为所有维基人都是自愿上来的﹐你强逼他们最多就不上来而已﹐如何能成功﹖而且可能会反效果﹐因为不喜欢这规定令维基人的数量减少﹐的其实我之前推动的“动员令”反应不错﹐只是传播信息的方式“落后”而已。不知道有没有技术发送信息给全部维基人﹐可选一天发“动员令”给8万多注册用户﹐鼓励每人贡献2个条目﹐只要有5000人参加﹐二周内马上就有质量好的1万条目﹐搞不好可追上俄文维基﹐而且是非常漂亮的追上﹐因为增加的是质量好的条目﹐非滥竽充数者也。--真实事求是 12:16 2006年8月4日 (UTC)

动员令是好东西，只要定期给有用户讨论页的维基人发一个效果就应该相当客观了。Mukdener

|留言 12:46 2006年8月4日 (UTC)

不着急，慢慢来，今天追不上还有明天，我们追不上还有我们儿孙。其实世界上每年出版的图书中文是最多的，只要有时间，中文维基最终会成为和英文并驾齐驱的百科全书。Mukdener

|留言 12:45 2006年8月4日 (UTC)

其实不难﹐个人认为维基只要有活跃的5000人就很惊人了﹐保守估计﹐一人一周二条目﹐一周就一万﹐一月4万﹐一年就约50万﹐两年就100万了。--真实事求是 13:27 2006年8月4日 (UTC)

所以，维基百科真需要改革。首先，要禁止用户匿名，强制规定所有用户要改一个账户名称；另外，删除账户的规则根本是很合理的；见过一些论坛，规定用户若在没有事先通知管理员的情况下一个月都不上来论坛，就会被删去账户；这规矩其实真好。我始终觉得，如果要在纵容那些目前毫无贡献的维基人和用强迫手段迫他们编辑，两者选其一的话，我一定选后者。反正这种人，失去一万个反而对维基百科有好处（或许可以减轻服务器的负责！哈哈）。还有，我觉得目前那没有强制性的动员令，好像没有太大成效。--Dr.Tam 13:06 2006年8月4日 (UTC)我的教室我的大教堂

依现反应来看﹐我认为会有效﹐之前只是“传播技术落后”而已。如果有技术一下传播给8万注册用户﹐可能会有惊人效果。--真实事求是 13:27 2006年8月4日 (UTC)

先生还是先去看看维基百科的五大支柱吧。--Wing 13:12 2006年8月4日 (UTC)

规矩是死的，人是生的；为了使维基百科能够在条目的数量和质量追上英文维基，应该不择手段（奸笑...）--Dr.Tam 13:22 2006年8月4日 (UTC)我的教室我的大教堂

为什么要追上英文维基？-- tonync (talk) 15:23 2006年8月4日 (UTC)

可能要再重申一下，现时的MediaWiki软件并无删除账户功能。--Shinjiman ⇔ ♨ 13:46 2006年8月4日 (UTC)

那可真糟糕...希望程式员快些加上这功能吧--Dr.Tam 14:18 2006年8月4日 (UTC)我的教室我的大教堂

我们可能需要删账户这个功能。但是，不写任何条目不是删除或冻结户口的理由。这里大家有自由撰写所有合符规范的条目，有权只看不写，亦有权不登入而以IP用户写条目。--✉Salvête, Omnês! Hello World! 14:57 2006年8月4日 (UTC)

咦？WP有老板吗？还是摆老板架式的人已经捐了1000万美元？--百楽兔 15:40 2006年8月4日 (UTC)
- 哈，说不定人家一分未捐呢。我的账号俩月没创建条目了，就当已经被删掉吧="=--67.15.34.250 15:50 2006年8月4日 (UTC)

在开口说想要改变世界之前，好歹先了解世界到底是长个什么模样吧！--泅水大象讦谯☎ 16:22 2006年8月4日 (UTC)

还要看看自己到底作出了多大贡献，不要刚来几个月就先看别人不顺眼，先想控制别人，这个项目是所有人，包括有很小贡献的人集体创建出来的，就是贡献最大的人也没有权力去教训删除别人。--方洪渐 00:38 2006年8月5日 (UTC)

还是这样小孩子的脾气，有点失望。为什么不将眼光短一点，集中精力缩短俄语的距离。拿一个有名的玩役美式橄榄球员en:Shaun Alexander，再拿一队澳洲式足球的球队出来吧en:Carlton Football Club，现时应该是做好本分，我现在也明白其他维基人的说话了。

柿崎景家是日本战国时代的武将。
源义家是平安时代的有名武士。
李娜是中国女子网球员。
柴田胜丰是日本战国时代的武将。

这样的话，一定会将维基的品质破坏。--Flame 02:17 2006年8月5日 (UTC)

强烈反对下列事项：

(－)反对强迫用户作任何编辑（当然更反对强迫用户创建新条目）
(－)反对因用户不编辑条目而删除账号
(－)反对禁止匿名用户编辑
(－)反对对只读不编辑的用户作任何负面评价（包括说他们“没有任何贡献”和“失去一万个反而对维基百科有好处”）

--mingwangx (talk) 03:26 2006年8月5日 (UTC)

和议。我完全不明白为什么不让人只看不写。（实际上也无法强迫人来写，难道拿一根枪瞄准别人吗？）至于匿名用户编辑的事项，因这是整个维基媒体的方针，另外就是因文章以GFDL发布，故所有人都有权修改（只须修改后再以GFDL发布）--✉Salvête, Omnês! Hello World! 17:26 2006年8月5日 (UTC)

自从发生了“犹太教事件”以后，User:Matin Luther先生就变得像小孩一样。到底是谁在不拿维基当回事呢？维基是一个社群，她的政策是大家制订的，决不会因个人的压力而轻易做出改变。--Douglasfrankfort (talk to me) 02:53 2006年8月7日 (UTC)

不是“变得像小孩一样”，而是…他本来就是个小孩。大家发言时想想这一点吧。不觉得这里一群成年人合起来对一个初中生极尽冷嘲热讽之能事，这本身就是一件很荒谬的事吗？ --醉洛阳 (寒夜客来) 05:21 2006年8月7日 (UTC)

就算要因某个人的压力而做出改变，也要看那个人是什么身份吧？连Jimmy Wales都不见得有能力做到此点，其他人又算哪根葱呢？--泅水大象讦谯☎ 03:20 2006年8月7日 (UTC)

很明显的是，有人自以为很伟大，他写的，他说的，别人都要接受。眼高手低好像可以算是蛮贴近的。--cobrachen 03:36 2006年8月7日 (UTC)

Mercy，放过他吧。规则当然不能改，但一群成人围攻一位初中生不应该。这次经验当是对他的一堂课吧：不是自己想改其他人便要跟着的。MERCY。zzz....很困找我 05:34 2006年8月7日 (UTC)

各位先生女士，这个讨论就到此为止了。Dr. Tam的建议是不可行的，在可预见的将来也不会是维基的政策。--Theodoranian|虎儿 =^-^= 07:30 2006年8月7日 (UTC)

随便提个疑问，6周岁去澳门，在澳门12年，几年前回香港，有这么大的初中生吗？读博士可能也绰绰有余了吧？--方洪渐 08:55 2006年8月7日 (UTC)

不不不，我刚刚仔细看了看，写的是6“周”去的澳门，不过作为一个初中生有这样奇怪的思想，想要去强迫和控制别人，实在不是我等一般的初中生能够想象的。貌似没有哪个宗教主张强迫和限制自由吧？--氢氧化钠 NaOH 12:23 2006年8月7日 (UTC)

在我看来(我是即将升上高一的学生)，其实蛮诡异的。有点像大陆的网络控制呢= =" -- てんくうのおか(talk) 16:09 2006年8月8日 (UTC)

续译音

以下全是个人研究，不同意者大可不理。

以下我把拉丁字母、西里尔字母、希腊字母、普通话拼音和粤语拼音中，相同发音的字母放在同一行中（部分与英语不同的拉丁字母发音多取自塞尔维亚-克罗地亚语：

name	IPA	Latin	Cyrillic	Greek	zh-cmn	zh-yue
voiced bilabial plosive 浊双唇塞音	[b]	b	б
voiceless bilabial plosive 清双唇塞音	[p]	p	п	π	b	b
	[pʰ]				p	p
bilabial nasal 双唇鼻音	[m]	m	м	μ	m	m
voiced labiodental fricative 浊唇齿擦音	[v]	v	в	β
voiceless labiodental fricative 清唇齿擦音	[f]	f	ф	φ	f	f
voiced dental fricative 浊齿擦音	[ð]	ð	ҙ	δ
voiceless dental fricative 清齿擦音	[θ]	þ		θ
voiced alveolar plosive 浊齿龈塞音	[d]	d	д
voiceless alveolar plosive 清齿龈塞音	[t]	t	т	τ	d	d
	[tʰ]				t	t
alveolar nasal 齿龈鼻音	[n]	n	н	ν	n	n
alveolar trill 齿龈颤音	[r]	r	р	ρ
alveolar lateral approximant 齿龈边音	[l]	l	л	λ	l	l
voiced velar plosive 浊舌根塞音	[g]	g	г
voiceless velar plosive 清舌根塞音	[k]	k	к	κ	g	g
	[kʰ]				k	k
voiced uvular plosive 浊小舌塞音	[ɢ]
voiceless uvular plosive 清小舌塞音	[q]		қ
velar nasal 软颚鼻音	[ŋ]	ŋ	ң			ng
voiced velar fricative 浊舌根擦音	[ɣ]	ğ	ғ	γ
voiceless velar fricative 清舌根擦音	[x]	ĥ	х	χ	h
voiced glottal fricative 浊喉擦音	[ɦ]
voiceless glottal fricative 清喉擦音	[h]	h	һ			h
voiced retroflex affricate 浊卷舌破擦音	[dʐ]	ĝ
voiceless retroflex affricate 清卷舌破擦音	[tʂ]	ĉ	ҽ		zh
	[tʂʰ]				ch
voiced retroflex fricative 浊卷舌擦音	[ʐ]	ż			r
voiceless retroflex fricative 清卷舌擦音	[ʂ]	ŝ			sh
voiced alveolar affricate 浊齿龈破擦音	[ʣ]	ẑ	ѕ
voiceless alveolar affricate 清齿龈破擦音	[ʦ]	c	ц		z	dz
	[ʦʰ]				c	ts
voiced alveolar fricative 浊齿龈擦音	[z]	z	з	ζ
voiceless alveolar fricative 清齿龈擦音	[s]	s	с	σ	s	s
voiced alveolo-palatal affricate 浊龈腭破擦音	[ʥ]	đ	ђ
voiceless alveolo-palatal affricate 清龈腭破擦音	[tɕ]	ć	ћ		j
	[tɕʰ]				q
voiced alveolo-palatal fricative 浊龈腭擦音	[ʑ]	ź
voiceless alveolo-palatal fricative 清龈腭擦音	[ɕ]	ś	ҫ		x
voiced postalveolar fricative 浊龈后擦音	[ʒ]	ž	ж
voiceless postalveolar fricative 清龈后擦音	[ʃ]	š	ш
voiced postalveolar affricate 浊龈后破擦音	[ʤ]	dž	џ
voiceless postalveolar affricate 清龈后破擦音	[ʧ]	č	ч
palatal approximant 硬腭无擦通音	[j]		й		y(伊)	j
voiced labial-velar approximant 软腭唇无擦通音	[w]	w	ў		w(乌)	w
labial-palatal approximant 唇硬腭无擦通音	[ɥ]		ҩ		y(迂)	j

--✉Salvête, Omnês! Hello World! 12:14 2006年8月6日 (UTC)

不错不错，我对俄语“х”和希腊语“χ”的读音尤其感兴趣。我实在想不出这两个音是怎么发出来的。也有人对应成拼音里的“k”。--Douglasfrankfort (talk to me) 09:08 2006年8月7日 (UTC)

俄语“х”和希腊语“χ”就是普通话（不是粤语或英语）的 h 或德语和荷兰语的 ch （巴哈 Bach 的 ch ）--✉Salvête, Omnês! Hello World! 09:22 2006年8月7日 (UTC)

我将Μιχαήλ翻译成“米哈伊尔”如何？--Douglasfrankfort (talk to me) 09:37 2006年8月7日 (UTC)

本身希伯来语（转写成拉丁字）是 Miḫaʾel --✉Salvête, Omnês! Hello World! 11:16 2006年8月7日 (UTC)

我很久以前创建了θ，不过当时不太懂取名。如何你们认为不适合的话，大可改名+删去旧名——始终是短而准的名好。--Gary Tse 14:44 2006年8月7日 (UTC)

θ仍在原处。--✉Salvête, Omnês! Hello World! 18:24 2006年8月7日 (UTC)

谢谢转移。能否考虑在音标图加上语音的内部链接？或是在语音种类的条目(例:齿音)修改(正)一下连结？谢谢。--Gary Tse 04:02 2006年8月9日 (UTC)

凭我一人实在无能为力。有没有人愿意帮这个忙？（现在中文维基现存的字母条目，只完成了我心目中的四分之一。单写字母我看怕要多4年）--✉Salvête, Omnês! Hello World! 05:53 2006年8月9日 (UTC)

维基媒体研讨会2006

维基媒体研讨会2006：加紧资讯言论流通，推动自由创作文化

文章提要：英语维基百科在八月举行了一次“维基媒体研究会”，创办人之一的Jimmy Wales将目标订为：如何改善网上百科，以及将自由文化推广至不同国家。会议还请来了《自由文化》(Free Culture)的作者Lawrence Lessg主讲，他在会议中提到，要推动自由文化，就有必要在现有的法律上做点功夫，把宣扬创作与资讯交流的条文写入法律，才能实践“自由文化”的构想，会议给香港的媒体及社会运动很强的启示，笔者特意译写出来。—以上未签名的意见是由Syaoran (对话 • 贡献)在14:50 2006年8月6日所加入的。

Orz…居然忘记签名~~>.<~~ --小狼☞☎ 16:52 2006年8月11日 (UTC)

Wikipedia:特色条目评选

都过了两个星期二，本人提名的关原之战还没有人将它成为特色条目。--Flame 02:19 2006年8月7日 (UTC)

已经成为特色条目了。--笨笨的小B | 20巷 07:23 2006年8月7日 (UTC)

史上最好笑的讨论页编辑战

User:影武者随意“修正”他人在讨论页的发言,声称“我修正的最好！谁与争“疯”？”

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia_talk:历史兴趣小组维基人列表&action=history

真是有趣.这事我不管了. 220.171.168.152 07:11 2006年8月7日 (UTC)

真长见识，这大大增强了我“勇于编辑”的信心，堪称楷模啊。 --Ffn 07:23 2006年8月7日 (UTC)

这种编辑战有意义吗？果然够疯！--方洪渐 08:49 2006年8月7日 (UTC)

真的是‘疯’了，我觉得他好像有些阿‘如’的影子……--Shinjiman ⇔ ♨ 09:02 2006年8月7日 (UTC)

请影武者尊重他人的发言，讨论应该是要加注并非修改（自己的发言内容除外）；任何用户如果在二十四小时内对任何页面作出三次以上的回退，理应封锁。--Shinjiman ⇔ ♨ 09:06 2006年8月7日 (UTC)

该不会真的是“影武者”吧？--

百楽兔 13:04 2006年8月7日 (UTC)

3RRvio，封24hr--Alex S.H. Lin (T/C/M).tw 13:44 2006年8月7日 (UTC)

他还在继续“修正”...http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia_talk:历史兴趣小组维基人列表&diff=2385048&oldid=2384908...无奈了+_+...82.165.253.73 16:39 2006年8月7日 (UTC)

已回退，并更改封禁设定--Alex S.H. Lin (T/C/M).tw 17:39 2006年8月7日 (UTC)

无话可说,无话可说.http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia_talk:历史兴趣小组维基人列表&diff=2386934&oldid=2385884...154.35.47.59 09:10 2006年8月8日 (UTC)

仍有人在不断恢复User:影武者的删改:

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia_talk:历史兴趣小组维基人列表&action=history

只要有人敢去恢复原始版本,就会出现回退.怀疑其诚意.212.112.241.159 18:02 2006年8月8日 (UTC)

这可能需要出一点特别的方法，情况才会控制。--Shinjiman ⇔ ♨ 06:46 2006年8月9日 (UTC)

讨论页不到一小时就被回退了。发现在其他条目也有类似行为。他已将自己讨论页关于此事的内容全部删除...“这一次是恢复到本人的最后一次编辑，不要自作聪明！” 149.9.0.27 09:06 2006年8月9日 (UTC)

编辑再次遭到回退“我犯了什么罪？值得一群伪君子来对我说教？什么意思呀！我就算对维基百科没有功劳，也有苦劳！”88.191.20.9 12:58 2006年8月9日 (UTC)

大家好！我好“爱”你们 (^_^);;; ，请不要再浪费时间“搞”我了！赶快回到“工作岗位”编撰自己最感兴趣的条目吧！

//(^O^);;; --影武者 13:08 2006年8月9日 (UTC)

影武者总算来了...希望您能阅读Wikipedia:讨论页 62.163.136.55 13:59 2006年8月9日 (UTC)

又被回退了?我已经在讨论页明确表示过反对...希望影武者认真看Wikipedia:讨论页...感谢62.163.136.55在客栈提出,不过你似乎与影武者共同造成了编辑战+_+--- 量子公民 ™talk 16:04 2006年8月9日 (UTC)

对于影武者曾经提及过，有本事就请“量子公民”亲自来修正。量子公民亦都亲自修正，影武者又声称已经同意他的修正，后来量子公民从未同意过影武者修过他的留言；影武者再以“请你好好整哩，我觉得你的讨论题目不够整齐”，从他的观点中去修改量子公民的留言。然而影武者此举的修改应当受到谴责。--Shinjiman ⇔ ♨ 16:22 2006年8月9日 (UTC)

大家不要激动，不过是加一个"的"跟一串名字嘛... --Kerry 16:50 2006年8月9日 (UTC)

至今不明白为什么影武者认为自己有权更改我的发言+_+...几天工夫出了这么些事...继续下去又要和前面一样成编辑战了--- 量子公民 ™talk 17:19 2006年8月9日 (UTC)

几天前与信陵使的讨论页编辑战...影武者很喜欢干这个?--- 量子公民 ™talk

Airosp（量子公民）你少来这样“羞辱”我，现在我已经不想浪费时间在你的讨论栏里瞎“抬杠”，我好心的帮你开的讨论栏里修订的整整齐齐，你竟然不领情，难道你不觉得你的讨论栏非常难看吗？真是够啦！ --影武者 04:05 2006年8月10日 (UTC)

这是影武者的编辑摘要“取消推荐《全球通史》这本书，真是去╳的烂书！”、“我以我的身份取消推荐《全球通史》这本书！够了！) ”。然而这本书是我推荐的，不是别人。为避免三回退我不再编辑，请各位自行处理。--- 量子公民 ™talk 04:07 2006年8月10日 (UTC)

我已经不想再理会那边了！已经结束啦！

--影武者 04:15 2006年8月10日 (UTC)

这个表格非常适合文言文维基，或者维基文库古代诗词，有需要的吗？

更上一层楼 °	欲穷千里目 ’	黄河入海流 °	白日依山尽 ’	︽登鹳雀楼︾ ·王之涣		更上一层楼 °	欲穷千里目 ’	黄河入海流 °	白日依山尽 ’	︽登鹳雀楼︾ ·王之涣

无聊中的小发现。--Mukdener|留言 01:21 2006年8月8日 (UTC)

东西不错，可是我看怎么是错开的，而且标点符号到处飘啊？--氢氧化钠 NaOH 02:26 2006年8月8日 (UTC)

用Firefox者无事，有问题的应是IE的避头尾字元设计。--Shinjiman ⇔ ♨ 10:52 2006年8月8日 (UTC)

~~我用IE看也可以啊，是不是浏览器的字体设置问题啊？Mukdener|留言 11:12 2006年8月8日 (UTC)~~

~~看来是IE不支持强制不转换-{}-，而且对︽︾号的支持也有些问题。这个方法还是不行啊。--Mukdener|留言 11:29 2006年8月8日 (UTC)~~终于搞定了，两种浏览器都能正常显示。Mukdener|留言 13:10 2006年8月8日 (UTC)

总之呢，版式就是这样了，列高、列宽可以调整，如果显示不正常就试着加个空格或者换行应该就能解决了。似乎一般标点符号前后容易出现这类问题。--Mukdener|留言 13:17 2006年8月8日 (UTC)

之前在维基文库，地球发动机兄也设计了一个竖式排版的模版（[5]），其优点之一是Copy文章后可以完整同序再贴到其他地方（变成横式排版），现在这个模版就不行了。--

百楽兔 14:50 2006年8月8日 (UTC)

恩，显示是正常了，可是输入要反过来。百乐兔同学说的那个，确实好一写，但是感觉怪怪的，单子要从左到右选定，全文又要倒过来。--氢氧化钠 NaOH 14:59 2006年8月8日 (UTC)

不是“欲穷千里目”，是“欲穷千里目”。 --醉洛阳 (寒夜客来) 15:19 2006年8月8日 (UTC)

他的模板挺好用，但是不能和表格结合，否则出现和我一样的显示问题。Mukdener

|留言 15:36 2006年8月8日 (UTC)

Wikimedia Taiwan发起人

Wikimedia Taiwan的纸本发起人名册已填妥。但是仍有8员尚未缴交身份证影本，请尽速缴交：

蔡先生（大学生）
陈女士（研究生）
程女士
邓先生
陈先生（大学生）
周先生
涂先生（大学生）
卓先生（大学生）

--mingwangx (talk) 15:08 2006年8月8日 (UTC)

08:05 2006年8月31日 (UTC)存档

千万小心不要用到他拍的照片

林英典先生是一个生态摄影家，不过他最有名的大概是到处控告他人侵权这件事，上报纸的有：

告插画家：[6]、[7]
告小学老师：[8]
告大学生：[9]

虽然是所有人的照片都不该在未取得授权的情况下用，但是这位先生的照片特别危险，要多提醒一下！网络上鸟兽花草的照片很多，常常搞不清楚是谁照的，最好还是不要放到维基上比较安全。--mingwangx (talk)

- (＋)支持--此类的图片，应该授权管理员径行删除的权力。--winertai 17:40 2006年8月11日 (UTC)

从来都是维基百科侵犯他人版权，没想到会风水轮流转！

小弟刚才在YAHOO知识进行回答问题的时候,竟发现有人侵犯维基百科的版权!按此观看

那个所谓的最佳答案,根本是出自维基百科的条目:上帝

我已经向YAHOO方面提出投诉的了,希望这些事情不要再发生吧--Dr.Tam 09:22 2006年8月9日 (UTC)我的教室我的大教堂

阁下未见识过百度百科的用户如何抄文？其实我有点疑问：那个yahoo用户在最后加上一句“出自中文维基”，是否没有问题？--Gary Tse 09:33 2006年8月9日 (UTC)

那个地方怎么这么怪，字层层叠叠的，乱七八糟，不过仍旧在下面看出了“取自……”的字样，那个貌似是维基自带的功能，而不是他刻意要说明文段的出处。其实这个还好，至少写了出处，可能并不算侵权，而百度那边……哎呀……我都不知道怎么讲！--氢氧化钠 NaOH 10:06 2006年8月9日 (UTC)

以下这段文字引自Wikipedia:版权常见问题解答#我可以在其他地方使用维基百科的内容吗？：

维基百科的文字内容有版权，但您只要遵守我们的版权许可协议条款，就可以使用。协议简述如下。
除了引述文字之外，所有维基百科的文字都以GNU自由文档许可证（简称GFDL）条款下发布，即是在公有领域当中。只要衍生作品同样以GFDL发布，维基百科文字可以任意使用。简单来说，您必须注明作者、并允许其他人自由地复制您的作品。（这是简述，以许可证英文原文为准）
如果您不愿意、或者不能以GFDL发布作品，您就不能获得授权使用维基百科。根据美国版权法“合理使用”条款，您可以注明出处引用少量维基百科文字。创建导向维基百科和其条目的超链接，无需获得授权。
维基百科的图片可能有其独立的授权条款。按下维基百科图片就会连结到该图的描述页，里面应该提供图片的版权状况。大部分图片都应该是公有领域，或者是以反版权（copyleft）协议授权使用；也有许多具有版权，在维基百科以美国版权法“合理使用”条款下使用。

--mingwangx (talk) 10:13 2006年8月9日 (UTC)

有点太过大惊小怪了吧？在Yahoo Knowledge上我光是看到我自己写的文章被拿来当作回答的次数，就不下十次了，其中不乏copy自某个copy维基百科内容的网址，所以纵使回答者声明文章的来源，仍然是侵权作品，每次都要我这个原作者跳出来糗一下对方，然后把最佳回答的分数从中拦截（以某个角度来说，大部分的发问者都还算尊重原作者，只要能指证文章真正来自维基百科且多补充回答些东西，通常都会把最佳解的分数判给原作者）。还有，我认为“从来都是维基百科侵犯他人版权，没想到会风水轮流转”这句话有很严重的逻辑错误，事实上应该是，天下文章一大抄，网络上的文章几乎都是互相抄袭来抄袭去，差别只在于维基百科很注重自律，但是其他网站根本不在乎抄了谁得作品有没有侵犯版权吧！--泅水大象讦谯☎ 14:46 2006年8月9日 (UTC)

说起yahoo知识，请容许我想跑个题问一下：哪位知道前段时间史提芬·霍金在yahoo知识上的那个提问的链接地址？--学习第一|有事找我 15:03 2006年8月9日 (UTC)

的确是太过大惊小怪了啦... 不下十次？“在Yahoo Knowledge得分的最佳方法就是抄维基百科”早已成为定律啊。嗯，还是维基好。喔... 差点忘了当初发言的原因... 这个就是上面那位要的网址：霍金的问题 --Sparking Spirit(给我留言) 15:19 2006年8月9日 (UTC)

恕我冒昧，那结论是否说，不能整篇抄上去，只能节录(又不含维基用户引用的书籍内容)？如是者，可能我只给连结，叫对象看毕整篇，或一个小章节不就更安全吧？--Gary Tse 17:48 2006年8月9日 (UTC)

只要符合GFDL的条件，整篇抄也是没问题的。--mingwangx (talk) 00:35 2006年8月10日 (UTC)

反而我注意到的是，因为不少yahoo知识的答案通篇抄自中文维基，导致最近出现了抓侵权时指文章的来源自yahoo知识，最终却发现是yahoo知识抄中文维基，平白浪费不少人力物力为此核对，但又没有改善情况的方法。--Charlotte1125 20:05 2006年8月23日 (UTC)

移动三次？

有个台湾用户User:影武者很奇怪，移动页面要移动三次：[10]。他移动说明他要繁简转换，移动两次就够了，为什么要三次呢？--travel 15:56 2006年8月11日 (UTC)

因为我比较喜欢“繁体中文”（正体汉文、正体唐文、正体华文、正体中华文、正体中国文、正体支那文）啦！哈哈哈～！

\\(^O^)// --影武者 16:05 2006年8月11日 (UTC)

既然喜欢，那为什么不移动一次呢？--travel 16:12 2006年8月11日 (UTC)

请你仔细看看我的讨论页吧！有两位中国大陆的用户兼管理员所对我的“建议”就知道了！--影武者 16:17 2006年8月11日 (UTC)

(！)意见：但是我不喜欢，如果不立即停止，我希望有人封了你。--Mukdener|留言 16:19 2006年8月11日 (UTC)

我并没有破坏条目，请楼上的老兄不要对我“恐吓”，OK？--影武者 16:21 2006年8月11日 (UTC)

“恐吓”是轻的啦，不立即停止你连被我恐吓的机会都没有了。--Mukdener

|留言 16:23 2006年8月11日 (UTC)

有本事你就去抗议你们专制政府如何打压与封锁维基百科吧！我这个小子算什么东西，“值得”你这样对我气急败坏的指责？还有你是管理员吗？有什么权限封锁我的编辑自由？--影武者 16:30 2006年8月11日 (UTC)

管理员呢？封了小丫挺的！--Mukdener|留言 16:32 2006年8月11日 (UTC)

Mukdener现在不是管理员，可能以后会是。他现在也没有权限封锁你的编辑自由。他是说说他的意见。--travel 16:37 2006年8月11日 (UTC)

其实，如果您要修正繁简转换所产生的问题您只要移动一次就好了，不需要移动到三次。不过Help:中文维基百科的繁简处理说道：

第二次移动看似多余，但会带来两个好处：

对该条目历来参与者的尊重 —— 未经讨论贸然改变一个条目的名称是不恰当的行为。

一旦条目名称改变，原本指向该条目的连结虽会以重定向的方式指向正确的条目，但长期来说所有重定向连结都应该用直接连结取代。修改所有这些连结会增加维基百科的维护成本（尤其是其他语言的维基百科也有可能透过跨语言链接连向这些页面），比起此种额外负担，将条目保持原有名称会是更有效率的作法。

尊重原有条目的字体是中文维基百科人的共识之一。因此，若是进行繁简处理，请移动两次，使其回到原有的字体。如果您还是坚决比较喜欢繁体（或者，该说是正体）中文，那好吧，不过请移动一次就好。--笨笨的小B | 20巷 16:50 2006年8月11日 (UTC)

繁简转换移动，必须移动两次移回原来的名称。--Alexcn 01:17 2006年8月12日 (UTC)

好啦！我就听“笨笨的小B”（好好玩的用户名）用户的意见吧！不过也希望肉丝跑蛋和刻意不要太介意。--影武者 16:55 2006年8月11日 (UTC)

照上面User: 笨笨的小B说的，如果我坚决比较喜欢简体中文，那就可以把繁体名称的条目移动一次啦。--travel 16:58 2006年8月11日 (UTC)

也可以啦！随便你！还有要注意的是：繁体中文已经要“正名”为繁体中文（正体汉文、正体唐文、正体华文、正体中华文、正体中国文、正体支那文）啦！连简体中文也要“正名”为贱体中文（贱体汉文、贱体唐文、贱体华文、贱体中华文、贱体中国文、贱体支那文）哩！

//(^_^);;; --影武者 17:05 2006年8月11日 (UTC)

以上属于攻击言论，请自重。--Alexcn 01:17 2006年8月12日 (UTC)

“攻击言论”？真会乱扣帽子！共产中国人就是没有幽默感哩！ (^O^);;; --影武者 01:44 2006年8月12日 (UTC)

下面这段话给User:影武者，也是给其他刚接触维基百科的台湾用户：
目前，维基百科的许多方针和惯例（尤其跟简繁相关）其实是有利于台湾的编辑者，因为很多事情都避免用人潮攻势的可能，基本上尊重原创建者。如果台湾用户要一直破坏游戏规则，请注意：即使大陆封维基百科，大陆用户还是不比台湾少，要比人手多、手脚快，台湾方面是不会赢的。到时候，所有东西都被改成简体的，我们也就怨不得人了。--mingwangx (talk) 02:04 2006年8月12日 (UTC)

目前的繁简体转换政策是长期以来大家互相沟通、合作与妥协之后，找出来的最佳解法，希望无论是哪边的支持用户都应该遵守与执行这政策。以一个台湾用户的身份来说，虽然我极端痛恨那些动辄没事把我写的文通篇改成简体字的家伙（这种状况在当初繁简自动转换还没施行与刚实行的初期，非常严重），但看到上面这位用户偏激的言论，除了一样让人摇头之外，还令人多捏一把冷汗：这种无意义的冲撞对于双方或对整个维基百科都没有好处，只会陷入不理性的争吵，请自重！而且，我不认为这样的态度会受到目前参与这里的台湾人社群之支持。--泅水大象讦谯☎ 03:51 2006年8月12日 (UTC)

从个人角度说，我是台湾用户，我讨厌简体字。共产党无知、粗暴、而野蛮地用简体字破坏了中华文化的传承，这是中华民族的历史悲剧、文化浩劫。（大陆用户也许有不同的意见，没关系，我说了，这只是我个人的意见，我们可以有不同的意见。）

但是我要呼吁台湾用户，不管你有多讨厌简体字，既然在维基就要遵守维基规则。破坏规则或谩骂只能显示自己的不成熟及让大陆用户反感，对繁体字的推广不但没有帮助，反而会造成反效果。

大陆用户生长在那里，被共产党统治或以简体字受教育不是他们能选择的。如果你像他们一样在那里长大，你今天也会有很多基本观念像他们一样，也会觉得用简体字是理所当然的。希望不要再有台湾用户出现类似这样的不理性行为。实话说一句，很丢人的。 --醉洛阳 (寒夜客来) 04:03 2006年8月12日 (UTC)

我很不明白为什么某人经常将整篇简体改成繁体。你不喜欢看，就在个人喜好那儿调较，不要作无谓的修改。我不希望再看到这类极无聊的编辑战。我认为，条目用什么字体应该按段落计，逐句改没什么意思。如果条目名称本身是简体(尤其是历史悠久那些)，就应按规矩转移两次，就是这么简单。--Gary Tse 04:20 2006年8月12日 (UTC)

有些外挂式的繁简转换辅助软件可以设定自动简体转繁体或相反，所以一旦进入编辑模式就把编辑框中的文字全部转换。建议有使用这种软件的朋友要注意自己的无心之失。

纵观最近的讨论及事端，影武者此用户的言行举止有诸多不当，如有再犯，应给予适当的停权处份。--

百楽兔 05:01 2006年8月12日 (UTC)

我有使用肮脏的言语辱骂过其他用户吗？你这不是在指责我，而是恐吓！不过造成其他用户的困扰，我承认我也是难辞其咎的……。

--影武者 17:32 2006年8月12日 (UTC)

现在人都把简化字归罪于共产党，但又有多少人知道，始作俑者其实是搞白话文那班所谓学者？--111111 06:41 2006年8月12日 (UTC)

对111111兄上面的话，我有点疑问，还请赐教。如果没有其产党以专制的政权为后盾，将简体字定为全国性的政策，您觉得凭“搞白话文那班所谓学者”的始作之俑，能造成今天绝大多数在大陆生长的华人不会写老祖宗传下来的繁体字，这样悲惨的一个局面吗？ --醉洛阳 (寒夜客来) 00:54 2006年8月13日 (UTC)

那么你以为简体字是谁发明的呢？祖宗也由得你选择唆？你挺牛屄的嘛。--Mukdener

|留言 04:17 2006年8月13日 (UTC)

Mukdener兄：请容我多嘴一句，繁体字与简体字的分家是历史造成的结果，它变成一个中国文化上的鸿沟，阻碍了整个中文社群的沟通，因此各方对此件事都有自己的解读方式是有正有反，也是难免。或许有些人认为这是一件很悲惨的事，但也有些人认为简体字的出现是一种进步，在这里争这个意义不大，但请注意讨论问题时的用词要注意一点，上面这样的发言方式火药味似乎已经太重了点了，对于讨论问题寻求共识似乎不是好事喔！--泅水大象讦谯☎ 04:56 2006年8月13日 (UTC)

这也怪中国人过于追求西化改革，共产党便顺势促成了简化文字。看二简的失败就知道，要是当初一简时民众即强烈反对的话，也不会有今天的局面。--111111 10:41 2006年8月13日 (UTC)

简化汉字也没有象一些港台人士说的那样“罪大恶极”﹐因为汉字在历史上就一直在变化中﹐从甲骨文、金文到大篆、小篆、隶书又发展出草书、楷书、行书等。现代人再发展出简体字﹐有何不可﹐要称是此举是“追随传统”也是可以的。当然﹐有些简化字是过了﹐例如“发”与“发”是没有必要合一的。但简化字真的是这样罪大恶极吗﹖港台人士请想一想﹐实话实说﹐别说大陆人被政府洗脑﹐其实很多港台人士也是被一些政府媒体宣传“洗脑”而不自知的。--真实事求是 13:32 2006年8月13日 (UTC)

两岸用字的分别源于两岸政权的分别--✉Salvête, Omnês! Hello World! 15:18 2006年8月13日 (UTC)

下面这段话请Mukdener用户参考：
在网络上讨论议题，任何人可以对公众人物及事件有自己的意见。但是若转而对与自己意见不同的网友个人以无礼的语气及用词人身攻击，则只能显示自己心虚气短、风度不够而已。伤害的不是被攻击的对方，而是自己在网络上的人格形象。另外，对女性讲粗话更不是什么光彩有名誉的行为。

下面继续请教111111兄：
根据您上面的发言，所以，您是认为简体字的推行，不单单是共产党的政策问题，其实背后有“全民望简”的民意支持，共产党只是顺应民意？。也就是说，即使不是共产党执政，有这样“望简”的民意，还是会造成后来在全中国简体字取代繁体字的后果？ --醉洛阳 (寒夜客来) 00:44 2006年8月14日 (UTC)

在共产党推行简体字时代，中国人大部分是文盲，并且有学习文化的要求，简体字容易学，非常受民众的欢迎。新加坡、泰国所以推行简化字，也是因为他们那里会写汉字的人并不多。后来发布二简字时，中国的文盲已经不足1/10，有文化的人会抵制改变现存的字。中国如果没有共产党执政，在40年代当时的情况下，仍然有许多人为了扫除文盲积极主张简化汉字。不过后来大陆正式推行简化字后，台湾就将其与政治挂钩，认为使用简化字就是“通敌”，才造成现在如此的对立。实际现在的许多简化字都是王羲之、孙过廷草书中写过的，他们的字仍然被人们欣赏，但一被印刷出来就被人看不惯。汉字的简化自从有行书、草书以来一直被简化，隶书实际也是对篆书的一种简化，这是汉字的发展方向。所谓“正体字”这个名词只是自从简化字出现以来才出现的，《康熙字典》编撰以前，从来没有字体的“正”一说。《康熙字典》也只是搜集古代文献中曾经出现过的汉字，有许多只是出现过一回，在几千年的发展过程中，《康熙字典》中的许多汉字也已经被废弃不用了，字数的减少也是一种简化。如果简化不是被共产党政权统一的，如果简化不与政治挂钩，恐怕不会造成如此大的对立。不论是谁推行的，我觉得汉字的发展过程实际就是一个不断简化的过程。埃及象形文字的发展过程也是如此，从象形到象声，从碑阁体到僧侣体，最终简化成几十个腓尼基字母和阿拉米字母。就是英文字母仅仅在最近30年间，手写体和印刷体的区别已经简化没有了，在20世纪上半叶，一个手写印刷体的人会被认为没有文化，只会照着书本描，但现在除了老古董已经很少有人书写手写体了。--方洪渐 01:58 2006年8月14日 (UTC)

字体的简化、繁化和变化在历史上不断发生。不过，因为意义区别将一个字拆成两个字（通常利用偏旁）这种事在历史也不断发生。只有把原本意义有区隔的字合并为一个字，在历史从来不是一件会被接受的事情。--mingwangx (talk) 02:26 2006年8月14日 (UTC)

谢谢方兄的回应。不过相较于您提出的因当时大陆普遍文盲，而有简体字需求的说法；我相信当年的台湾识字率也不高，但是国民党的作法是降低贫富差距（三七五减租、耕者有其田）及九年义务国民教育。今天的台湾人民识字率极高，证明只要政府政策正确，为了扫盲以简体字取代繁体字并不是绝对必要。

另外，方兄说“如果简化不是被共产党政权统一的，如果简化不与政治挂钩，恐怕不会造成如此大的对立”，这是很深的成见。方兄恐怕不明白，繁体字使用者之所以讨厌简体字，与政治的关系其实并没有那么大。就我自己的感觉及一般听到的意见来说，第一点，我们繁体字使用者真的觉得简体字实在很难看。（这里是陈述事实，非有心冒犯。）对我来说，每个中文字都是有表情的。比如杜甫“星垂平野阔，月涌大江流”，或是王维“明月松间照，清泉石上流”，单看字面，就已是绝美的一幅画；而这美丽的图画，换成简体来写立刻失色大半。第二点，简体字简化得没有规律，以及像mingwangx上面所提，把原本意义有区隔的字合并为一个字。这在长远来说，反而造成更多的问题。 --醉洛阳 (寒夜客来) 05:19 2006年8月16日 (UTC)

正体字和台独

我不理解的是，为什么在台湾会有人一面坚持字体和文化是正统，另一面又要寻求独立、去中国化？纯粹问一下，想了解一些台湾人的想法，没有任何冒犯的意思。谢谢。--travel 13:11 2006年8月13日 (UTC)

那我请问你对越南这个国家有什么看法？只要你专心研究越南历史就知道了！当然越南人在西元939年（吴权打败南汉军队）、968年（丁部领自称国王并建立国号“大瞿越”）或970年（丁部领改自称皇帝并建立年号“太平”）以前算是“中国人”，脱离中国独立后数百年，其语言和民族意识也有所改变。

现在中国大陆改用“简体字”，台湾已将“繁体字”正名为“正体字”，也许以后“正体字”将会改称为“台湾字（文）”了喽！

--影武者 14:53 2006年8月13日 (UTC)

争论简体或是繁体，没有太多必要。我们现在最重要的就是熟练的掌握它。不要让最简单不过的汉字都盖上政治的大红章，那就太可悲了。--信陵使 22:53 2006年8月13日 (UTC)

在台湾不见得每个人都支持独立或坚持要去中国化，更不用说这件事和主张繁体字才是中文字正统根本没有任何关连性，如同信陵使兄所言，连文字的使用都要牵扯上政治态度的问题，也难怪会想不透这问题了！--泅水大象讦谯☎ 17:51 2006年8月13日 (UTC)

把文字本身强拉到和民主、统独、政治正名等等有关...与过去GCD让无论任何东西都扯上阶级属于类似行为=_=--- 量子公民 ™talk 18:38 2006年8月13日 (UTC)

明明最先“去中国化”的是执政中国大陆的中国共产党专制独裁政权，随随便便的“创造”简体字（贱体字）来撕裂标准的正体汉字写法，现在执政台湾的民主进步党贪污腐败政权的“去中国化”幼稚行径又算得了什么！

--影武者 00:49 2006年8月18日 (UTC)

这里有没有台湾人学习简体字？

这里有一些大陆来的人学习用繁体字，比如R.O.C等等，还被台湾人表扬过。那么这里有没有台湾人学习简体字？似乎没有。看来只是单向的。--travel 17:47 2006年8月11日 (UTC)

有啊，我现在手写大多用简体字，不太需要特别学(^_^)--Sangye 18:16 2006年8月11日 (UTC)

我只会用眼睛“看”简体字，根本就“不屑”用手写！--影武者 18:20 2006年8月11日 (UTC)

请注意你的言论，请自重。上面很多台湾用户对你的言论已经说了很多了，不要丢台湾人的脸。--眼镜虎 (讨论|贡献) 04:45 2006年8月12日 (UTC)

同眼镜虎意见，请影武者注意礼貌。--Jasonzhuocn...._交流 04:58 2006年8月12日 (UTC)

对于用户影武者个人的偏激用语予以严正的抗议，实在是太丢人现眼了。回归原题，其实在台湾很多特定的字会在手写时采用简体，但我发现我们习惯使用的简体字其实与中国大陆的简体字不全然相同。在维基百科上晃久了之后渐渐地也能看得懂简体字了，但请恕我主观，毕竟繁体字在中文字汇的演进上还是比较正统的，既然学会了正统，为何要故意去学用偏门？只要看得懂能沟通就够了吧？--泅水大象讦谯☎ 15:30 2006年8月12日 (UTC)

那么方尚文的线上虐猫直播事件又是什么？什么“丢台湾人的脸”与“丢人现眼”？不要乱用词汇指责我！那位可恶的方尚文的所作所为还真是台湾之耻！--影武者 13:31 2006年8月13日 (UTC)

各位好，我是香港人(香港人应该是比较中立的身份)，其实我很同意泅水大象的说法，学好繁体中文(这次台湾正名“繁体中文”的做法非常正确!)就不要去学人用“残体字”(开玩笑，简体字用户别介意!)，这种字看得懂就好!其实台湾人算幸福的!而我们香港却要学两种(简体字我一早就识，但我十分讨厌!--日文例外)，真是要命，还有考试中(中文、中国文学、中国历史)只能选用一种字体!(繁简不两立?!)违者当错字扣1/2分!所以你们身为台湾人要团结!保卫“繁体中文”!汉字的未来看你们了!谢谢! --すぐる＠武蔵 16:55 2006年8月12日 (UTC)

p.s. 其实我认为虽然大家身处的文化背景不同，但我认为应该要专重别人的文化!不喜欢别人的文字是一回事，但攻击他人及辱骂他人国家真是不要得!我觉得维基百科不是政治口水战的地方，而是学习(娱乐亦可!维基百科太赞啦!)及研究知识的地方，请各位放下成见，一起努力。谢谢。--すぐる＠武蔵 17:21 2006年8月12日 (UTC)

上面关于影武者的不当言论已经够多了，我不需要再谈。我觉得实实际际整理繁简或正简或大陆及台湾字体的条目更好，少点口水战。举例：范晓萱和范晓萱还是繁简字体分开条目。zzz....很困找我 19:21 2006年8月12日 (UTC)

原来在繁简转换启用之后的繁简合并条目还有漏网之鱼。--Jasonzhuocn...._交流 01:21 2006年8月13日 (UTC)

原因是范字会被转为範字，故程式才会容许有范晓萱和范晓萱两条分开的条目。我已把它移回了--✉Salvête, Omnês! Hello World! 03:45 2006年8月13日 (UTC)

繁简问题，我只说一句。有些字是应该简的，有些却不然。即使未来要全盘用(现在版本的)简体，一些字必须恢复，就例如复字，干字等。--Gary Tse 08:31 2006年8月13日 (UTC)

字本身是简是繁倒在其次，但是多字合为一字这个问题实在是很伤脑筋。简体的范可以是范也可以是範，上面下面和下麵来吃都写成下面，更夸张的是乾、幹、干都成了干。如果能够回到一对一的状况，字简化也是没有什么不好。--mingwangx (talk) 08:52 2006年8月13日 (UTC)

我想，我下面的这个想法可能会冒犯到一些维基人，我先声明我的态度，以得诸位的原谅：我只是提出一个想法，并不代表我坚信它是好的、是对的，只是提出来给大家参考参考，看看朝这个方向来思考思考能不能为维基百科的未来有些贡献。毕竟敝帚不敢自珍，只好班门大胆弄斧。而且，我的这个想法绝对与简体繁体孰优孰劣无关，只是出于实际编辑工作上的方便考量：
现在的简繁转换还是会因为我上面所说一简对多繁而出现问题。那么，如果我们遇到一简对多繁的字，就改繁体字来写，其他则保留原编辑者的用字，是不是能够对简繁转换有所帮助呢？比方说，一个简体的范到底要转成范还是範，得写一堆规则来教电脑。如果统统用繁体，那就不用麻烦啦。下面和下麵也就永远不会搞混了。
这个作法对于简体字使用者来说，是有些不公平的。怎么样把所有人的权利和感觉都顾虑周全，还要多多思考了！--mingwangx (talk) 09:09 2006年8月13日 (UTC)

好像也有多个简体字对应一个繁体字的情况，不是很确定。--travel 13:07 2006年8月13日 (UTC)

倒是个增广见闻的机会。可以请Travel先生举个例子吗？--mingwangx (talk) 15:43 2006年8月13日 (UTC)

例子还是有的，比如多音字乾的简体字就是乾和干。--Mukdener

|留言 09:07 2006年8月15日 (UTC)

少少总结以上留言：我因为以前经常看竖排版的史籍，所以看繁体字一点也没有问题。但偏异字除外啦。不过写到还是个问题。基本用字还能凑和写写，但写文章要大量用字就紧张了。我觉得繁体字能够让识字者在识字的时候，记住字的组成和规律。而简体字只是简化了，为的是写的快而已。两者的优劣还是可见的。但总是争执用哪个好我觉得没必要。不能强行的说要谁统一谁，因为现在还没有统一文字的条件。。--信陵使 14:53 2006年8月13日 (UTC)

mingwangx所提的方法看起来不错，问题是在于输入法总得进行转换，有的键盘不支持两种输入法，有的人不清楚在什么条件下应该使用不同的繁体字，所以实行起来还是有麻烦。--方洪渐 01:33 2006年8月14日 (UTC)

现在Windows XP里应该都有内建繁简的输入法吧，只要去控制台里面设定一下应该就可以用了。我就两个都有装，所以不管是繁体字或是简体字都可以输入。-- Nikopoley✪尼可波里 ✏Hablas 23:39 2006年8月22日 (UTC)

真的不懂输入，用有繁简转换工具的文字编辑器（如MS Word）先打稿也是可行方法。--Charlotte1125 02:52 2006年8月24日 (UTC)

不要胡乱删除其他用户所新增的条目！

影武者，请注意。您在安阳王条目中的行为极不恰当。希望您自重。--mingwangx (talk) 15:57 2006年8月12日 (UTC)

我明白了！也请编撰此条目的用户原谅，不过文章真的太短了，改天我再到国家图书馆参考《大越史记全书》后多多补充内容。

--影武者 17:28 2006年8月12日 (UTC)

好像贴删除投票标签不用覆盖全文吧？要覆盖的应该是侵权的标签吧？--氢氧化钠 NaOH 04:42 2006年8月13日 (UTC)

影武者又擅改留言了，请见历史记录：[11]、[12]、[13]。我的留言遭他删去，请管理员关注。--百楽兔 13:25 2006年8月13日 (UTC)

刚还把这个页面上面的小标题“#正体字和台独”那一段删去了呢。--氢氧化钠 NaOH 14:54 2006年8月13日 (UTC)

“简化字”不是“简体字”，“简体字”自古有之，“简化字”则是中共毁灭汉字的第一步。

为了某些网友的方便，所以标题用简化字来写。

首先请所有被共匪洗脑过的人阅读１９５５年４月７日《人民日报》“关于汉字简化问题” ，作者是共匪头目，“人民大学”“校长”，中苏友好协会总会副会长，伪文字改革委员会主任，伪文字改革协会会长 http://www.ndcnc.gov.cn/datalib/2003/PRCDoc/DL/DL-185044

看见上面又有关于简化字和正体字的讨论，感觉我们对历史还需要更多了解，以避免“反认他乡是故乡”

中国文字的字体，自魏晋演进成为楷书以来，就称之为“正体字”。举凡正体字，其字构大体皆符合六书构字的原则。至于正体字以外的，包括字书里的重文、古字以及民间的俗字、别字、讹字、省笔字、行草书等，则统称之谓异体字，正体字应是相对于异体字而言。至民国24年(1935年)教育部公布了一批“简体字”，计共324个字，本“述而不作”的原则，搜集宋元以来民间社会或小说、话本上所习用的俗字、通假字、省笔字等，自此才有“简体字”之名。民国40年代初期，台湾曾经发生过一番“正体字”与“简体字”激烈的论战，最后主张推行简体字者偃旗息鼓，台湾乃得以推行正体字。但是民间使用简体字并不受限制，“识正写简”，并行不悖。

大陆自1956年所公布的“汉字简化方案”，以迄1986年国务院重新发表的“简化字总表”，都只称为“简化字”而不称为“简体字”。大陆的简化字，根据 “简化字总表”所列，计共2,235字，其中偏旁所衍生的有1,753字，另有14个简化偏旁用字，真正独立的简化字只有482字。在482字中，有3/4左右是来自早期教育部所公布的“简体字”，其余则是1949年至1956年所自创的简化字，及1949年以前“解放区”所用的解放字。所谓“繁体字”当是1956年“汉字简化方案”出笼之后，才有这个名称。按理“繁体字”应该只是对应2,235个被简化的字而言，其他未被简化的字，便无所谓繁简。然而大陆却将所有正体字统称为“繁体字”，其目的当然是要蒙蔽世人，以利推展“简化字方案”，使人产生错误的观念，以为“繁”的一定难，“简”的才易学。其实，根据教育部国语会所整理出来的常用、次常用、罕用的正体字，约近3万字，而被简化的2,235字所占的分量不到1/10，以不到1/10的分量，而要以偏盖全，将所有的正体字归为繁体，这是极不公平，也不合逻辑的事，所以我们反对将“正体字”称为“繁体字”，以免落入陷阱。

有人说，中国文字从图形文字，递改篆、隶、草书以迄于正体，大多是由繁入简。这种观念也不是很正确的。文字是表情达意的工具，人类生活越来越进步，情感理念越来越精细，文字的孳生势必也要随着越来越繁衍，文字的形、音、义也必越来越精确，才能因应实际的需求。因而先有“云”而后有“云”，先有“莫”而后有“暮”，先有“要”而后有“腰”，先有“寸”而后有“肘”，先有“须”而后有“须”，先有“求”而后有“裘”，先有“然”而后有“燃”，先有“暴”而后有“曝”，类此不胜枚举，皆是由简而繁，未必是由繁而简。至于“法”简为“法”， “鞋”简为“鞋”，“礼”简为“礼”，“靴”简为“靴”，“雧”简为“集”，“鱻”简为“鲜”等，是为了便于书写，便于普及，而由繁入简，大陆文字学家前北大教授裘锡圭先生在“谈汉字整理工作中可以参考的某些经验”一文中说：“从历史看，对于汉字的发展，字形的简化是不可少的，改善文字功能的字形繁化也同样是不可少的。只重视前者的功用，而不重视后者的作用，是不妥当的。”这是非常中肯又公允的论断，值得重视的。所以文字的改革，绝不是只为简化而简化，还要注意文字使用的功能，以及所担负的历史文化使命。

1955年10月26日中共人民日报社论“为促进汉字改革，推广普通话，实现汉语规范化而努力”一文中，说明为何要实行文字改革：“汉字简化工作的主要目的，是使汉字的笔划简化，字数减少，逐步做到汉字有定形、有定数，以便利于汉字的学习和使用。但是汉字简化，还不是文字的根本改革，更进一步文字的拼音化，那就需要一系列的调查、研究和其他各项准备的工作。”从这段话中，很显然可以看出中共之所以要做文字改革，其终极的目的，是要走向文字拼音化；汉语拼音就是在这理念下的产物。这个汉字拼音化的主谋就是罪大恶极的毛泽东本人，在所谓反右斗争中，反对汉字拼音化的知识分子甚至为此而遭受了疯狂的政治迫害。但文字拼音化实在是走不通的，毛泽东等土八路根本不认识外文，如何能流利地使用拼音文字？中共国务院总理周恩来于1958年1月在“政协会”报告当前文字改革的任务时，宣称：“首先应该说清楚，汉语拼音方案是用来为汉字注音和推广普通话的，它不是用来代替汉字的拼音文字。” 中共的汉字拼音化至此算是告以断落，但其炮制出来的简化字却由此大行其道。

文字拼音化既是走不通，汉字的简化似乎也没有达到预期的目的，反而造成大多数的人民阅读传统典籍的困难，阻断了他们直接认识中华历史文化丰富的宝藏，这对历史文化的传承与宏扬是不利的。

中共简化汉字的方法

大陆“汉字简化总表”中，真正独立的简化字482字中（不作简化偏旁的350字，可简化偏旁的132字）虽然大部分是与教育部早期所公布的“简体字表”雷同，但仍有极少部分文字笔画略有更易。如“ ”(区)作“区”，“ ”(亚)作“亚”，“ ”(悬)作“悬”，“ ”(伤)作“ ”等。“简体字”大多采自宋元以来习用的俗体字，也有古字与草书，古字如“气(气)”、“无(无)”、“处（处）”、“弃”(弃)，草书如“时(时)”、“实(实)”、“为(为)”、“会(会)”等。今就大陆“简化字”简化的方法，略析如下：

(一) 采用古文，如：气(气)、无(无)、弃(弃)、处(处)、云(云)、从(从)、札(礼)

(二) 取自草书，如：时(时)、实(实)、为(为)、会(会)、书(书)、韦(韦)、车(车)、当(当)

(三) 宋元以来俗体字，如：斋(斋)、泪(泪)、庙(庙)、参(参)

(四)省去部分形体: 1. 起首部件代全体: 飞(飞)、业(业)、乡(乡)、习(习)、医(医)、声(声) 2. 省去左边或右侧: 复(复)、务(务)、杀(杀)、启(启)、虽(虽)、亩(亩) 3. 省去某些部件: 寻(寻)、奋(奋)、夺(夺)、扫(扫)、幵(开)、关(关) 4. 省去重复部件: 竞(竞)、涩(涩)

(五)简化为符号: 1. 偏旁简化为符号又:汉(汉)、覌(观)、对(对)、鸡(鸡)、邓(邓)、戏(戏) 乂:冈(冈)、风(风)、区(区)、赵(赵) ：伞(伞)、丧（丧）：肃（肃）：币（币） 2. 重复部分简化为符号双：聂(聂)、轰(轰)

枣(枣)、谗(谗)

(六)同音替代 1. 同音通假: 机(机)、与(与)、尔(尔)。 2. 同音兼代: 系(系、系)、汇(汇、汇)、干(干、干)、准(准)、面(面)、台(台、台、台)

(七)更换声符: 灿(灿)、迟(迟)、吓(吓)、衬(衬)、础(础)、佣(佣)

(八)另造新字忧(忧)、拥(拥)、护(护)、宪(宪)

(九)局部改为声符: 历(历、历)、华(华)、毕(毕)、态(态)、窜(窜)

(十)偏旁类推: “马”简化成“马”，凡从“马”的字，其偏旁皆作“马”。 “车”简化成“车”，凡从“车”的字，其偏旁皆作“车”。 “言”简化成“ ”（本字不简化），凡从“言”的字，其偏旁皆作“ ”。

简化字的检讨

中共简化汉字的目的，是要“做到汉字有定形、有定数，以便利于汉字的学习和使用。”(1955年10月26日人民日报社论)但似乎并未完全达到预期的目的，反而滋生更多的问题。

(一) 偏旁简化不能全部类推除了14个简化偏旁，如“ （言）、 (食)、 (昜)、 ()、 ( ) 、 ( )、（）、只（）、（金）、（）、（睾）、圣（𢀖）、亦（）、 ( )”等可以类推外，其他可作简化偏旁用的简化字则无法完全类推。如：　　“卢”简化为“卢”，偏旁类推并不一致。“垆、泸、栌、胪”，偏旁类推作“垆、泸、栌、胪”。然“炉、芦、庐”却简化作“炉、芦、庐”。又“沪”简化作“沪”，几乎与“泸”混，而“沪”之偏旁“扈”，则未见简化。“护、获、获”三字原本皆以“蒦”为偏旁（声符），然而“护”简化为“护”，“获、获”两个字则简化为“获”，然则未见偏旁类推。

(二) 符号取代偏旁无定则 “又”与“乂”二符号取代偏旁，如何区别？何者偏旁该用“又”，何者偏旁该用“乂”，并无迹可寻，因此颇为混乱。教育部早期公布的简体字，全用“又”还比较简单些。今观大陆简化字，“难”作“难”，“鸡”作“鸡”，“观”作“观”， “对”作“对”，“邓”作“邓”;是则“又”这一个符号，可以取代偏旁“奚、、、登”等，然则如何区分?“汉”何以必是“汉”，而非“溪”或“灌”?“欢”何以必是“欢”，而非“叹”?“灯”作“灯”，何以不作“ ”?“赵”简化作“赵”，然而从“肖”之字，如“梢、稍、诮”等，其偏旁“肖”皆不以见以“乂” 取代。又“区”作“区”，以“乂”代“品”，然“临”字简化作 “临”，其右下部件“品”，亦未见以“乂”取代。

(三) 个体简化字偏旁不能类推 “价”(价)是个体简化字，其偏旁“贾”简化为“介”，然从“贾”之字，如“价、贾”皆只简化作价、贾;倒是“阶”简化为“阶”，奇怪的是，从“皆”之字如“楷、锴、皆”，并不简化，惟与“阶”同音之“秸”，却又简化作“桔”而不作“ ”。又如:“只”是“ ”的简化偏旁，故“职、织、帜”可简化为“职、织、帜”，而个体简化字之“积”(积)，其偏旁与“ ”毫不相干，也作“只”;然而与“积”同偏旁之“绩”，又不简化作“织”，类此亦嫌紊乱。

(四) 同音兼代紊乱汉字系统 “干”取代“干、干”。“干”与“干”同音尚有可说，而“干”与“干”，则一为平声，一为去声，如何取代?再说“干”取代“干”，却无法取代“乾隆”、“乾坤”之“干”，如此简化有何意义?再如“发”取代“发、发”，于是“洗发精”变成了“洗发精”。“面”取代“面”，“白面”与“白面”不分。“准”取代“准”，于是“水准”变成“水平”。“后”取代“后”，“皇后泪”变成“皇后泪”;“脏”取代“脏、脏”，“说脏话”变成“说脏话”;“松”取代“松”，“松下”电器变成 “松下”电器，“冲”取代“冲”，照片“冲洗”变成照片“冲洗”，类此情形，比比皆是，不仅音义混淆，而且消灭了不少汉字，紊乱汉字系统。

(五) 既已简化又有例外 “余”简化为“余”，但“余”和“余”意义可能混淆时，仍然用“余”，如文言的“余年无多”。“折”为“折”的简化字，但“折”和“折”意义可能混淆时，“折”仍用“折”，如“奏折”“折子”“银行存折”等是。“借口”“凭藉”的“藉”简化作“借”，如“借口”“凭借”;但“慰藉”“狼藉”则仍用“藉”。

(六) 任意省简破坏字构之合理性所有从“门”之字，“门”皆简化作“门”，惟独“开”“关”二字，省去“门”，简化作“开”“关”;其道理安在，不得而知。试问无门如何开关?又“习”本从“羽”、白声，今“羽”字不省，从羽之“习”反简省作“习”，其字构又有何道理可说？再说“扫”，简化为“扫”，其偏旁“ ”乃“帚”的简省，“帚”的字构是从又持巾埽内。“又”即是手，则“扫”变成左右都是手，究竟是何意义，不得而知。再如“寻”字，简省为“寻”，省去中间的部件“工口”，仅剩上下“又寸”，又与寸都是手，上下两只手，如何知其必为“寻”？

大陆的文字简化，原来是希望能做到文字有定形、有定数，容易学习和使用。虽然政府一再要求规范，但是民间都与政府比赛似地，产生更多的简化字。例如“舞”字本来没有简化，可是有些店贴出海报“午会”，将“舞”简化为“午”。“舞蹈”的“蹈”，本来也没有简化，而成都博物馆的说明文字中，却出现“午 ”的字眼。“停”字原本也没有简化，可是许多地方“此处不准仃放车辆”，却把“停”简化成“仃”。“漆”字本来也没有简化，可是到处可见的“油 ”二字。类此不胜枚举。1986年9月28日中共光明日报社论，即指出滥造简化字的严重性:“某地一条街道的店铺，一个‘富’字，就有‘ ’、‘ ’、‘ ’三种写法，而‘旅社’二字，则被写成‘侣社’，群众纷纷议论说:‘我们中国人看自己的文字，还得边看边猜，不懂汉语的外国人看了，恐怕更不知道这是什么了。’”光明日报这篇社论发表的时间，正是大陆正式公布“简化字总表”的时候，距今已20年了，民间滥造的简化字，似乎仍未见明显的减少。再说就政府所公布的简化字中，有另造新字的，有消灭汉字的，若此如何能求其达到文字有定形、有定数？而且文字是有生命的，会随人类生活的需要而孳多，是以欲求其有定数，恐怕也难。

简化字是否容易学习 中国文字的发展，有其历史文化的背景。自甲骨、锺鼎、楚帛、篆文、隶书、楷书，应属千年演进以迄今日，无论形、音、义，多已定型，就字构而言，亦有一定的条理可寻，有以为中国文字笔画过于繁复，学习起来较为困难。其实简体字是否容易学习，早在1928年蔡乐生氏在美国《实验心理学报》上发表〈汉字的复杂和学习的难易〉一文，其结论是12画的字较3至6画的字较容易学习，较容易认识。1963年周学章氏在《教育杂志》上发表〈繁体字体在学习效率上的实验〉，以及1937年发表〈繁简字在学习效率上的再试〉二文，研究所得几乎与蔡乐生氏实验结果相同。这证明简体字未必比正体字更容易学习。因为笔画较繁杂的字，在视觉上容易引起注意，印象较深，所以易于认识;而简体字有时过于简单，脱离表音表义的功能，学习起来纯粹依赖强记，比起正体字脱表音又表义自然比较困难。中央研究院院士、语文心理学家，前教育部部长曾志朗博士，曾于2000年12月世界华语文教育学会所召开之国际学术会议上作专题演讲，报告其实验结果，以为汉字的正体字是所有文字中最易于记忆，而且给人的印象最深刻，最不容易忘记。这是经由客观的、科学的实验论点，可值得参考。

这里所称的简体字，是指民国24年(1935)教育部所公布的324个简体字。而现在大陆所规范的简化字，其中一大部分也包罗了这些简体字，不过有些写法略有变异而已，然则简化字是否容易学习，也可不言而喻了。

简化字所产生的影响

简化字最大的问题，在于只考虑现代人书写的方便，完全没有考虑到文化的传承。其实在电脑资讯极为发达的今日，通过电脑的输入法，笔画的多寡，已经不是问题了。但是若使大多数的青年学者，只认识简化字，非但不能阅读古籍，更且无法深入探讨中华传统文化的奥秘;甚至30年代的白话文献，不经译为简化字，恐怕也难理解，久而久之，必将造成文化断层；这是一件非常值得忧虑的事。不仅在学术研究上造成相当不利，而在文字运用上，也造成简繁转换的混乱。

(一) 不利古文字学的研究研究古文字学的人，基本上都是从正体字上推《说文解字》的小篆，再进而考订锺鼎、甲骨。而甲骨卜辞、锺鼎铭文，正是研究古史的重要资料;古文字经过考释之后，即可据以研究当时的政治、经济、社会状况。汉字简化之后，紊乱文字系统，对于古文字的考释极为不利，而音韵、训诂部分，更是无法探究。由于古文字学研究对象，正是考古学者所发掘出来古器物上的文字，不懂古文字学，考古学的工作当然就有了很大的限制，无法完美的、全方位的呈现出考古研究的成果。

(二) 不利沿革地理学的研究沿革地理学对历史学的研究，关系至为密切；不知道沿革地理，便无法了解中国古代历史的地缘、各朝代的版图和地名。中国的地名，很多都是有来历的，与该地区的地理状况和历史故实有关联的，不能只为书写的方便、或地名生僻，就予以简化。例如：“沈阳”之改为“沈阳”。“沈阳”之名乃因地处“沈水”之南，古人水之南谓之阳，故称“沈阳”，今改为“沈阳”，则不知其所出了。

(三)不利历史学的研究大陆学者曹伯韩教授在 “文字和文字学”一文中指出“文字学跟史学有一定的关系，在研究古代史料的时候，有些书籍上的文字，要经过科学的解释，才能读懂。”北京大学翦伯赞教授也说：“文字改革，改得我们历史学的研究工作都无法作下去了。”又说:“我激烈反对废除汉字，要废除汉字，除非决心把历史文化遗产丢掉不要。从野蛮人干起。”

文字运用上简繁转换的混乱

由于大陆的开放，两岸民间交流加密，同时也吸引了不少从港、澳、台以及海外侨胞到大陆观光。为了迎合台胞和其他的观光客，某些表演团体和商店旅馆，常常把简化的文字转换成“繁”(正)体字，由于不知道如何对应，结果往往错误百出。例如前面说的“洗发精”就是很好的例子。再如“百来里(里)路”、“下面(面)的话，你就别说了。”、“半干(干)的衣服，怎么穿得上身”等，也都问题重重。即使是电脑简繁字转换系统，由于“一对多”的关系，出错率仍然偏高。北京师范大学王宁教授与王晓明教授在2005年12月台北召开的“第三届两岸四地中文数码化合作论坛”，共同提出一篇论文〈两岸四地汉字的转换与沟通〉，曾经列举17组“一对多”抽样简繁转换错误，近250条左右，不可谓之不多。而大陆文字管理当局，对于民间繁简杂陈的混乱现象，更是感到头痛不已。1992年的7月号《语文建设通讯》报导：“北京市社会用字整顿工作与前年相比，有两个显著的特点:一是工作量加大，由300条大街扩展到600条大街;二是管理工作逐步深入，由块块到条条，由内部到外部，目前已深入到对部分商场和公园内部用字的治理和检查。去年全市共出动1294名检查治理人员，进行了19617人次的检查，共检查门店22127个，纠正不规范的社会用字17352个，其中繁体字、异体字10225个，‘二简字’、错别字7127个，‘简字’、错别字改正卒达94%。”北是人文荟萃首善之区，尚且如此，其他地区也就可想而知了。

结语

大陆推行“简化字”，迄今已达50年，而一般有识之士，对于汉字的改革，仍持有很多不同的意见。最近一期2006年4月香港出版的83期(语文建设通讯)有一篇潘钧的文章，其中引述了大陆前文化部长王蒙先生在“为了汉字的伟大复兴学术研讨会”上发表的演讲，综合有五点意见值得参考:(1)在全球化的趋势下，保持和发扬中华文化;(2)汉语汉字是中华文化的基石和灵魂;(3)汉语的特色和优点是“字本位”，汉字文化是中华儿女永远的精神家园;(4)中国明确地放弃拉丁化的目标;(5)把中华文化与全球结合起来。在这些论调中，虽然没有明确否定“简化汉字”，但是却直言要放弃拉丁化的目标。要知道大陆当初要简化汉字，其终极目标就是要将汉字从简化过渡到拉丁化。王先生既然否定了终极目标，言下之意，当然对于简化字也持同样的态度，何况他特别强调汉字文化，强调汉字是中华文化的基石和灵魂。能作为中华文化基石和灵魂的汉字，当然指的是正体字、而非简化字。在同一个讨论会中，任继愈教授也对汉字的优越性说了不少话;他认为从文献中可以发现汉字的优越性，比其他文字简单、明了，汉字描述比其他文字描述用的字少。另外，在同期的“语文通讯”中，更刊出许多社会人士，包括《中国大百科全书》编者黄鸿森，《释名汇校》撰者任继昉，以及其他专家学者与资讯界人士，对于简化字“一对多”的简化方式颇有訾议。例如黄鸿森认为《百科全书》的条目释文不能给古人改名，改了势必同古籍相悖，像“魏徵”不能改为“魏征”，“刘知几”不能改为“刘知几”，“毕昇”、“洪昇”不能改为“毕升”、“洪升”，改了以后容易被人误解为另有其人。对于书稿的校对，更是不堪其苦，任继昉的《释名汇校》光是书稿的校对就化了10年功夫，使他深深慨叹“回顾10年编书经历，岂一个‘难’字了得。”而电脑界对于繁简两体的电子自动对换往往会出差错，也滋生困扰，这些都足以告诉我们“简化字”有其先天的缺憾，是不能替代正体字而成为中国汉字的主流的。

大陆这几年来，深知中华文化的重要性，正大力地推展中华文化，但是由于、 “简化字”的关系，使他们付出很大的社会成本，却无法达到预期的目的，他们将《十三经注疏》、《二十五史》全部翻成简化字，可是却乏人问津，因为经书史籍中有很多没有简化的正体字，正简交错，当然就看不懂了。

虽然“简化字”产生这许多困扰，大陆当局当然也知道问题的所在，但是我们不必寄望大陆会有什么作为，毕竟“简化字”的推展已经50年了，60岁以下的大陆人民大都受过“简化字”的教育，一旦要改弦易辙，将使十亿人变成新文盲，这是大陆当局所不乐见的。不过我们也不必悲观，我相信让时间来解决问题，只要两岸的学术交流更密切，人民的来往更频繁，透过电脑资讯。电子媒体，彼此相互接触，磨合时间久了，“识正写简”这条路应该是走得通的。我们从历史的轨迹来看，我们固有的“简体字”在历史的长河中，时间也不算短，然而从来就没有取代过“正体字”，在书籍或正式文书上，仍以“正体字”为主，而一般书写则各随其变，彼此相安无事，各行其道。就是最好的证明。

其实外国人学中文，大部分就像吃“快速面”一样，越快越好，目的无非是想要跟大陆人做生意，在日常生活、洽谈生意上够用就行了。这是低层次的学习中文，要想有更高层次的成就，就必须要学习正体字，才能进入中华文化美好的殿堂。究竟是只想吃“快速面”，还是要进入美好的殿堂，这在外国人士来说，可以各随所好，各随所需;至于国人，那就必须慎加考虑的了。 --城管小队长 23:32 2006年8月13日 (UTC)

疑似马甲，而且文章是东拼西凑而成的。--百楽兔 04:21 2006年8月14日 (UTC)

很长的一篇文，但是很显然贴错地方了！请别把维基百科当作是一般论坛使用，依照此间政策，这样的内容是否需要直接移除呢？--泅水大象讦谯☎ 09:23 2006年8月14日 (UTC)

这位老兄看来也只是看了一些报道，发些感慨而已。但是认识上恐怕并不全面。其实从民1920、30年代以来，就开始有人主张汉字简化和汉字拉丁化，而关于这个的争论从那时开始直到现在就没有停息过。共产党执政以来，推行简化字，只不过是采纳了其中的一种意见而已，学术界一直还是有反对的声音的（但是支持的声音也是很多，包括了港台和海外的学者）。如果想了解得更多的话，不妨看看相关的学术论文，绝对会让你大吃一惊的 --百無一用是書生 (☎) 09:46 2006年8月14日 (UTC)

我偶尔在书局看到一些作者声称要改革汉字，尤其要换掉它的声符，甚至创造新的声符，那些更加使我不寒而栗。--✉Salvête, Omnês! Hello World! 14:57 2006年8月14日 (UTC)

真的是让人厌烦之极。看来这好象是出于这位作者的自卫意识，恐怕只有真正担心繁体字被简体字替换的人才会有如此的忧虑意识。如果说使用简体字就是要毁灭“传统”的话，那么现在已经毁了。大陆的年轻人有一半对繁体字没好感，其程度不亚于这位仁兄。--Douglasfrankfort (talk to me) 07:37 2006年8月16日 (UTC)

这位兄弟贴了这么多文章，我怀疑他从来没有认真自己读懂过，不过人云亦云。单论其中技术性错误便有好几处（尔、枣）。

不管怎样写，只要能传承中国人的昨天，发展未来。--刻意 07:54 2006年8月16日 (UTC)

哈哈，被共匪洗脑的可怜虫还真是多。共匪头目吴玉章早就公开宣称其简化汉字的目的就是要依照毛贼的指示来取消汉字，铁证如山，不容抵赖。

请所有被共匪洗脑过的人阅读１９５５年４月７日《人民日报》“关于汉字简化问题” ，作者是共匪头目，“人民大学”“校长”，中苏友好协会总会副会长，伪文字改革委员会主任，伪文字改革协会会长

http://www.ndcnc.gov.cn/datalib/2003/PRCDoc/DL/DL-185044 --166.70.207.2 12:21 2006年8月16日 (UTC)

其实讽刺的是，50年代搞简化字的那帮学者基本上就是2、30年代搞简化的那帮人。如果要归罪，恐怕国民党是始作俑者。另外，取消汉字代之以拉丁化也是这帮学者提出来的--百無一用是書生 (☎) 12:31 2006年8月16日 (UTC)

百无一用是书生对历史知道得太少。依照他的逻辑，国民党要为文化大革命负责了。--166.70.207.2 12:37 2006年8月16日 (UTC)

建议您去翻翻《吕叔湘文集》，或许可以找到一些答案--百無一用是書生 (☎) 12:56 2006年8月16日 (UTC)

汉字拉丁化并非错误的尝试，如果没有计算机技术汉字拉丁化是非常现实的可能性。Mukdener

|留言 13:05 2006年8月16日 (UTC)

也许是。想到外文人名一个r，中文便要写个尔字，真是费时失事。--Gary Tse 04:48 2006年8月17日 (UTC)

吕叔湘批评推动“识繁”就是“要牺牲‘海内’十几亿人的便利去换取‘海外’几千万人的便利，这不是有点崇洋的嫌疑吗？”像他那样青红皂白都分不清楚，维护发扬中国固有的繁体字竟然是崇洋之举，这样荒唐言论还要看吗？建议你们仔细阅读李敏生的《汉字哲学初探》，把当中问题搞清楚。--202.40.137.196 08:46 2006年8月19日 (UTC)

“沈阳”之名乃因地处“沈水”之南，古人水之南谓之阳，故称“沈阳”，今改为“沈阻”，则不知其所出了。

哈哈！笑死人。这样的水平就算写甲骨文都丢脸。--刻意 04:42 2006年8月17日 (UTC)

人家提到被“洗脑的可怜虫”，刻意就要挺身而出来证实其存在。文章在一开始就强调下面的文除标题以外都是正体字，刻意却不能理解，他把所有的字转为简化字之后再大声叫嚷‘偶看不懂!’......奉劝刻意还是去编辑baidu的百科吧，那里更适合他那样的智力。 --80.237.235.9 11:23 2006年8月17日 (UTC)

要不是朱邦复老师揭示了正体汉字比拼音文字优胜得多，比简化字合理得多，中文可能早就被一班没头脑的不肖子孙灭了。--219.78.43.113 14:33 2006年8月18日 (UTC)

阴，水之南山之北；阳，山之南水之北: 参见阴阳。
请注意：Wikipedia:非原创研究。

--Isnow 12:12 2006年8月17日 (UTC)

这跟研究不研究没什么关系吧~作者的观点蛮好玩的~不懂哪里抄来的呀？另：共有的时候的确是匪，但不要动不动就骂其他的人是“被共匪洗脑的可怜虫”实在是不礼貌的行为。--疯鬼 10:19 2006年8月19日 (UTC)

注释

==小泉纯一郎== 来一回竞猜，有多少人认为小泉纯一郎在2006年8月15日会／不会到访靖国神社？--✉Salvête, Omnês! Hello World! 23:38 2006年8月13日 (UTC)

会。--百楽兔 04:21 2006年8月14日 (UTC)
他肯定会的。dbslikacheung 17:18 2006年8月14日 (UTC)

广东话有句俗语，叫“烂泥扶唔上壁”（癞狗扶不上墙），用来形容他它最适合不过--✉Salvête, Omnês! Hello World! 01:44 2006年8月15日 (UTC)

政客去拜神社有他自己的选票考量，不要认为日本民间那么左，另外这个动作可不止有认同军国主义这一种解读。

59.115.207.235 用户，您是否弄错了左／右？日本政界由左派当政绝无仅有，只有1994年的社会党时期（村山富市内阁），其余都是由中度右派至极度右派人物统治日本。退一万步来说，如果没有日本民间的选票，那些人怎可能当政？--✉Salvête, Omnês! Hello World! 05:41 2006年8月15日 (UTC)

所以你要说什么?厌中反左要求正常国家化本来就是现在日本主流

当然我不会期望阁下或任何人，要与我的政治立场一致。我认同“这个动作可不止有认同军国主义这一种解读”，但当把“靖国神社”和“选票考量”放在一起的时候，就不免使人有军国主义这一种解读。--✉Salvête, Omnês! Hello World! 06:12 2006年8月15日 (UTC)

日本社会也有成熟的一面，近几日来自韩国台湾的抗议者竟然在东京集会抗议小泉参拜还受到很好的保护，日本国民反应亦平静，这在台湾恐怕都做不到吧。Mukdener

|留言 09:16 2006年8月15日 (UTC)

是啊!是啊!台湾真是太冲动跟不文明了，应该仿效贵国的作法，请公安把抗议者都请去遮蔽良好护卫森严的地方严密保护才对。

你误解了我的话。--Mukdener

|留言 11:18 2006年8月15日 (UTC)

不是我故意帮日本说话，也不是我打算污蔑以下国家，所以希望各位不要做那方面的解读。我认为相对于小泉参拜靖国神社，朝鲜无预警试射导弹，中国无时不刻用导弹对准台湾，小泉参拜一事所代表的无形意义实在微不足道。即使日本的军国主义者掌权，他们也动员不了现在的日本国民上战场卖命，相反的，朝鲜、中国都是一声令下就能开战的。二战让始作俑者的日本痛俉和平的可贵（特别是当时无可选择的广大平民），而受害者的朝鲜、中国又学到了什么？人类历史所呈现的都是在教训中成长，几无例外，最令人担忧的通常不是受过教训的族群，反而是尚未尝过苦果的族群。--百楽兔 16:13 2006年8月15日 (UTC)

难道中国和朝鲜没有尝到苦果吗？日本只不过挨了两颗原子弹，还是自找的。南京人可是在他们的军刀冷兵器下丧生30万！中国人在历史上很少发动对外的侵略战争，1840年后才不得不建立军械工业。中国和朝鲜正是苦果尝够了才只得发展新式武器。如果中国没有加入核俱乐部，当年苏联和美国早合伙把中国灭了。如果朝鲜不在中国旁边，早落得萨达姆一样的下场了。现在中国对他也不那么亲热了，他不依靠自己的导弹又能依靠谁？日本今后可能没有能力再开战了，尤其是面临着不是以前的中国了，可是小泉参拜靖国神社是对30万南京死难者的污蔑，是对2000万中国死难者的污蔑，是对朝鲜、韩国死难者的不敬，自从有靖国神社，里面供奉的几乎都是侵略战争的军人，几乎没有在日本本土死亡的。小泉参拜靖国神社只是一个象征，象征日本根本不承认是侵略战争，所以法院不判决赔偿外国劳工、慰安妇，所以日本政府面对以前被侵略的国家，没有任何悔罪的心情，对于从他们那里掠夺的资源和人力，没有任何惭愧的感想。和德国对比一下吧，如果德国总理去参拜希特勒陵，“无形意义”是否会“微不足道”！--方洪渐 02:12 2006年8月16日 (UTC)

错了，很多人都是在明治时代，不少也是幕末志士，南北战争也有不少的死难者，内战还有很多，假如参加抵制日货的活动，南京大屠杀只是中共的“官方”的数字，南京的范围在哪？政府一直没有说明。第一，把十四名甲级战犯当作一切是什么？就是大中华民族为参拜靖国神社的人乱扣帽子。中国人有屠杀日本人吗？答案是有，请参考通州事件。--Flame 04:48 2006年8月16日 (UTC)

通州是在日本吗？--方洪渐 07:34 2006年8月16日 (UTC)

中国和朝鲜尝到的是被侵略者的苦果，还没尝过的是侵略者的苦果。但这不是表示说中国人在历史上很少发动对外的侵略战争，事实上中国人正是最老牌的帝国主义者之一。各部族都想完全统御沃饶的黄河、长江流域，因此至少花了千年以上侵略和被侵略，融合与被融合，最后才成就中国的广大疆域，各部族才都变成中国人（以上的“中国”都只是一个方便说明的名词而已，请以宏观角度思考）。日本那套“大东亚共荣圈”就是“大中国主义”的近代版，并无二致。千年交战后各部族组成一个广大的中国，因为正值农业社会时期，黄河、长江流域以外的大地并不适合农耕，所以帝国主义的扩张行为才逐渐趋缓。中国的开拓史绝对血腥，只是时间太久了，侵略者和被侵略者早就不是忘了就是被洗脑了。

如果中国、朝鲜为了生存就能合理搞核武、打导弹，当年帝国主义宛如普世价值时，日本为了大和民族永续生存而扩张侵略，被侵略的中国又何能怨人？以历史的角度来看，在那个年代的那种思维下，二战那种大规模战争的发生是必然的，但德、日成为侵略者却是偶然的，弱肉强食法则而已矣。侵略者是绝对该被谴责的，但是尝过被侵略苦果的受害者更不应该变成未来的加害人。--

百楽兔 05:15 2006年8月16日 (UTC)

当年的“帝国主义宛如普世价值”难道现在还要坚持？现在不应该反思吗？小泉的参拜正是还要坚持当年的价值。以前过去的事没有再追究，两岸中国政府都放弃了索赔，但现在你不能再坚持当年的做法是正确的。否则现在的人类价值观在几十年过程中岂不是没有丝毫进步？朝鲜只不过是试射，又没有打谁，如果真打了，他就是和当年的日本军国主义一样。人类社会总是在进步的，千年以前的价值观和千年以后完全不同，日本如果是在300年前侵略中国得逞，可能和满族人一样成为中国的统治者。但在300年后就不一样，现在的人类和70年前的更不一样，现在的参拜就是怀念祖先的暴行，希望人类再回到70年前的价值观。当年希特勒也一样获得绝大部分德国人的拥护，但他们现在反思的非常彻底，这就是历史的进步。小泉是在挑战人类历史的进步！--方洪渐 07:44 2006年8月16日 (UTC)

日本政府已经多次谢罪（用英语会比较好，因为比较中立一点），或许对于大中华或大朝鲜人民这并不足够，他们可以要把靖国神社毁掉才能满足。但是赔偿都放弃，可是政治一直隐瞒，到最近我才知道，这或许是民族，不……应该是民粹主义。第一，这是日本的内政，先理会自己的国家才算；第二，就是中国已经成经煽动自己的人民上街，去年四月让人民上街抗议，就是中共的阴谋；第三，我的说话并非帮助任何一方，只是表达自己的意见，我想说的是，靖国神社并不是坟墓，只是记念军人老难者，无论是谁。当中包括了戊辰战争、南北战争的死难者。虽然大部分是中日战争的战死到，方先生，请不要单方看一面吧，这样的话才会使大中华民族的羞耻，就如愤青一样。--Flame 08:19 2006年8月16日 (UTC)

提醒一下，那是西南战争，西乡隆盛主导之起义也。--Gary Tse 04:37 2006年8月17日 (UTC)

大中华民族——仿大和民族之意淫词汇。--刻意 08:28 2006年8月16日 (UTC)

看到方兄说“小泉的参拜正是还要坚持当年的价值。”这句话我就明白了方兄已有根深蒂固的一面观，看来讨论是没办法再进行下去的。政治议题中充满了价值观的判断，每个人都有每个人的看法，通常很难谁能说服谁，也不一定谁是谁非，所以我也不打算说服方兄用我的角度来看事情。我比较惊讶的是方兄后面的这句话“朝鲜只不过是试射，又没有打谁”，也许方兄已忘了“免于恐惧的自由”是真自由的主成分之一。其实我从头到尾都未对小泉参拜一事的是非表示过意见，因为那不是我的焦点，我主要想表达的是，比起小泉参拜靖国神社所代表的未知疑虑，中国、朝鲜所代表的战争威胁是更为明确而迫切的。二战虽然让人类更崇尚和平，但千万不要以为帝国主义消失了，存在了数千年之久的帝国主义不会一下子就消失，只是又以另一种形式重新包装并修正了路线（人称“美帝”者为其变种之一，其他就暂且不要点名伤感情了）。在这样的思潮下，有些事依然会是必然，但谁会是下一个偶然就要看造化了。--百楽兔 13:30 2006年8月16日 (UTC)

朝鲜当年在金日成时代确实侵略了韩国，但那是在两个超级大国争霸的年代，在他们的思维指导下做的。现在朝鲜试射是出于自己的“恐惧”，本来南北双方的缓和已经取得了相当大的进展，布什却要挑起一个“邪恶轴心”，当初韩国都不以为然。不仅朝鲜，我觉得伊朗发展核武器都无可厚非。大国们玩完了核，就不许其他国家玩，印度巴基斯坦玩，因为离他们远，假装制裁一下就完了。伊朗离伊拉克近，就揪住不放。以色列也有核武器，没有人去核查。柏林墙嚷得妇孺皆知，三八线上韩国修建的更高更长的墙没有人提起。朝鲜试射了一个近程导弹就引起“恐惧”，日本从美国买了这么多新式武器他们能不“恐惧”吗？美国兵在韩国演习他们能不“恐惧”吗？他们没有地方买自己只好研制一个三流的，还惹得舆论大哗，日本还要制裁人家。难道非得人家都缴械解除武装才算好孩子？拥有最多武装的国家坚持不裁军，还要经常干涉别人。自己还在扩充军备，就别非议别人拥有武装。别忘了他们也是生活在“恐惧”之下！战争的威胁确实没有消失，但主要的来源是从那些经常出兵去其他国家打人家那里，近十年间局部战争还少吗？查一下都是谁挑起的吧。萨达姆可是和卡伊达组织没有任何关系，不是找一个理由就打人家吗？下一个就轮到伊朗和朝鲜了，他们能不“恐惧”吗？--方洪渐 03:46 2006年8月17日 (UTC)

韩国水泥防御墙和柏林墙两者有区别。一个是为了防御入侵（你可以查查三八线南边被韩国发现的“南侵秘密隧道”究竟有多少条），一个是为了禁止自己国家的人民追寻自由，同时辅以地雷区、自动机枪扫射等屠杀装置。另外，说起“邪恶轴心”，我想起中共的一个经典翻译：把人家原文里的“流氓政权”（state）别有用心地翻译为“流氓国家”（country）。 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 11:00 2006年8月18日 (UTC)

regime才是政权，好好学习天天向上吧。--Mukdener

|留言 17:02 2006年8月18日 (UTC)

要当好孩子不用解除武装，只要政治民主化、军队国家化、政策理性化、人民自由化。--

百楽兔 05:25 2006年8月17日 (UTC)

方洪渐，我认为你的观点很有问题。中华人民共和国的近邻日本韩国中华民国早已拥有生产核武器关键技术。这些国家都是因为美国制止所以才没有生产核武器，所以中共也对北韩生产核武器持观望状态并不敢明确表示支持，原因很简单，如果北韩拥有了核武器，中华民国、韩国、甚至日本都会有生产核武器的足够理由，这会对拥有所谓“核威慑”的中共政权构成极大威胁，所以中共在国际上明确表态要求北韩不得拥有核武器，督促北韩遵守核不扩散协议（虽然中共很口是心非，但也没办法只能这样）。关于中华民国蒋经国在80年代的核武计划（已经拥有核武器关键技术，但被美国制止）的文章，你可以在中华人民共和国国家原子能机构官方网站找到：http://www.caea.gov.cn/ 我想说明一点：生产核武器已经在世界范围内，早已不是什么秘密技术了。贫穷的国家，印度巴基斯坦几年之内就可以掌握核武关键技术。甚至在一些穷国如俄罗斯、巴基斯坦都可以花3亿美元左右买到现成核武脏弹或者是浓缩轴提炼设备，核武现在作为造价低廉但大规模杀伤的武器，已经被国际社会普遍关注，按照你的逻辑，“大家都有玩核武的权利”，那么比尔盖茨早可以在俄罗斯黑市买到100枚核弹替美国“行道”灭了四大邪恶轴心，而中华民国完全可以放弃6000亿台币的常规武器军购从俄罗斯黑市买到至少10枚核弹或者自己生产核弹“送给”中共了。好象我们讨论的也跑题了~

我的主要观点是“大国对别人玩核双重标准”。还不仅是玩核。--方洪渐 01:40 2006年8月22日 (UTC)

我觉得“中国行政区划”那边的文章缺乏中立性

希望你们去看一下
--以上未签名的留言由user:Weidyli于08:35 2006年8月14日编辑（由mingwangx (talk)补于01:26 2006年8月14日 (UTC)）

请不要只说某某条目缺乏中立性；可否指出哪些方面有问题？有些什么可改善呢？--✉Salvête, Omnês! Hello World! 05:55 2006年8月14日 (UTC)

fish meal

Hi everybody,

I was told that Solomon Island exports fish meal to overseas country. Where can I know the name of producer ?

Fish meal is kind of powder made from sea fish, and contains high quality of protein.

If any one know the name and contact mean of producer in your island, please email me to canlan2072@yahoo.com

cheers, Goddard

“鱼粉”，做饲料用。--方洪渐 02:28 2006年8月14日 (UTC)

希望各位帮帮忙

微笑Pasta这条条目只有我一个编写，希望各位能帮忙扩充条目。Tszkin 02:48 2006年8月14日 (UTC)

以诺书

大家帮帮忙吧;不要只是我一个人编辑这条目...--Dr.Tam 04:16 2006年8月14日 (UTC)我的教室我的大教堂

看个好玩的~

已移动至Wikipedia:维基搞笑

维基百科的成分!?

这一维基页好像出现一点问题...

Wikipedia:用户框/颜色，总是重定向得没完；这是在Wikipedia:用户框里的超链接，但是在这一个模版里的“颜色维基页”又没有问题。

还有，这个模版好像不太完整，还有一个叫作Wikipedia:用户框/职业的维基页面的嘛。 dbslikacheung 18:54 2006年8月14日 (UTC)

第一个问题已修订。
第二个问题您可以修改这个模版。

--Isnow 19:10 2006年8月14日 (UTC)

这个... 嗯，不好意思，我不会怎么修改模版之类的... x.x >.< dbslikacheung 19:17 2006年8月14日 (UTC)

参见这个修改。--Isnow 19:36 2006年8月14日 (UTC)

罗马皇帝与罗马皇帝列表

我觉得应该将罗马皇帝和罗马皇帝列表分开，不应该做重新定向，罗马皇帝又怎会等于历代的执政皇帝呢？“罗马皇帝”这个单一的应该描述一下这个头衔和/或这个职位的简介、历史等。大家有何意见呢？dbslikacheung 19:09 2006年8月14日 (UTC)

若阁下愿遂编写，则大可将罗马皇帝一条作修改，详细可参看en:Roman Emperor。--孔明居士 19:18 2006年8月14日 (UTC)

谢谢您的建议。dbslikacheung 19:26 2006年8月14日 (UTC)

有关机器人

我在大概十天前申请执行机器人，只是好像到现在为止没有任何支持、反对与核可意见。能否帮我看一下？在机器人。--笨笨的小B | 20巷 14:30 2006年8月16日 (UTC)

已解决模板

已解决

我从英文维基翻译了一个“已解决”模板，效果如左方显示。

可用在已经获得共识的讨论主题上，让读者能轻易分辨哪些问题已经获得解决，并将关注力放在那些尚未解决的问题上。也希望借由这个模板的存在，让问题能被更快速解决。

详细的说明请参见{{已解决}}。--胖虎 14:36 2006年8月16日 (UTC)

请给这个模板加个分类。--Isnow 14:53 2006年8月16日 (UTC)

Added Category:讨论页模板。--笨笨的小B | 20巷 16:12 2006年8月16日 (UTC)

有“已解决”，那有没有“未解决”啊？呵呵呵小狼☞☎ --小狼☞☎ 05:55 2006年8月21日 (UTC)

Schwa

有个问题关于en:Schwa的，搁了很久我也不知怎办（参看en:Talk:Schwa）。现在英语的条目同一页中同时包含了一个国际音标 [ə] （中央元音）的介绍，一个拉丁字母 ə （用在阿塞拜疆语和车臣语）的介绍，最重要的是有不少人觉得 schwa 并不是中央元音，充塞了大量把 schwa 读作其他音的例子。究竟它们应该放到同一页？还是分开三页来放？---✉Salvête, Omnês! Hello World! 16:47 2006年8月16日 (UTC)

的确要分开。最少要加入元音的中文版吧。--Gary Tse 04:29 2006年8月17日 (UTC)

两条条目：中央元音(Schwa)及ə。--石添小草 04:46 2006年8月17日 (UTC)

又，阿维斯陀语的转写亦有使用这个字母。--石添小草 04:50 2006年8月17日 (UTC)

今次自己捉虫。有篇叫en:Schwa (Cyrillic)，开初是我写的；到现在我想写一篇关于阿塞拜疆语的，不知叫 en:Schwa_(letter) 好，还是叫 en:Schwa_(Latin) 好了。前者名称不能与en:Schwa_(Cyrillic)分辨；后者我又好像没见过其他字母是这样命名。--✉Salvête, Omnês! Hello World! 05:44 2006年8月17日 (UTC)

俄语已经突破十万

俄语已经进入了十万以上的大家庭．．．--阿仁 20:53 2006年8月17日 (UTC)

如果有办法可以自动建立首尔地铁各车站的条目，那就很快可以有数百条条目了。--石添小草 03:58 2006年8月18日 (UTC)

他们总编辑次数比中文少了60万次。--方洪渐 04:05 2006年8月18日 (UTC)

说明他们很可能盲目追求数量，而没有质量~--疯鬼 05:02 2006年8月18日 (UTC)

是替他们高兴，还是不利的比较？不如同心协力参加Wikipedia:正在进行的动员令，默默为中文维基加油吧！--18164 06:00 2006年8月18日 (UTC)

唉，我不知何时才可继续打稿，现下只能闲时留留言而已。我准备到大学主修德语，故此惟有先做好准备工夫，大家要努力喔。--Gary Tse 11:08 2006年8月18日 (UTC)

大家有心写维基系好事，不过就量力而为。维基百科非比赛，不必与人斗写多，更加不要斗写快。当下并非打扙，不必事事动员令，无需说人家有数量无质量。维基目的系大家自己有余力有时间，贡献自己所知所识。量力而为，过分执着，到头来自己受伤害。HenryLi 14:37 2006年8月19日 (UTC)

“动员令”提议每个人在1个月半内提供5条有质量的条目﹐绝对是“量力而为”﹐对很多资深的维基人一个月半50条都可以﹐斗数量之余而不忽略质量﹐这就是动员令的精神。另外“盲目追求数量，而没有质量”是从“他们总编辑次数比中文少了60万次”而推理出来的﹐是事实论述﹐并非说人坏话。--真实事求是

若果中文维基要真是要比量,我认为不妥。即使写一个stub，都系一样要花好多心血去做，一样要花很多时找资料，组织资料。何必要为数量而写。我觉得动员并没有大作用，因为要写的人原本就得写够多，不会写的人也不会多写。开新也不是容易的事，除非你接受一两句就是一篇。动员令不好的后果是令人以为维基百科盲目编写，超英赶美，有离正轨。俄文数量多少和中文维基编写有什么关系？我觉得为数量的目的动员是无聊，动员令应该是为某些缺乏关注的专题寻找人才编辑。另外我想说机器人是帮助一些沉闷，高度一致又大量既项目。若果俄文有需要用机器人，又有何不可？若你很关心俄国维基的质素，应该到俄国维基处关说。HenryLi 03:58 2006年8月21日 (UTC)

很显然俄文维基在“盲目追求数量”﹐若中文维基要跟也是可以﹐多上一些内容少的条目﹐或用机器人的方法﹐每人一天一百条没问题﹐但这种条目多又有什么意思﹐维基的主要用处之一就是让人查找资料﹐充满没有整理﹐无内部连接﹐不利阅读的条目对维基是有害的﹐这也不叫收集世界上所有知识﹐只能说是收集一大堆文字而已。与俄文维基的“数量”竞争已经没有必要再继续进行﹐除非我们跟进他们错误的做法。我提议大家多多支持Wikipedia:正在进行的动员令，让中文维基以有质量的条目早日破十万就可以了。--真实事求是 04:57 2006年8月20日 (UTC)

突破十万之后呢？睡觉？排座位？--刻意 05:10 2006年8月20日 (UTC)

突破之后﹐中文维基就有10万条目﹐是有规模的维基了﹐而且第12位稳如泰山﹐就是这样。其实这次动员令﹐若有很多维基人参加﹐超越俄文维基也是有可能的﹐例如6000人参加﹐就有3万条目﹐可能在一段时间超越俄文维基﹐但俄文维基用大量短条目﹐机器人方法编辑条目可能在短期内又追上来﹐然后我们又发动动员令。如此一来一往﹐长期下去俄文维基因为充满了小条目与机器人条目﹐其实已经名存实亡。如果因此造成大量俄文维基人离开俄文维基﹐人数越来越少﹐那我们就胜利了。然后又展开超越西班牙维基的作战。但若这次“动员令”效果不好﹐我们又不想用短条目﹐机器人条目与他们斗﹐那就没必要竞争下去﹐毕竟俄文维基的胜利也是表面而已。所以说二次动员令的效果是很重要的﹐请大家要多多支持﹗﹗--真实事求是 05:42 2006年8月20日 (UTC)

请各位想清楚动员令是为了什么。为的是要“打败俄语维基百科”吗？--✉Salvête, Omnês! Hello World! 09:42 2006年8月20日 (UTC)

打败俄文维基百科只是踏脚石，我们应该以打败西班牙文为目标。只有打败西班牙文，中文维基才能上十大，中文这种语言才不会再在http://www.wikipedia.org的主页中被放在不显眼的位置。 Hkrocket 09:53 2006年8月20日 (UTC)

我们不应“打败”其他语言的维基百科，毕竟大家也是维基百科，我们不应自相残杀（但打败百度百科是可以的）；另外，我们的目标可否定得高一点，以追上法语维基百科的290,000为目标；其实这是绝对可以的，只要大家愿意同心协力编辑条目的话。--Dr.Tam 13:32 2006年8月20日 (UTC)我的教室我的大教堂

其实各语种的维基百科应该是互相合作的，“打败”，“超越”什么的只是一种游戏而已。我认为短期目标是“双牙”，西班牙及葡萄牙。动员令先成功再说吧﹗不成功一切免谈。战败了“双牙”中文维基就可进入十大了。另外俄文维基的增长很快，搞不好短期内就能超越“双牙”。--真实事求是 14:33 2006年8月22日 (UTC)

质固然重要，但量也不容忽视，因为维基的规则是按条目数排名。正如虽然“求学不是求分数”，但分数低便没有学位继续读书了。游戏规则如此，所以我们也不应过分理想主义，盲目以重质不重量为目标。至于主页十大的问题，我忽发奇想，可否选择与俄文维基合作，联手向基金会施加压力，将十大变成十二大？这可解决现时中文维基被排除于主要维基之外的问题。 -- Kevinhksouth (Talk) 12:54 2006年8月22日 (UTC)

与其和俄文维基一同“威迫”基金会将十大变成十二大，得到一个虚名，不如加紧将英文维基百科的条目翻译过来更好……另外，要求要上俄文维基百科的十万，是不是有点要求过低？目标应该定高一点，其实如果大家愿意努力的话，要追上法语维基百科的二十九万是不难的。--Dr.Tam 07:04 2006年8月23日 (UTC)我的教室我的大教堂

媒体跟网络论坛私斗化

请见连结[14]，我是觉得恩怨在原起地解决比较好，丢到别的地方讲闲话就不太好了，想要帮伪基辩解的就去发个声吧。
--这一则未签名的留言是由59.115.207.207于23:06 2006年8月20日编辑（由mingwangx (talk)补于15:39 2006年8月20日 (UTC)）

香港体育馆

已解决

为何此条目的第三段会出现了一段英文文字? 是不是有维基人忘了翻译?--H12345679hk 05:55 2006年8月21日 (UTC)

其实看到这样的情形，您可以直接编辑翻译、放上翻译模板或进行其他调整，或是在条目的讨论页提出讨论。无须在此提出，否则中文维基里很多条目中的英文一堆，这边可能已经被淹没了。我已经翻译了您所提到的段落，若有错误还请您协助修改。--胖虎 07:24 2006年8月21日 (UTC)

谢谢!--H12345679hk 04:10 2006年8月22日 (UTC)

一个建议

感觉现在维基用户编辑状态很散乱，没有明确的目的，建议成立一个有组织性的维基编辑小组，比如说叫“维基狂人组”。组织给成员强迫分配任务，比如规定时间内建立新条目、扩充条目等等。我觉得应该可以提高编辑效率，当然用户是可以自愿加入或不加入的。不知大家觉得如何？--221.191.77.78 08:35 2006年8月21日 (UTC)

维基百科，系自由编写，这个状态根本就是常态，根本不能有强迫不强迫。况且有目标之编写，已存于各报告板及计划之内，你可以加入你有兴趣之题目上。HenryLi 09:11 2006年8月21日 (UTC)

我都说了是可以选择自愿加入或者不加入,难道你不觉得现在相当一部分用户漫无目的的瞎逛么?--221.191.77.78 13:36 2006年8月21日 (UTC)

本来要组个什么团，我都是乐观其成的。不过，“难道你不觉得现在相当一部分用户漫无目的的瞎逛么”这句话，我不能不跳出来抗议一下。
之前，有维基人批评有用户只看不编，221.191先生又指责有用户“漫无目的的瞎逛”。我必须说：在维基百科，只要不破坏、不严重违反方针，每个人就大可以以自己喜欢的方式在这里行动（或不行动），注不注册、编不编辑、有没有参与讨论、有没有加入社群，都是个人选择，他人无从置喙，更不应该以为评价的依据。在维基，我认为，有贡献特别多的人，但是没有贡献特别少的人；有值得学习的榜样，但是没有应该批评的怠惰者；有值得夸赞的积极行为，但是没有应该谴责的消极态度；可以有用来提高效率的种种鼓励措施，但不该有用来攻讦任何用户的歧视眼光。总之，制定种种办法、举办种种活动、筹划种种团体，其目的应该是要让编辑工作进行得更顺利，而不是用来导正那些“漫无目的的瞎逛”的人。因为，只要不做恶意破坏而且也不违背维基百科各项分针，没有任何一种态度是需要导正的，包括“漫无目的的瞎逛”。--mingwangx (talk) 14:32 2006年8月21日 (UTC)

你说是自愿加入，但又说加入后强迫任务，难道真可以强迫得来？同意mingwangx之说法。莫把维基当做那些会员制聊天室，讨论区。人家上来就来寻资料，百科全书之用处就系给人看，给人用，编写只是个人选择。热心编写固然好，但指人瞎逛不写就系本末倒置。HenryLi 16:31 2006年8月21日 (UTC)

我说的“瞎逛”当然指的是没有明确的编辑目的参予编辑的用户而不是所有浏览用户，这个我应该在第一句话就说明了。对于你们的指责我只感到莫名其妙。而且你们似乎只把注意力放在“强迫”両个字上。那我举个简単的例子，如果一个公司的所有员工都爱做什么就做什么，今天写个文章明天发个邮件，你们认为这个公司能发展的好么？相信只有分配任务，有组织性的公司才能有效率。维基现在就是这种状况，参予编辑的人大多数人都没有明确的目的，没有组织性，很多人想为维基做贡献但不知道该做什么，今天想起来了编辑一下明天逛到一个好玩的条目再编辑一下，所以才效率低下。但维基又不能强迫所有用户参予编辑，所以我才提议“希望为维基做出贡献的人”成立一个维基中的“有效率的组织”。不知道这回说明白了没有？？221.191.77.78 13:36 2006年8月21日 (UTC)

例子根本就举错。公司发薪水要求员工遵循公司的指示，请问你，维基有什么理由或者是机制或者是实质上给予可以要求注册的人一定要怎么作？--cobrachen 03:33 2006年8月23日 (UTC)

维基很神奇的地方就是所有参与者“都爱做什么就做什么，今天写个文章明天发个邮件”，而且有许多人是“没有明确的编辑目的参予编辑的用户”，却还是可以让整体有很亮眼的表现。这就是它吸引人的地方。--mingwangx (talk) 00:07 2006年8月22日 (UTC)

也许互相有些误会。浏览用户，没有明确编辑用户，到经常参与用户只是参与程度之别，在维基中没有讨论区那些等级界别。维基不是一间公司，没有上司下属之关，运作模式自然有所不同。没有明确目的是很自然的，因为是忙中偷闲之人才会编写。世界上并不一定要什么组织指派才会事成。现实例子，在自由经济体系下，我可以找我想做的工作，并没有人可以要我一定做医生，一定要做渔民，所有结果都是过去我所做之决定。每个人都按自己所有之资源，机遇，能力，兴趣去选择职业。然而这种没组织之选择亦一样可以做就社会繁荣。维基百科成功之处，就是每个人看到自己熟悉范畴之处，都雀雀欲试将自己所知加入维基之内。没有人比自己清楚自己所知所想，假设我对物理较熟悉，却指派去编写历史，就不是很有效率。即使是物理，我熟悉核物理，但划分光学给我编，也不见得有效率。"今天想起来了编辑一下明天逛到一个好玩的条目再编辑一下"，反而是最有效率之表现。一般人不会对自己不关心题目用心写，众人例如因就近之缘故，我很熟悉某个地铁站，并不表示我对所有地铁站也同等认识。因工作之缘故，对船只调动熟悉，不等于对所有船也有认识。今天我写甲地铁站，明天写船只调动，也就是我最有效率之写法，因为我所写就系我了解之题材。我上述所说并非排除相互合作，在维基百科本身就是相互合作，有共同协定守则。维基本身亦有各个相互作之专题计划，有些分地域，有些分学科，有些有每周专题，各适其适。若我有三几个专题有兴趣，我也可以到其专题页，参与我悉熟之部分。这会不会让你更了解维基百科呢？HenryLi 03:07 2006年8月22日 (UTC)

我感觉在维基呆久了的人脑筋就都很死板，遇到新观点就恨不得一棒子打死，殊不知维基本身就是一个破天荒的尝试。而且似乎我们讨论的话题根本没碰在一起。我只是说要建立一个有管理有效率的组织，又没有说要派熟悉核物理的人编光学，你们见过派擅长管理的人去打字的公司吗？所谓的任务是可以以多种方式的，是可以有弹性的，比如可以是简单的一周内编两三条条目之类的。"今天想起来了编辑一下明天逛到一个好玩的条目再编辑一下反而是最有效率之表现"就是大错特错了，的确社会上你可以选择做医生、也可以选择做渔民，但这是偷换概念，和维基完全是两码事，社会是一个广范围的组织，需要有各种各样的职业。相信很多人有过这样的体会，你添加了一个"创建请求"或"翻译请求"的条目，但是可能一年也没有人来创建或翻译这个条目，是没有人感兴趣么？不是，很可能N多人有兴趣但根本没有人看到而已。中文维基号称有八万用户，而现在只有8万条目，排除马甲之类的因素，平均每个用户也创建两三条而已，这个是有效率的表现么？如果完全像一个公司一样管理的话，早应该是这个数字的几百倍了。当然维基不可能是一个公司，所以我才说建立一个中间组织来提高编写效率，当然感觉自己受到强迫了的人可以选择不加入。毕竟维基的目标是编写一部高质量的百科全书。我只是偶尔来上上维基而已，感觉讨论这些问题太累真是浪费时间，这是最后一次留言。--222.149.50.182 07:41 2006年8月22日 (UTC)

我前面说了，我对于这些计划都是乐观其成的，完全没有“恨不得一棒子打死”。我只希望在做这些规划的同时，不要去批评其他抱着不同态度的维基人。造成误会的地方，还请见谅。--mingwangx (talk) 08:01 2006年8月22日 (UTC)

难道维基能只让写不让逛吗？百科是拿来干嘛的？疯狂的去写又没人看，自娱自乐？另外，维基不是公司，公司里面有明确的分工，维基没有；公司的人有工资拿，维基人没有；公司里面有各人信息的档案，维基没有。这些就必然地决定了维基不能按照公司的样子去经营。难道公司的管理方式是“新观点”？--氢氧化钠 NaOH 08:18 2006年8月22日 (UTC)

其实原作只不过想加速中文维基百科增长，本是好事。只是不太了解维基百科之要义及其运作模式而已。HenryLi 08:54 2006年8月22日 (UTC)

222先生的想法是不错的，也是维基政策所允许的，比如说英文维基百科中就有很多维基人组织，比方说“最近更改巡逻队”、“快乐部”、“新手接待小组”等等，很显然的，这些组织并不是受限于维基的技术，而是在于有没有人有心一起来做一件事。像中文维基里面，ffaarr先前有筹组一个“拯救小小条目小组”，参加的人好像不多，但他们其实做了很多很棒的事情；在侵权删除投票页面上，也有一群管理员登记成为执行者；各类的兴趣小组、工作小组都有一堆人签名，但是似乎没有组织起来，中文维基缺的不是人，不是技术，而是行动。我至今只有看到台湾维基人聚会、香港维基人聚会、上海维基人聚会、北京维基人聚会，这种地域性的组织聚会；但我会更乐见有一天可以看到某某兴趣小组聚会（ie:历史小组:本次聚会主题:欣赏第二次世界大战纪录片-并把它写入维基)、某某工作小组聚会(ie:编辑小组本周主题:如何写出优美的文章)。但是无论如何，这些东西都靠大家自发的行动，请自发地发起各式组织、参与各种组织，维基欢迎一切，当然，你也必须习惯这一切都得自己动手来的新环境，欢迎来到维基的世界。--Theodoranian|虎儿 =^-^= 15:53 2006年8月22日 (UTC)

利用WIKIMWEDIA进行的CGI游戏

见[15] 游戏本身没有特别突出，不过用wikimedia来表现地图、游戏介绍跟交流这点蛮特别的。

唉！连九阳真经都没有

英文版维基百科九阳真经http://en.wikipedia.org/wiki/Jiu_Yang_Zhen_Jing 阿仁 03:20 2006年8月22日 (UTC)

你也可以写呀！不过我觉得这种半虚构的东西用处不会太大，还不如直接看《倚天屠龙记》。恐怕少林方丈也拿不出一部九阳真经来。--方洪渐 03:51 2006年8月23日 (UTC)