維基百科:互助客棧/其他/存檔/2006年3月

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關於名稱

版主對於條目的命名方式都有所堅持，部份條目都被要求不能改名稱；不過會被版主關注的條目就那幾個，並非每一個條目都會被版主關注。

部份條目版主維護的很周到，但是部份條目版主卻完全放任不管；造成在同一個分類下的許多條目，命名格式都完全不一樣。

希望版主能把在同一個分類下的每個條目的名稱都改成正確的格式。

公司名稱

參見：Category:台灣工商業機構、Category:台灣媒體；
臺灣電視台列表、臺灣廣播電台列表、台灣報紙列表；
每一個介紹公司的條目，命名格式都不一致。--midi 11:52 2006年3月1日 (UTC)

1. 這裡沒有什麼版主，每個人都是參與者，包括您！ 2. 對於條目名稱，一般都是按命名常規的。 3. 中文維基數萬條條目，要關注並把它們維護得周到，並不是幾個人就可以做得到的。所以請您多多幫手吧。--Lorenzarius 11:35 2006年3月1日 (UTC)

這玩具的中文是啥

這張圖是Wikimedia Commons的特色圖片，本來想幫它寫一個條目好安放，結果，想了半小時，想不出這個玩具的中文叫啥。--mingwangx 15:50 2006年3月1日 (UTC)

我只知道叫Slinky。大概1970年代台灣很多公司製造，但是當時怎麼叫，我也記不得。 -- Toytoy 23:19 2006年3月1日 (UTC)

大陸也有賣的，但是沒有玩過，不知道中文叫做什麼--百無一用是書生 (☎) 00:52 2006年3月2日 (UTC)

我也不知道它的名稱，在共享每日圖片的中文上我只翻成「會自己翻跟斗下樓梯的彈簧」。--方洪漸 02:42 2006年3月2日 (UTC)

妙妙圈。順便一提,我正在找尪仔標的圖片,請協助提供,謝謝。--

百楽兔06:48 2006年3月2日 (UTC)

小時候很多的，要回老家才能找到，客家小孩管這種遊戲叫「達寧公」，這種紙片叫做「寧公紙」。我最喜歡的是一套水滸的「寧公紙」，因為字多，比如「花和尚魯智深」六個字，通常字越多是越珍貴的，有時兩三張字少的才能賭一張字多的。後來就有些商販出了很多字的，再後來字多就不珍貴了。--長夜無風 10:21 2006年3月2日 (UTC)

我也是客家人,不過小時候玩尪仔標時都是用閩南語,呵呵。長夜無風兄有空時也請幫忙充實尪仔標條目,寫寫您兒時貴地的情況。話說回來,尪仔標的名稱因地而異,不曉得最早源自何處,有沒有正式的名稱...現在的條目名是名符其實的地方色彩,NPOV。而始作俑者正是在下,哈哈--

百楽兔 12:24 2006年3月2日 (UTC)

我去奇摩拍賣標標看有沒有。標到再拍照上傳。--mingwangx 12:50 2006年3月2日 (UTC)

Wikipedia: A tool for expediting the clash of religions

--211.152.33.116 10:07 2006年3月2日 (UTC)

是有人在散布仇恨和偏見，所以需要我們大家努力維護其中立性，但和對中立不滿，希望其一邊倒是不一樣的。--方洪漸 02:30 2006年3月3日 (UTC)

螞蟻的鼻子?

http://www.usmint.gov/kids/index.cfm?fileContents=coinNews/funFacts.cfm&page=0

10. At one time, people used ant noses to buy food and clothes in China... It's true—in 600 B.C. China, people used ant noses to buy food and clothes. "Ant Nose" is one name for the copper money they used. (In case you're wondering, these coins are bigger than the name suggests!)

What? -- Toytoy 03:19 2006年3月3日 (UTC)

That is called "蟻鼻錢".--

百楽兔06:41 2006年3月3日 (UTC)

請注意，Cheng Ka Hei正在惡意破壞編輯當中

已經發現數個頁面被他破壞，請各位協助。謝謝。--cobrachen 16:37 2006年3月3日 (UTC)

211.103.111.178

屢次添加色情電影廣告連結。--刻意|Talk 11:39 2006年3月4日 (UTC)

已經暫時對該條目進行保護。--Douglasfrankfort (talk to me) 14:26 2006年3月4日 (UTC)

211.103.111.178這個IP也是「wikipedia.cnblog.org」的公用代理IP，各管理員封禁的時候留意一下。--長夜無風 15:18 2006年3月4日 (UTC)

管理員將他封了，猛然發現我也是用的那個鏡像。--刻意|Talk 15:20 2006年3月4日 (UTC)

而且聽說現在用這個IP已經不能夠註冊新用戶，超過十個，能不能改一下？--刻意|Talk 08:49 2006年3月5日 (UTC)

dodolook!!

暈啊！看dodolook，損失了一晚上的時間！預計過了1個月肯定要火了，有人要寫這個條目嗎？--維游（+_+） 15:19 2006年3月4日 (UTC)

台灣的新聞--Orion _talk 05:29 2006年3月6日 (UTC)

一個以前刪除的條目，猛然覺得可以列入偽基百科

世界之音，大家可以查看一下被刪除的版本--Douglasfrankfort (talk to me) 15:34 2006年3月4日 (UTC)

的確。我記得英文版有一個惡搞條目大全之類的頁面。這個條目很值得放進去。 :-D --石添小草 03:41 2006年3月6日 (UTC)

她是什麼病呢

有一個18歲的女孩子，她有一天突然話要去看病，但是她家人又不知道哦，還有，她近排很喜歡去吃消夜，粉面都要加酸東西食，那是一種什麼病呢？

--幽藍寒霜魂(投訴請找) 17:47 2006年3月4日 (UTC)

懷孕。--長夜無風 02:49 2006年3月5日 (UTC)

我猜是攝護腺肥大。請不要挑戰我的醫學權威。還有，歡迎各位常來問醫學問題，可以省很多醫藥費。這裡是問醫學問題的好地方。 -- Toytoy 06:59 2006年3月5日 (UTC)

你忘了這裡是維基了？維基歷來反對權威主義的，呵呵。--長夜無風 08:45 2006年3月5日 (UTC)

據不可靠消息指出，Toytoy曾因涉嫌圖利特定廠商（某不知名殯葬業者）而遭到調查。--

百楽兔08:15 2006年3月6日 (UTC)

唉。就是有這種潑冷水的傢伙。以前有人問怎麼治感冒，我告訴他把房間用膠帶貼牢，燒一盆炭取暖就會好。後來那個人感冒好了，不就沒再來抱怨了嗎？有些人就是不肯相信醫學權威的免費意見，這種人要是下次找我開藥方，我一定會收錢。哼。還有，我絕對不會圖利特定廠商，因為所有的殯葬業者都靠我吃飯。 -- Toytoy 13:28 2006年3月6日 (UTC)

228 手牽手

Can someone translate this into Pe̍h-ōe-jī (POJ)? I'm learning this song.

一蕊花生落地爸爸媽媽疼尚多風那吹愛甲被毋通乎伊墮落黑暗地勿開的花需要你我的關心乎伊一片生長的土地手牽手心連心咱站作伙伊是咱的寶貝

--71.142.70.251 07:52 2006年3月5日 (UTC)

I think you can ask at Minnanese Wikipedia. People there use POJ. --Theodoranian|虎兒 =^-^= 17:44 2006年3月5日 (UTC)

謝謝! i got it answered here.

中國大陸教科書

想請問深圳哪裡可以買到中國大陸初中或高中用的教科書？我去過深圳書城好幾次，賣的只有考試天書和語文教科書。官方人民教育出版社網站也沒有講哪裡可以買到，但日本Amazon竟然有翻譯成日文的中國歷史教科書，而且小學、初中、高中的全部都有，真怪。-- tonync (talk) 03:07 2006年3月6日 (UTC)

因為大傢都在學校裏買，書店沒有錢掙當然不願進貨。也許在新華書店可以買到，可能有些私人的書店也會經營。大彎鉤 05:39 2006年3月6日 (UTC)

新華書店有賣，我小時候丟了書都是上新華書店買的:P但是在大陸各地的教材不一樣，好多地方現在不光用人教社出的了。這裡--Smartneddy (Talk) 07:11 2006年3月6日 (UTC)

請問一下，如果各地教材不同，那升高中、升大學的考試怎麼辦呢？要用哪種教材作出題基礎？台灣現在也是有類似問題。--Orion _talk 04:13 2006年3月7日 (UTC)

大城市裡新華書店單有教材門市部，一般新華書店也可能不會賣普通教材，問一下新華書店的營業員，他可能知道在哪裡有賣的。--方洪漸 08:06 2006年3月6日 (UTC)

多謝各位指教！-- tonync (talk) 12:47 2006年3月6日 (UTC)

升高中只在本地，沒有問題，目前大陸升大學雖然是統考，在全國統一的時間內考試，但有許多使用不同教材的地方使用不同的考卷，如廣東、天津、上海和全國統一考卷都不同，考試科目也不同，大學錄取時按照與其他地方同樣的分數考慮。--方洪漸 04:25 2006年3月7日 (UTC)

211.103.111.178被封了嗎？

您的用戶名或IP位址已被Tomchiukc封。

理由是：三日來破壞不少條目的內容，並加入侵權或廣告內容，禁封一星期。您可以向Tomchiukc或其他任何管理員詢問。請注意您可能不能使用「Email該用戶」的功能，除非您在您的用戶參數設置中登記了一個有效的電子郵件地址。您的IP位址是「211.103.111.178」。請注意在這個地址上的對您所進行的任何意見。如果您需要看到wiki化的條目文本，您可以使用導出頁面功能。

下略...印和闐 04:20 2006年3月6日 (UTC)

映象站被封了？

請問wikipedia.cnblog.org是不是被封了？因為台灣連韓國網路速度很慢，這是我常用來加快速度的映象站，這也是能突破大陸封鎖的映象站，請問可以解封嗎？--Orion _talk 04:24 2006年3月6日 (UTC)

剛剛發現這就是樓上的211.103.111.178。--Orion _talk 04:33 2006年3月6日 (UTC)

可以了，謝謝。--Orion _talk 05:21 2006年3月6日 (UTC)

又被封了。--獵戶座海盜 _talk 11:46 2006年3月8日 (UTC)

Samwingkit在幹什麼？

創建了很多關於64的條目。印和闐 07:00 2006年3月6日 (UTC)

是嗎？好像就是幾條重定向罷了。 --Lorenzarius 08:28 2006年3月6日 (UTC)

怎麼打出這個字

[亻革]（音歌，上聲），我在字庫中找不到。誰可以弄出來幫我移動一下。革家人->[亻革]家人，一個有趣的民族，羿的後代，謝謝。--刻意|Talk 08:27 2006年3月6日 (UTC)

我查了一下CNS11643網站，但發現沒有這個字的存在，這個字可能甚至在目前的中文字碼裡面都沒收錄，更甭說要打出來了！--泅水大象訐譙☎ 10:50 2006年3月6日 (UTC)

找過 Unicode 漢字庫，遍尋不獲。--Hello World! (✉) 13:06 2006年3月6日 (UTC)

1683年和1699年

1683年裡寫：「在臺灣的鄭克塽向清朝投降」；1699年寫：「臺灣重回清朝版圖」。1683年投降，1699才重回版圖？應該其中一個是有錯誤的吧？--mingwangx 08:32 2006年3月6日 (UTC)

是1683年吧，投降後就已經被清政府直接管轄了。不過不應該叫做重回清版圖罷，重回就是說臺灣曾經是清的一部份，後來離開了再回來。清好像在鄭克塽前還沒管轄過臺灣。 --Lorenzarius 09:04 2006年3月6日 (UTC)

只是投降並沒有設立清朝的行政區，康熙原來想放棄台灣，令所有人內遷。真正設立省才是真正回到版圖中。--方洪漸 09:07 2006年3月6日 (UTC)

但是好像在康熙二十三年（1684年）就設台灣府了，屬福建省。獨立設省是要到1885年（光緒十一年）。

清史稿·本紀七·聖祖本紀二 二十三年...夏四月己酉，設台灣府縣官，隸福建行省。

清史稿·本紀二十三·德宗本紀一 十一年...九月...改福建巡撫為台灣巡撫，歸福建巡撫事於閩浙總督。 --Lorenzarius 09:39 2006年3月6日 (UTC)

清代通史上，我粗略看了一下，康熙二十四年（應該是二十三年XD）改東寧府（鄭經於清康熙八年改東都承天府置）置台灣府，治所在台灣縣（今台南市），屬福建布政使司，並置台灣、鳳山、諸羅三縣。雍正三年置彰化縣。題外話，鄭投降之後，朝廷曾一度打算放棄台灣，只保澎湖。只是由於施琅等人的極力反對，才未行。--211.103.111.178 10:08 2006年3月6日 (UTC)

哈哈，為什麼不要呢？ --Lorenzarius 10:49 2006年3月6日 (UTC)

台灣自古就是海盜窩。其他來台者也都是墾荒者，「其民難治」。--Orion _talk 13:56 2006年3月6日 (UTC)

說的也是，清史稿裡面就經常提及番亂、撫番等。 --Lorenzarius 16:09 2006年3月6日 (UTC)

其民難治是一點（如之後的朱一貴起事），當時考慮善後的時候朝廷的意見（李光地持這個觀點，不知道是不是多數意見），「以其孤懸海外，易籔賊，欲棄之，而專守澎湖」。施琅則認為：台灣實際上是東南的屏障，如棄其地，遷其人，則定為荷蘭所占，屆時將後患無窮，而澎湖不毛之地，不及台灣十一，無台灣則澎湖亦不可守，現在只要將福建省冗官及水師（海事既平）分一些到台灣便可分防兩處（一處設台灣總兵一人，水師副將一人，陸營參將二人，領水陸兵八千；一處設澎湖水師副將一人，領兵二千，防止紅毛捲土重來）。不過他了提到「台灣自古未入版圖」（不知道明鄭時期算不算，不算的話，好像用重回也不妥，以前歷史書我記得用祖國懷抱XD）。（施琅題為恭陳台灣去留事本，康熙二十二年十二月二十二日）--211.103.111.178 16:26 2006年3月6日 (UTC)

原來如此，這個施琅還頗有眼光。 --Lorenzarius 16:32 2006年3月6日 (UTC)

在大陸，關於施琅的功過，曾經有一小段時間的爭論，有人把他同洪承疇並列。另外，有人懷疑施琅是為了報私仇，但這個至少找不到證據了。只是他年輕時候說過要報仇之類的話--211.103.111.178 16:45 2006年3月6日 (UTC)

呵呵，他做事的真正原因倒也不大重要，重要的就是做完事的結果和影響吧。 --Lorenzarius 17:01 2006年3月6日 (UTC)

康熙二十二年閏六月初八日，鄭克塽等第一次上降表，但施琅擔心其詐降而未受，之後是七月十五日再遞降表，施琅收下降表，並扣下兩人作人質，並派官吏與鄭克塽的屬從一起頒布安插告示，並監督吏民剃髮。--211.103.111.178 09:34 2006年3月6日 (UTC)

是納入不是重回，這兩個意思差很多。阿儒 | 這裡泡茶 09:31 2006年3月6日 (UTC)

現在改成「臺灣納入清朝版圖」。但是問題還是在。為什麼鄭克塽投降之後十幾年才納入版圖？究竟「納入版圖」是指什麼事件？我想，應該將那個事件（設官府之類的）事件寫出來，因為「納入版圖」實在太抽象了。我剛才google了半天，實在找不到1699年發生什麼事情可以表示台灣納入清朝版圖。--mingwangx 13:57 2006年3月6日 (UTC)

1699年就是康熙三十八年，清史稿也沒有提及台灣，可能真的錯了。 --Lorenzarius 16:09 2006年3月6日 (UTC)

以下依照台灣通史。康熙22：施琅上疏請留兵固守。詔曰可。設一府三縣。康熙23：文武官員到任。康熙38：土官作亂，平之。這場叛亂規模似乎不大，算不上「收復」。--Orion _talk 16:47 2006年3月6日 (UTC)

春二月吞宵土官卓個卓舞亞生(好怪的名字)作亂,五月淡水土官冰冷亦起應.其實之後的朱一貴,吳福生,林爽文,戴潮春領導的起義規模不小,特別是林爽文.--211.103.111.178 18:30 2006年3月6日 (UTC)

我看到的時候覺得這可能是原住民的名字。土官可能是酋長？--Orion _talk 02:57 2006年3月7日 (UTC)

我倒覺得「卓個卓舞亞生」像洋名。--

百楽兔03:27 2006年3月7日 (UTC)

施琅內容有誤。照台灣通史，施琅是鄭成功部下，後得罪逃於清。不是跟著鄭芝龍投降的。--Orion _talk 04:33 2006年3月7日 (UTC)

施琅條目只是部分內容闕如。比較一致的看法是，施琅先後兩次降清，一次在順治三年，一次在順治八年。（清世祖實錄）關於施琅與國姓爺的分歧和矛盾，最初應該是因為鄭成功（當時也年輕）手段比較嚴狠，經常擄掠百姓，另外還有就是在關於南下勤王的分歧，曾德事件和其父兄被扣是激化的因素。當時明或鄭與金與清軍官的投降反覆並不少見。--印和闐 05:00 2006年3月7日 (UTC)

已退回先前的版本。--mingwangx 05:03 2006年3月7日 (UTC)

時間順序錯了，應該是這樣，施琅父（大宣）兄弟被鄭扣押，施琅叛鄭（第一次，順治三年），然後鄭殺其父和其弟顯，之後空白（沒找到資料），大概又叛清歸鄭，但在順治八年，第二次叛鄭。另外，關於私仇，康熙十九年鄭經因施琅子侄（齊，亥）謀叛，又殺了兩家73人。--印和闐 05:26 2006年3月7日 (UTC)

我看到的資料不是如此。施琅的父弟被殺是在1651年，非1646年（順治三年）。施琅應該是先從鄭芝龍降清，後又隨鄭成功起事，後來跟鄭因親兵事鬧翻而降清。看書得來的印象，鄭成功當初賞罰是很嚴厲的，打勝仗重賞，敗仗重罰，撤退的幾乎都是處死。所以那時的鄭軍戰力是很可怕的。可是因此懼罪投降的也不少。--Orion _talk 09:03 2006年3月7日 (UTC)

這些其實就是史料問題。施琅父親被殺，我沒找到具體的時間證據，但在李光地《榕村語錄續集》裡保薦施琅時提到（清史稿，也有），其子侄兩家73人被殺在《鄭氏史料三編》裡提到。至少你說的，鄭與施因親兵事鬧翻，可見於《台灣外紀》，作從將曾德，《海上見聞錄》作親兵曾德；但也有說是鄭「成功忌其能，因釁執之」（《續修台灣縣誌》）。《清世祖實錄》記載順治四年總兵施琅被授剿順德縣海寇事，順治六年又有左先鋒施琅隨鄭成功作戰，八年鄭成功用施琅計襲取廈門。但順序應該是你說的那樣。--206.11.149.61 10:08 2006年3月7日 (UTC)

不太清楚的好像是順治三年至順治八年。顧誠的《南明史》有專節提到鄭施交惡和施琅降清，可供參考。大致是這樣。鄭芝龍順治三年降清，鄭的部下總兵施琅（當時叫施郎）等被劃撥給李成棟剿順德縣海寇事。但李成棟對施琅等比較敵視，施琅很不如意（一方面利用施等衝鋒陷陣，另一方面又極力貶低他們），歸郝尚久轄制。之後順治五年，李成東反正（反清復明），在鼓浪嶼的鄭成功邀請施琅等參加其部，施便擺脫了李投奔鄭（當時李部將領想吞併施琅部，施只好奔閩）。任為左先鋒，順治八年攻下廈門後，因為囉嗦了幾句（鄭成功讓鄭鴻逵守廈門，但施認為未必守得住），就被解除兵權隨鄭鴻逵回廈門。由蘇茂接任左先鋒，後來又提拔施琅的部下萬禮，施琅便試探說，心灰意冷想去當和尚，鄭成功讓他自己去募兵，施琅一起之下剃了光頭，之後不再參見鄭。導致鄭施公開決裂的是曾德事件。曾德曾是鄭采的部下，後守仙霞嶺，後被參劾解職，應鄭芝龍之請後仍守仙霞嶺，但在鄭成功軍種似乎不得志，可能頗受施琅諸多節制（一度隸屬施琅部下）。施琅被奪了軍職，曾德「恃鄭氏親昵，逃於鄭軍」。施琅聽到消息後，憤慨了，派人將曾德捉回斬首，鄭「馳令勿殺」，但施卻仍殺之。鄭以為施琅欲反，便先後逮捕其弟顯，施琅及其父大宣。不過施琅居然能逃走（清方管轄區）。鄭便在當年七月間殺死其父親和弟弟。施琅得知後便死心塌地跟著清朝幹了。--206.11.149.61 11:56 2006年3月7日 (UTC)

希臘字母

我對希臘字母的模板動了手腳，想找人看看效果如何，並徵求意見。可看看 η, κ, λ。--Hello World! (✉) 00:53 2006年3月7日 (UTC)

沒看明白改的是哪裡？--Douglasfrankfort (talk to me) 01:07 2006年3月7日 (UTC)

這個是模板原本的樣貌 --Hello World! (✉) 04:10 2006年3月7日 (UTC)

新的美觀很多。--Orion _talk 04:16 2006年3月7日 (UTC)

已完成--Hello World! (✉) 14:16 2006年3月7日 (UTC)

幫助做一下連接

能否幫助我把這個條目特維爾大公和英文上的Grand_Prince_of_Tver做一下跨語言連接?--Douglasfrankfort (talk to me) 05:44 2006年3月7日 (UTC)

完畢--用心閣（對話頁） 06:11 2006年3月7日 (UTC)

搬移大師

台灣媒體、媒體政治立場、親中媒體；被版主搬來搬去，只改名稱不改內容。這些條目會被要求刪除，不是因為名稱的關係。

希望有人能改寫內容；讓內容變成大家都可接受。把立場改成客觀中立；語氣溫和一點，不要有偏激、批評的詞句。--midi 15:10 2006年3月7日 (UTC)

媒體政治立場並沒有搬回。至於描述中立性，我改了一點，還是希望港台的維基人來改。目前我提交了一個新投票Wikipedia:刪除投票和請求/2006年3月7日#親中媒體反華勢力以期停止這類反覆。— fdcn talk 2006年03月7日15:33 (UTC+8 23:33)

user:冷玉？

2006年02月21日新浪科技天下維客韓玉文：wiki商業臨界點取決於條目

--211.152.33.116 16:38 2006年2月27日 (UTC)

這個裡面有個基本概念的錯誤，將wiki跟wikipedia混同介紹，比如說「維客有三大原則，第一個開放，第二個是自由，第三個是中立」。wiki只是一種網絡形態，blog、forum也是一種形態。用wiki可以編輯百科全書，也可以建立產品主頁，這本身是按照需求來制定所謂的「原則」，而並沒有一個技術以外的「原則」來限定wiki。--farm (talk) 00:21 2006年2月28日 (UTC)

好像通篇訪談都沒有談到維基被封鎖的事實麼。不過這也是無奈。--Hamham 12:29 2006年2月28日 (UTC)

他實際是故意不提維基百科，用維客這個詞代替維基百科，看來冷玉是自己拉出去搞一個「天下維客」，這個網站和其他中文維基網站不一樣，重點介紹計算機軟體，有選擇地介紹維基百科條目。當初冷玉自薦管理員，曾被Mountain否決，再加上被封，可能促使他另起爐灶。這次被封到促使大陸許多維基百科的次生網站更為活躍。天下維客中對維基百科的被封介紹的相當詳細[1]。--方洪漸 02:22 2006年3月2日 (UTC)

這個介紹是出自中文維基，沒仔細對比，似乎只是改動了某些關鍵詞（某石村？），當然詳細了。至於這位冷玉，最近新語絲的方舟子對他似乎也有意見。--地球發動機（☞☏） 07:04 2006年3月6日 (UTC)

怎麼最近維基商業化的那麼多？新浪上面好像時常看到這類東西。--hunry 02:28 2006年3月2日 (UTC)

本次wiki專題訪談是新浪主動發起的，由於外圍環境原因，不能涉及維基被封的話題。在訪談思路上，考慮到國內對wiki（維客、維基）認識不多，所以未加以明確區分，而主要做了一些眾人共建的思路普及。我希望通過對中國大陸wiki建站的推動，擴散公有知識的想法，從側面為維基百科做一些貢獻。

關於www.allwiki.com 網站，其宗旨為「天下維客以電腦、網絡、IT科技知識為主要領域；以普通用戶作為主要讀者；追求實用性和指導性；依靠用戶不斷充實內容，並推動自由的公有知識發展。」，這與維基百科定位不同（參見[2]），其文章特色上的區分將在4月份以後逐步顯現。由於應用思想的不同，所以創辦了天下維客網站。

天下維客上的中文維基百科介紹條目，增補了約1/3內容，包括維基百科的貢獻和影響，被封事件，訪問方法等。--冷玉 06:47 2006年3月14日 (UTC)

台北的深宵公車

台北的公車是否只會營運至晚上12時左右？有沒有24小時的公車？如逛完24小時書店，凌晨3時許，台北人有甚麼方法回家呢？--助理編輯 encyclopedist (對話頁) 17:14 2006年3月5日 (UTC)

的士。或者到咖啡店、速食店休息2個小時,等待第一班車的到來。--

百楽兔01:25 2006年3月6日 (UTC)

- - 沒有24小時的公車？--助理編輯 encyclopedist (對話頁) 09:13 2006年3月6日 (UTC)

台北的夜間公車通常是指發車班次晚於11:00pm的公車，根據台北聯營公車網頁上的資訊，最晚的夜間班次通常都是在1:00am以前收班（只有往內湖的路線是1:40am收班）。通常凌晨三點要回家，小黃（計程車）是唯一的選擇，不大清楚您提到的24小時書店是哪家，但假如是敦南誠品，書店門口半夜裡都有計程車在排班，至於信義誠品門口有沒有不大確定，但再怎樣也可以在南邊兩個Block的華納威秀區招到計程車（因為那邊有幾家重要的夜店與電影院）。--泅水大象訐譙☎ 11:24 2006年3月6日 (UTC)

多謝樓上的解答。或者我都簡單介紹香港深宵交通作比較。香港的鐵路運輸一般於在午夜起陸續停止。這時除了的士外，還有通宵行駛的巴士及通宵行駛的小巴，當然票價會貴一些，而路線亦較轉折。--助理編輯 encyclopedist (對話頁) 13:26 2006年3月6日 (UTC)

香港還有「泥鯭的士」，即四到五個不相識的人，乘同一輛的士（香港法例是不容許這樣招攬乘客的方式的）--Hello World! (✉) 13:35 2006年3月6日 (UTC)

廣東這邊也很多，通常見於中長途的乘客，這種打的方式俗稱「買位」。--長夜無風 17:32 2006年3月6日 (UTC)

其實台灣在早期也常見一些長途計程車會採這種方式攬客（尤其是一些縣轄市以下的城市鄉鎮），主要都是在車站之類大型交通點前，叫「拾客」（台語發音），其車資是採議價方式決定，一個人到哪裡多少錢，講好價上車，湊足人發車。但因為這種訂價方式有時會產生弊端（例如計程車司機海銷削外來旅客，或是講好的價錢反悔產生爭執），近年來已經完全被跳錶制完全取代（其實是政府也強制規定要用跳錶）。提供參考。--泅水大象訐譙☎ 03:15 2006年3月7日 (UTC)

台灣計程車講價的地方還是很多。像桃園火車站、嘉義火車站，我都碰過，幾乎都是講價的。他們會整群把整個車站地盤納為己有，想依照規定的司機還沒辦法去站前排班呢。台北以外的地方，很多這種流氓司機。--Orion _talk 03:55 2006年3月7日 (UTC)

如果我沒弄錯，以前發生過共乘計程車，其中共乘的男人是司機同夥，女乘客上車後就開到荒郊野外輪暴的案子。我不確定是不是真的。以前好像也發生過司機同夥藏在後行李箱的案子。 -- Toytoy 14:00 2006年3月7日 (UTC)

共乘車也說明了社會治安狀況，我在日本上學時一位新加坡同學講他們為了減少車輛，規定只有一車載滿人才能進城，所以經常有車停在城邊，免費要求別人共乘。一位菲律賓同學立即插言說如果在菲律賓出現這種情況，可能你剛上車就會被一把手槍指著拿出錢來。現在在中國大陸和陌生人共乘車也不是完全沒有風險的。--方洪漸 02:15 2006年3月10日 (UTC)

方舟子關於維基中文以及偽基的一篇時文

標題：警惕盜版「維基（wiki）」 2006.3.5.(XYS20060305) 印和闐 03:04 2006年3月6日 (UTC)

根據他的文章做了一些修正--百無一用是書生 (☎) 03:20 2006年3月6日 (UTC)

看了他的文章了，他對方肘子條目的批評是站在方肘子的立場上，看中立的條目當然覺得是攻擊他了，我們沒有必要跟著他的鼓點跳舞吧，這麼一修正之後再看條目就感覺方周子從來就沒有面臨過質疑一樣，而事實上方一直面臨來自各方面的非議和壓力，無論誰對誰錯，條目應該忠實中立地反應出來，淡化這一點這顯然是不中立了。--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 04:58 2006年3月6日 (UTC)

我昨天跟他進行了郵件溝通，他的意見是，他受到的評價一直都是好壞都有，但是條目中特別針對2004年以後的討論指出「評價不一」，這點他認為不是中立。--地球發動機（☞☏） 06:16 2006年3月6日 (UTC)

雪鴞是super環保派，估計對方這樣的環保發展兼顧派不會有太多好感。但是從方文引用的內容看，那其中冷玉的春秋筆法文字遊戲不算光明磊落。方舟子反感宗教、氣功和中醫，不同意環保高於一切甚至高於人類，這些是事實，也是他招來置疑的原因之一。他沒有隱諱，我們也不必。但是避而不談這些關鍵問題，說一些似是而非含混不清的主觀評判，我看不是中立。--日蝕 05:29 2006年3月7日 (UTC)

其實他的這種批評無論對錯，對我們都是一種鼓勵和鞭策。讓我們更加對內容和遣詞造句的準確性注意。如果大家（知名的專家學者）都這麼要求wikipedia，對wikipedia利大於弊--百無一用是書生 (☎) 06:36 2006年3月6日 (UTC)

書生有這樣的氣度，真是難得呀，佩服佩服。-無名無形 06:53:34 2006年3月10日 (UTC)

我就在想梁文道在介紹中文維基時為什麼不說：「這個百科全書連寫我的條目都沒有，一點兒也不好。」當時梁介紹卡西尼-惠更斯號時，還沒梁文道這個條目呢，人家怎麼沒把著眼點放在這裡？--Smartneddy (Talk) 07:18 2006年3月6日 (UTC)

如果沒有他的條目，當然無所謂。但如果有了他的條目，介紹不中立他本人一定不滿意，我覺得方舟子的說法是正確的，他並沒有要求把他寫得多好，只是要求寫得應該客觀中立，澄清不正確的地方，這對維基的發展是有益處的。實際英文維基也並不都是非常中立的，尤其在政治條目上，但確實比中文豐滿。--方洪漸 09:01 2006年3月6日 (UTC)

剛看了方舟子的文章，一肚子氣，可是看了大家的討論，好多了。不過我還是想反擊兩句：第一，方舟子很陰呀，從題目來看，《警惕盜版「維基（wiki）》，就是錯的。什麼「用維基的資料賺錢是否侵權，這且不去說它」，這不也是春秋筆法？暗示這些是侵權，是「盜版」（見題目）。可實際上，維基是允許別人摘錄使用，甚至是商業目的（賺錢）。方舟子怎麼不寫：「警惕中文維基」呢？第二，好像是在攻擊「盜版」維基，實際上則是在攻擊中文維基，說英文維基好（暗示是正版），而中文維基則差（暗示是盜版）。我承認中文維基和英文維基的差距，但方向是一個，更不存在盜版問題。本來想寫一篇文章反擊他，後來罷了，畢竟他的新語絲不是維基，不用中立，他想怎麼說就怎麼說吧。-無名無形 06:41:51 2006年3月10日 (UTC)

本來不知道他的，看了一些他的文章，覺得他只能說是個打筆仗的人才。--獵戶座 _talk 11:33 2006年3月11日 (UTC)

他在大陸的名氣是因為他揭發了教授造假，不過反而招來南京大學的一些師生們的痛罵，不過現在韓國和英國不也是揭發教授造假了嗎？看來人性是一樣的。--方洪漸 04:09 2006年3月14日 (UTC)

在中立性上，方舟子先前的版本應該不存在太大的問題（我對方舟子關注了許久，包括研究其專題文章、參與評論、訪問新語絲網站等）。這點可能與Toytoy甚至yaohua有相似之處，相信自己的研究判斷。

作為爭議性上，很明顯這個觀點與一般大眾的判斷不一，容易形成「觀點偏激」的看法。作為維基百科的支持者，對於引起爭議，我深感抱歉。

維基百科是一個偏重描述共識的知識體系，但不是專家權威體系。這個可用來描述這次爭議的根源吧。

同時建議，以後對於所謂」專家觀點「，控制在一定篇幅上，爭議就會小很多--冷玉 06:32 2006年3月14日 (UTC)

不能查封的IP位址分類建立

我建立了Category:不能查封的IP位址分類，並把兩個IP位址加入到這個分類，請其他用戶把自己知道的共用的IP位址加入其中，並在其用戶頁面說明為什麼不能查封。管理員在查封某IP位址之前，請瀏覽該IP位址的用戶頁，或檢查是否在這個分類中。 --用心閣（對話頁） 05:21 2006年3月7日 (UTC)

個人覺得這個管理員私下看就好了。公布出來豈不是給鬧板的人很大的便利。--Orion _talk 09:04 2006年3月7日 (UTC)

反對，不能這麼幹，GFW發現後會直接封禁這些代理。--farm (talk) 11:17 2006年3月7日 (UTC)

GFW要封早封了。--Smartneddy (Talk) 05:09 2006年3月9日 (UTC)

不一樣不一樣，這裡面還有tor、無界啥的，GFW肯定做夢都想徹底封了，這類信息還是私下交流好。--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 14:21 2006年3月11日 (UTC)

我反對這樣的做法。有些事，比我們想像得還糟，不能想當然。— fdcn talk 2006年03月14日08:26 (UTC+8 16:26)

五星紅旗圖像

在維基共享資源上的五星紅旗在我的顯示器上顏色好像不太對，看其對話頁又好像說顏色沒錯，是怎麼的一回事呢？ --Lorenzarius 17:40 2006年3月10日 (UTC)

在我的顯示器上看起來沒問題啊。--Mukdener

|留言 21:21 2006年3月10日 (UTC)

可能因為我用的是液晶顯示器，國旗看起來是淡紅色的。 --Lorenzarius 05:15 2006年3月11日 (UTC)

現在的看下去是淡紅色的。看過以前的版本，這個2006年2月17日20:53的版本會是比現在的紅。--石 11:54 2006年3月11日 (UTC)

請給元寶消歧異

我從中國古錢幣竟然給轉到這裡了。--Mukdener|留言 21:27 2006年3月10日 (UTC)

Done --方洪漸 02:55 2006年3月11日 (UTC)

這樣理解NPOV正確嗎？

瀑布汗網友認為以下新聞不符合中立原則，不符合中國官方聲明，以種種理由反覆刪除：

中國軍方出版物今天證實，增加瞄準假想敵美國的核彈頭數量，並研發兩種新型飛彈對準日本、台灣。北京新浪網

首先，標題都是歸納甚至直接引用內文；

其次，中立就是要符合中國官方聲明？維基規則是這樣理解中立的嗎？請指教。澍子 10:30 2006年3月11日 (UTC)

首先，我對澍子在我回復他/她的過程擅自將該爭議內容恢復感到不滿。澍子違反了wikipedia:回退不過三原則。第二，我認為這只是文摘，不能屬於新聞。第三，我認為其中的「假想敵」一詞不中立。連結文章只有潛在敵人的說法，沒有假想敵的說法，中國官方目前也沒有在任何官方文件說美國是假想敵。最後，我對澍子歪曲我的看法感到非常震驚和錯愕，請問「不符合中國官方聲明」和「不能把NPOV當棍子用，自己不喜歡的新聞的就封殺」做何解？--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（這裡暖和） 10:46 2006年3月11日 (UTC)

我說明一下，我對自己的要求是回退不過一次原則，事實上只回退了一次，其他都尊重瀑布汗的意見進行了修改，修改過日期、措辭；

「假想敵」的涵義在原文中第一段（我記錯了，沒有一樣的三個字）：

中國軍事力量的現代化旨在提高進行和贏得「高技術條件下地區性戰爭」的能力。第一次海灣戰爭後，中國人民解放軍即開始現代化進程，積極發展精確打擊彈藥、現代化指揮與控制系統以及高技術水平的情報、監視與偵察(ISR)平台。北京認為其潛在敵人，特別是美國武裝部隊已經擁有這些先進系統，這正是促使人民解放軍實現進攻與防禦力量現代化的動力。

以中文的一般理解，「假想敵」不是過分引申吧？

我願意妥協，對於原文有的「假想敵」涵義也不列入，希望你同意妥協。澍子 10:44 2006年3月11日 (UTC)
我與瀑布汗網友的最大分歧在於，對中國政府行為的描述，是否要以官方聲明為準？如果是那樣，瀑布汗就是生活在人權最好的國家（國務委員唐家璇）的人權最好時期（白皮書），我願意表示祝賀。澍子 11:01 2006年3月11日 (UTC)

「中國軍方出版物今天證實，增加瞄準美國的核彈頭數量加強威懾，並研發兩種新型飛彈對準日本、台灣。」按照Wikipedia:可供查證，「百科全書應該只依據已經獲得具公信力的出版者出版過的事件、主張、理論、概念、意見和論證。」請提供來源，包含了「《軍事文摘》是中國軍方出版物」「中國核彈頭瞄準美國日本、台灣」這些觀點。--Wikijoiner 10:52 2006年3月11日 (UTC)

關於第一個疑問，眾所周知，中國是出版管制國家，非與軍方有關的單位、個人，無法出版象《軍事文摘》這樣的刊物；

關於第二個疑問，可能您沒有理解什麼是fact，這裡的fact是，「中國軍方出版物今天」說了如下的內容，並不是如下內容是fact，否則，「伊朗宣布和平利用原子能是其唯一目的」，難道就要等IAEA調查完了才能報導了？不是，媒體報導的是伊朗有「宣布」這個舉動。澍子 11:08 2006年3月11日 (UTC)

結合Wikijoiner的意見，再次修改：

中國的軍事出版物今天透露，中國計劃增加瞄準美國的核彈頭數量加強威懾，並研發兩種新型飛彈對準日本、台灣。北京新浪網 --澍子 11:18 2006年3月11日 (UTC)

「《軍事文摘》是中國軍方出版物」是一個觀點，如果沒有直接引自一個來源，就屬於你個人的觀點。根據Wikipedia:不適合維基百科的文章，「您個人的研究理論、原創理念、自創定義或詞語等，請到適當的評審機構、論文期刊或者其他網站宣布您的發現。維基百科會待您的研究成為舉世公認的知識後，再作報導。」關於fact,Wikipedia:可供查證說，並不是說編輯者應該要去調查或研究《紐約時報》的內容是否屬實。事實上，編輯者不應該去做這一類的研究，因為原始研究是不可以寫進維基百科的。文章應該只包含具有公信力或者可靠的來源報導、出版過的材料，不管個別編輯者認為該材料是否真實。這跟一般的直覺極為不同，維基百科的門檻，是「可供查證」，而非真實性。--Wikijoiner 11:19 2006年3月11日 (UTC)

一般我不同意「納粹在歐洲屠殺了約六百萬猶太人」僅僅是一個觀點，這樣新納粹就有機可乘了。不過我願意妥協，儘量求取維基人的最大公因子。--澍子 11:23 2006年3月11日 (UTC)

維基百科的門檻，是「可供查證」，而非真實性。「《軍事文摘》是中國軍方出版物」是不是事實不管，因為門檻是「可供查證」，因此請務必提供來源，以供查證。--Wikijoiner 11:28 2006年3月11日 (UTC)

另外原文說「解放軍還在繼續生產CSS-7型飛彈，並在研發CSS-6的改進型號，這兩種飛彈進行前沿部署時可將日本沖繩和台灣納入攻擊範圍。」你的文中變成「研發兩種新型飛彈」，應為生產一種，研發一種。「將日本沖繩和台灣納入攻擊範圍」與「對準日本、台灣」並不等價。請引文時務必忠實原意。--Wikijoiner 11:36 2006年3月11日 (UTC)

我沒有異議。這樣比破壞性刪除好多了，對大家都好。謝謝 --澍子 11:52 2006年3月11日 (UTC)

強烈支持Wikijoiner的意見。這是對wikipedia政策的正確理解--百無一用是書生 (☎) 14:11 2006年3月11日 (UTC)

現在修改的版本比第一次好多了。但是對於此條是否屬於新聞，應當收入新聞動態，我仍抱有疑問。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（這裡暖和） 14:36 2006年3月11日 (UTC)

其新聞性並不在於中國軍方在做什麼，中國軍方並不是從3月10日或者11日開始做了什麼；新聞性在於中國明白無誤地發出這樣的信號，這件事發生在3月10日（新浪上網）。其內容有準備在哪一年準備用多少枚對準美國，這樣的言辭似乎以前沒有看見過。 --澍子 15:26 2006年3月11日 (UTC)

從連結文章本身的標題來看，這本身就不象新聞。從網上比比皆是的類似文章完全可以看出這不是新聞，例如[3]。目前美國關於中國的軍力報告內容及各種解讀可以說沒有新聞性，故不能作為新聞，刪去。對於新浪聲明所謂的獨家稿件，可以這樣認為，文字的排列方式是新的，但是內容觀點不一定。請更新新聞者應對來源的新聞性作出合理判斷。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（這裡暖和） 00:24 2006年3月12日 (UTC)

其實,「新聞動態」並不是所有新聞都收的，因為有規則說「不要放置預告性新聞」。關於這條算不算預告性新聞，請討論。畢竟其中有「計劃...」「部署後...」，是不是已經發生了，不是很清楚。是否應該提供已經發生的證據之後再放上。--Wikijoiner 04:22 2006年3月12日 (UTC)

預告性新聞不是新聞，沒有疑義。但是，新浪/軍事文摘將中國軍方的計劃 break to press，這件事情本身是news.其次，中國軍方的研發和生產彈頭，是一個 ongoing process，現在正在發生中，不是預告。可以比較：布希下令略過法院批准進行竊聽，也是一個 ongoing process,並不是從被揭露才開始，但是被媒體揭露的當天，這種揭露就是新聞，而且是大新聞。不能說，布希的竊聽不是開始於當天，就不具備新聞性。--澍子 12:05 2006年3月12日 (UTC)

預告性不應該看報導的時態，而應該看報導內容的時態。否則，任何預告性新聞也都是當天報導的，都加入，那這條規定就不存在了。「中國計劃增加瞄準美國的核彈頭數量」，只有在證實這一計劃當天已經開始實施後，才能加入。--Wikijoiner 13:02 2006年3月12日 (UTC)

不對，動詞是計劃，這個動作按照報導已經開始。而不是增加。否則，關於決定建造磁懸浮列車的新聞就無法發表，要等磁懸浮列車通車了。--澍子 13:57 2006年3月12日 (UTC)

「計劃」本身就是包含預告性的詞彙。如果按你的說法，許多預告性新聞，只要把其中「將」改成「計劃」，意思並沒有改變，難道就變成不是預告性新聞了。--Wikijoiner 14:23 2006年3月12日 (UTC)

剛才又去看了一下原文，「北京努力通過增加瞄準美國的核彈頭的數量來提高其核威懾能力」，可見根本不是「計劃」，是一直都在做，你引文做得真是誤導。--Wikijoiner 14:37 2006年3月12日 (UTC)

雪崩

台灣發生了火車撞死五個鐵道工的事件。在場的六個工人都有20年以上的資歷，但是都在打馬虎，只有其中一個去拿東西所以沒死。他們出發前說是只要十幾分鐘就可以完工，所以根本沒封閉路線，也懶得帶警告號誌，而且因為缺人力，所以沒人注意兩側來車。拿東西的工人警告其他人車要來了，其中一個說沒關係。工人打混，火車站的站長也打混。

今天紐約時報刊了一篇近年來雪崩死傷人數增加的評論，有幾句話可以拿出來套台灣：

http://www.nytimes.com/2006/03/11/opinion/11fredston.html

... Most of those who died knew better. They had either been explicitly warned of the hazards or had enough knowledge to recognize the clues. How could some have looked at clear evidence of danger and not "seen" it? How could others have seen the signs and overestimated their ability to deal with them?

The trouble is that we tend to see what we expect to see, what we want to see or what we've seen before. The more we want to do something ... the more likely we are to make unchecked assumptions and pay attention only to the data that tells us what we want to hear.

Nature's rules of engagement are fundamentally different from our own. Nature doesn't care that we want to test our snowmobiling skills by climbing as high on a slope as possible, or that we are excited by a beautiful day or ephemeral powder. ...

當然笨蛋的笨行絕對不只這一件。其他的我就懶得說了。 -- Toytoy 10:56 2006年3月11日 (UTC)

我倒覺得是台鐵官僚文化的關係。最近台鐵一直出事，內部管理一定有問題。--獵戶座 _talk 11:30 2006年3月11日 (UTC)

世界最佳國歌？？

維基百科的中國國歌和中華民國國歌條目，聲稱《三民主義歌》在1936年夏季奧林匹克運動會被選擇為世界的最佳的國歌。我翻遍網際網路也找不到這個資料。這是虛構的嗎？-- tonync (talk) 15:15 2006年3月11日 (UTC)

感覺像是以訛傳訛幾千年以後的日本國歌：

明治36年（1903年）にドイツで行われた「世界国歌コンクール」で、『君が代』は一等を受賞した。 -- ja:君が代

譯：明治36年（1903年），德國舉行的「世界國歌比賽」中，《君が代》獲得了第一名。

我猜柏林奧運這段是虛構的。真的要說好聽，地球上沒有一個國家的國歌拼得過牢不可破的聯盟。 -- Toytoy 17:07 2006年3月11日 (UTC)

wtf... Google查[4]，竟然說是納粹德國搞的比賽，中華民國國歌拿第一了……無言……這算是體現愛國情操嗎？-- tonync (talk) 17:51 2006年3月11日 (UTC)

個人認為「國際歌」要比「牢不可破的聯盟」好聽。--長夜無風 18:37 2006年3月11日 (UTC)

其實當年的中華民國國歌不是三民主義曲，而是所謂的中華民國國旗歌。三民主義曲當時只是國歌前面的對白而已。我覺得單就中華民國國旗歌的歌詞和旋律而言，拿第一名是有可能，但機率大不大就見仁見智了。阿儒 | 這裡泡茶 19:09 2006年3月11日 (UTC)

恰恰相反，中華民國國旗歌是十分平庸之作，中華民國國歌倒是有大國的雍容氣象，不過好像大部分台灣人都未夠班鑑賞。--澍子 18:15 2006年3月14日 (UTC)

- 我看有些人的理解能力還是需要在一定程度上加強。1936年，世界上所有的大國都拒絕主持公道幫助中國反對日本侵略，恰恰是德國大量賣給中國軍火。有些人一聽說『納粹』就條件反射，問題是，在1936年的時候，全世界沒有人不承認納粹的力量和成就，柏林奧運會可是要比北京奧運會搞的好得多滴。在條目中提到中國國歌在奧運會這個場合得了獎，這是很有意義滴。沒聽說過？多著呢。--民國九十五年 19:26 2006年3月11日 (UTC)
- 別的不管,"柏林奧運會可是要比北京奧運會搞的好得多滴。"這句是主觀臆斷,而且北京奧運還沒有舉行,怎麼比較?-無名無形 21:26:20 2006年3月11日 (UTC)
  - 學一下無名兄，「別的不管」，這個大量賣軍火給中國的原因也是眾所周知的，希特勒不信任日本而已，如何能讓日本在亞洲坐大，這個無非玩的就是牽制。--Ross 17:31 2006年3月13日 (UTC)

而且在1936年，「全世界沒有人不」對納粹感到恐懼和厭惡，中華民國駐西班牙的公使曾簽署簽證幫助許多猶太人逃離德國。--方洪漸 02:53 2006年3月15日 (UTC)

呃，無論如何，請提供具體資料來源。-- tonync (talk) 20:38 2006年3月11日 (UTC)

我只是奇怪1937年才正式通過為國歌為何1936年就先拿了一個最佳國歌獎？Chungpui 22:30 2006年3月11日 (UTC)

這位兄弟莫要奇怪，世界是很奇妙滴，經常超出我們的想像。--民國九十五年 23:10 2006年3月11日 (UTC)

中華民國的國歌，歌詞為：

「三民主義，吾黨所宗，以建民國，以進大同。咨爾多士，為民前鋒；　　　夙夜匪懈，主義是從。矢勤矢勇，必信必忠；一心一德，貫徹始終。」

這是出自民國十三年六月十六日，　中山先生在廣州黃埔軍官學校開學典禮中，對該校師生之訓詞。北伐成功以後，戴傳賢建議將此訓詞，采為中國國民黨之黨歌歌詞。其後經中央常務委員會通過，並公開徵求樂譜，最後以程懋筠所作的一首，拔得頭籌，民國十八年一月十日中央常務委員會決議：采程懋筠所譜者為黨歌。因該歌詞極富愛國思想，且曲調莊嚴和平，雄壯有力，有激發民族意識之效能。民國十九年三月二十四日行政院明令全國在國歌未制定前，一般集會場合，均唱這首黨歌代替國歌。

其後社會人士認為黨歌是勉勵黨員之訓詞，只能代表黨不能代表國，且全體國民不全然為黨員，實有制定國歌之必要。於是教育部行文通令全國，徵求國歌歌詞，欲以當選的國歌頒行全國。經教育部多次的審查，均未能作出最後決定。

民國二十五年再組成「國歌編制研究委員會」，專門負責主持國歌編制研究事宜，並正式登報公開徵求國歌歌詞。經過「國歌編制研究委員會」研究結果：認為黃埔軍校訓詞，充分表現革命建國精神，不但合乎中華民族的歷史文化，且代表中華民國立國精神。乃向中央建議，以　中山先生對黃埔軍校之訓詞，作為正式國歌。民國二十六年六月三日，中央常務委員會終於通過以黨歌作為國歌。國歌徵選案至此遂告確定，自此，黨歌正式變成國歌。

民國十七年，為響應中國國民黨徵求黨歌配曲活動，程懋筠以曲調優異，在一百三十九件作品中，榮獲第一，成為中華民國國歌的譜曲人。

程懋筠（一九○○－一九五七），江西新建人，出身官宦世家，幼時尤好音律，先後在江西省立高等師範學校、東京音樂學校（日本上野音樂學院）等校深造，專攻小提琴，後來改修聲樂與作曲。返國後，任教國立中央大學、杭州社會大學等校，教授聲樂與作曲。民國三十六年暑假來台，台灣省立師範學院曾致聘書，嗣因返滬任教，大局逆轉，未及再度來台，在匪區含恨而終。

--民國九十五年 23:10 2006年3月11日 (UTC)

我覺得世界國歌比賽本身就是很奇怪的東西。所有的比賽大概都有個共同點：輸家可以進步，下次再來挑戰。世界國歌比賽可以這樣玩嗎？第一屆輸的國家，第二屆就在國歌裡面加入reggae跟電子音樂，終於贏得評審的一致肯定……。

如果君が代得了第一名，那第二名是誰？最重要的是，誰會報名？誰有資格代表國家報名？誰又有資格替自己的國家參賽？還是說德國的比賽只是幾隻小貓自己拿世界各國的國歌自己挑自己評？那這個等級的比賽我也可以辦。

而且評審要怎麼選？難不成每個評審都投票支持自己的國家？運動會還可以設法建立共同的標準。而且需要評審的比賽（花式溜冰，跳水……）通常可以找到很多不參賽國家的評審。但是連國歌都沒有的國家，能找到幾個受過高等教育的評審……

我覺得君が代第一名像是日本人流傳多年的打手槍故事。因為當年在沒人聽過的比賽拿了第一名，所以一百多年後還在拿這個東西打手槍。但是世界其他國家都沒人講那個比賽。

我對納粹德國沒有不滿。但是中華民國國歌要在當時參賽，是拿alpha版還是beta版？ -- Toytoy 01:07 2006年3月12日 (UTC)

先按Wikipedia:可供查證刪除，等提供了來源，再加回來很容易。--Wikijoiner 04:50 2006年3月12日 (UTC)

就算是直接刪除也沒關係。如果中華民國國歌真的在1936年柏林奧運拿第一名，政府一定會大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大宣傳。老百姓想不聽都不行。這個記載一定是錯的。當然如果有人去查當年的報紙，或是每週的畫報，應該會很容易找到真相。如果得獎，只要是支持國民政府的媒體，應該都會說的。 -- Toytoy 07:47 2006年3月12日 (UTC)

我不知道真的假的，記者也是會出錯的。以下出自【1988-08-24/民生報/03版/體育新聞】
《你知道嗎？》中華國歌世界第一劉善群輯 ●一九三六年柏林奧運，除了各項運動競賽外，納粹頭子希特勒為顯耀「大德意志」不可一世的威風，特別舉辦一項別開生面的「國歌大賽」，由世界各國著名的音樂家組成評審團，從與賽各國的國歌中，評選出一首「世界第一」的國歌。

當時希特勒心想，這些音樂家在他的地盤上評審，不至於會「傻」到評出納粹德國以外國歌，當選為「世界第一」。

可是當結果公布時，希特勒給楞住了！因為當選「世界第一」的國歌，既非德國國歌，也非法國的馬賽曲或美國的「獨立宣言」歌，而是以「三民主義，吾黨所宗」開頭的中華民國國歌。

Wikipedia:可供查證說「維基百科的門檻，是可供查證，而非真實性」。只要有可靠來源就可以了，請把來源注在文中相應位置。--Wikijoiner 09:26 2006年3月12日 (UTC)

我是在英文版的en:1936 Summer Olympics找到這個：

The Republic of China's Three Principles of the People was chosen the best national anthem of the games.

不知道有什麼更好的證據。用Google查"berlin olympics" "national anthem"倒是可以發現很多二手資料。 -- Toytoy 15:32 2006年3月12日 (UTC)

美國的「獨立宣言」歌？？？笑死人了，島民喜歡yy也沒有這樣的。--澍子 18:11 2006年3月14日 (UTC)

上面的，話不要說的太滿，要不要拿愛沙尼亞的所謂特種部隊競賽來看看有些人年年YY的樣子啊。一個普通的運動競賽，參加的隊伍很多還是大學或者是某個附近鄰國的邊防或者是警察單位也可以被講成是什麼全世界最精銳特種部隊競賽，某個國家又拿第一名云云。--cobrachen 18:39 2006年3月14日 (UTC)

原來這樣，你不說我還把那個特種部隊第一當了真。不過打打老百姓，不用第一也能打死，17年前早領教過了，還是小心為上。回到國歌議題上，再怎麼yy也不能說美國國歌是「獨立宣言」歌啊，造謠太離譜了 --澍子 11:17 2006年3月15日 (UTC)

記者寫錯又怎麼扯得到yy？不要出現獨立兩個字的場合就開始政治正確，是不是要像以前連個國家公園都可以扯進來。記者查證或者是學識不佳的錯誤，不一定和政治上有絕對關聯，一跳出來就要用島民兩字加上YY，我隨便到大陸討論區都可以搬出一大堆天天在YY的發言，你覺得這樣很好玩嗎？--cobrachen 20:05 2006年3月16日 (UTC)

記者寫錯確實無關政治，只與所在國的平均文化素養、專業水準有關。 --澍子 08:54 2006年3月18日 (UTC)

上面那位仁兄用詞注意一點，不要無事添加帶有地域歧視意味的語句，不然可能有被封禁或警告的風險。阿儒 | 這裡泡茶 18:19 2006年3月14日 (UTC)

對不起無意冒犯任何人，除了那位寫出美國的「獨立宣言」歌的《民生報》記者。不過《聯合報》系恐怕也只能聘用這樣的人了。 --澍子 18:37 2006年3月14日 (UTC)

法屬留尼旺島爆發的疾病

請問兩岸四地及其他中文區對這種病叫什麼？大陸稱為基孔肯雅病。似乎這個詞在維基百科上被不正確的簡繁轉換了，我需要確認一下。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（這裡暖和） 03:19 2006年3月12日 (UTC)

以中央社為準，台灣也這麼稱呼。http://news.sina.com.tw/articles/13/62/78/13627843.html?/global/20060223.html --獵戶座 _talk 05:55 2006年3月12日 (UTC)

好像還是不太一樣吧，中央社稱基孔肯亞熱病。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（這裡暖和） 06:08 2006年3月12日 (UTC)

中共政治菁英資料庫

http://ics.nccu.edu.tw/chinaleaders/index.htm

我不知道大陸能不能連。有四千多人的基本資料，似乎還滿有用的。--獵戶座 _talk 07:07 2006年3月12日 (UTC)

可以正常訪問。--farm (talk) 03:51 2006年3月13日 (UTC)

可以據此花幾個表格，圖表什麼的。除此之外，沒太大實用價值，要是上面有他們的地址和電話及家庭狀況及帳號，就比較有意義了。--民國九十五年 23:58 2006年3月15日 (UTC)

新條目推薦

我在新條目推薦上自薦的上山下鄉運動已出現在首頁了，怎麼沒有通知我？--黑眼睛 15:59 2006年3月12日 (UTC)

維基百科的頁面內容是否有版權問題?

我今天在雅虎又搜索引,我內有兩個網站抄襲維基一個網站還好有說文章來自維基，另一個網站一個字都沒有說我又查了一下，還有很多這類的網站，這如果樣下去話，會不會損害維基名聲?

之前看過站內有個網頁專門蒐集這類網站。很多都沒有聲明資料出自維基。不過在被封鎖的情況下這也不是壞事。--獵戶座 _留言給我 04:59 2006年3月13日 (UTC)

請幫我找一個字

這個字是（當+利-禾），意思是屠宰，我覺得這字是個香港字，在網路上完全找不到（因為我根本打不出），有誰可以打出這個字，我萬分感激。--Iflwlou 21:40 2006年3月13日 (UTC)

我找到劏字了！--Iflwlou 21:45 2006年3月13日 (UTC)

- 存在就可以找到，怎麼發音(國語或普通話)？--民國九十五年 21:48 2006年3月13日 (UTC)

劏，音湯，ㄊㄤ。方言。義宰殺。根據漢語大字典。維基字典里就有XD。http://en.wiktionary.org/wiki/%E5%8A%8F http://en.wiktionary.org/wiki/%E5%8A%8F[]58.70.78.134 04:03 2006年3月14日 (UTC)

呼籲大家拯救小小作品

Wikipedia:小小作品是長度不超過200位元組的條目，它們被加上Template:cod標籤，如果不修改，則一個月以後就刪除。現在的小小作品很多，參見Category:2月小小作品和Category:3月小小作品，大家一起來拯救這些小小作品吧。不要看著它們中有一定價值的被刪除了。只要擴充超過200位元組，你就可以自己拿掉那個cod模板了，當然內容越充實越好。謝謝！--無名無形 02:36:27 2006年3月14日 (UTC)

版權問題

就比如魯迅的條目吧：「魯迅，原名周樹人，字豫才，浙江紹興人。」你說這麼編撰條目算不算侵權。你要說不算，可網站上都這麼寫的。想這種闡述性文字我想應該不算侵權吧。有時候為了保持條目的準確性，翻翻字典，查查網站！再比如引用下文：

「小夜曲,英文詞意為「傍晚的音樂」。淵源於歐洲中世紀騎士文學的一種愛情歌曲,流行於西班牙、義大利等國,常用吉他...舒伯特的小夜曲，是聲樂套曲《天鵝之歌》的第四首。套曲採用德國詩人雷爾斯塔勃的七首詩和海涅的六首詩譜成。」

像這種闡述性的東西的算不算侵權呢？--Hellohaoyu 15:02 2006年3月15日 (UTC)

魯迅的那條現在的文字是：「魯迅（1881年9月25日－1936年10月19日），原名周樟壽、豫山，後改字為豫才，1898年去南京求學時改名周樹人，魯迅是他的筆名。」你說的「魯迅，原名周樹人，字豫才，浙江紹興人」一般而言不算侵權。首先，這句話沒有特定的權利人；其次，它是一種眾所周知的事實（fact）；第三，這個敘述非常短。至於小夜曲的那條，最好用自己的文字重新敘述一下。--Spacecat 08:11 2006年3月16日 (UTC)

請各位關注

User:中國國民黨精神黨員在一些條目的對話頁洗版，請見他的貢獻。--愛索 13:58 2006年3月2日 (UTC)

哇哈哈，真是個有精神的黨員。呵呵呵呵。 -- Toytoy 14:41 2006年3月2日 (UTC)

俺也覺得他挺可愛的。— fdcn talk 2006年03月2日17:24 (UTC+8 01:24)

我平常上班沒有精神，只在夢裡有精神，所以對這樣的人格外崇敬。我要建議我的老闆雇用這位老兄當美術設計。 -- Toytoy 00:33 2006年3月3日 (UTC)

政治宣導太多了，真的佩服他，令我想起某個朋友。--Flame 01:21 2006年3月3日 (UTC)

非常阿Q！--方洪漸 02:31 2006年3月3日 (UTC)

那不過是你太精於世故的緣故。— fdcn talk 2006年03月3日03:41 (UTC+8 11:41)

哈哈簡直是天才--Douglasfrankfort 02:42 2006年3月3日 (UTC)

我關注了，維基不是自稱不是發表政治觀點的地方嗎？對此違反原則怎麼都一直讚揚呢？我相信，如果他在這裡高唱共產主義讚歌，大家恐怕會譏諷他，聲稱不要在這裡發表政治觀點。雙重標準？--黑眼睛 16:17 2006年3月4日 (UTC)

樓上那位看不懂啥叫反諷嗎？阿儒 | 這裡泡茶 20:57 2006年3月4日 (UTC)
我認為他不是阿Q啦，他只是表達個人的政治理想，大家對事不對人，否則就變成謾罵了。--助理編輯 encyclopedist (對話頁) 17:22 2006年3月5日 (UTC)

說他阿Q，並沒有漫罵的意思，魯迅也並沒有漫罵阿Q，只是認為他是精神國民黨員，所以非常好的使用了精神勝利法。--方洪漸 08:26 2006年3月6日 (UTC)

各位別在這裡冷嘲熱諷的，沒用。請移步這裡：[5]討論，如何界定和處理濫用用戶頁，應該有一個具體的可以執行的規則。這個規則不制定不執行，維基百科現有的原則就被架空，就會有人跳出來指責維基百科「維基不是自稱中立，自稱不是發表個人觀點的地方嗎？對此違反原則怎麼都不聞不問呢？」--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 04:53 2006年3月6日 (UTC)

是不是需要給他加上一個{{userp}}？大家再到那裡去討論。--方洪漸 08:34 2006年3月6日 (UTC)

原來加過的，不知道被什麼人去掉了--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 11:25 2006年3月11日 (UTC)

是Shizhao給去掉的，可能他認為你的模板還沒有得到公認。--方洪漸 02:34 2006年3月15日 (UTC)

關於政治立場模板和在自己用戶頁中宣揚自己的政治觀點問題，我覺得不會減少爭執，反而會增加。在歐美等西方國家談話中有幾項傳統的禁忌：一不能談論談話方中女士的年齡（其實男士也適用）；二是不能談論收入情況；三是不能談論自己的宗教信仰和支持的政治黨派。我覺得這其實是為避免不必要的爭執和偏見很有用的。表明自己的政治觀點，在寫政治性條目時會使其他人覺得有偏見，或用有偏見的眼光看待你。政治或宗教領導人物要宣揚自己的主張，希望能吸引更多的人歸順自己。但普通人（除了傳教士）沒有必要到處宣揚自己的政治觀點和宗教信仰，這是屬於個人隱私的部分，人的一生中還有可能會變化的。那些在自己用戶頁中極力宣揚自己的政治觀點的人，我覺得像是向對立觀點的人擺擂台，在討論具體事例時，有時即使內心深處覺得對方有理，也非要堅持自己的立場。這個世界上因為政治和宗教分歧造成的紛爭還少嗎？為什麽我們在這裡不能用平和的心態，站在和自己無關的立場上具體對待每一個項目的討論。你的信仰和觀點，是你自己的事，沒有必要到處宣揚，尤其是沒有必要在這裡宣揚。一般人即使在政治狂熱時，也只是在競選時揮舞旗幟，亂喊亂叫，恐怕也不會在日常生活中到處辯論，在這個到處強調「中立」的地方，這種行為可能不會給中立帶來好處。--方洪漸 03:57 2006年3月14日 (UTC)

黑格爾

誰來救救黑格爾啊--Demos(Talk) 22:06 2006年3月4日 (UTC)

還有，居然沒有海德格爾--Demos(Talk) 22:11 2006年3月4日 (UTC)

- 亦沒有艾耶爾。--助理編輯 encyclopedist (對話頁) 17:16 2006年3月5日 (UTC)

希望你們可以寫啊。--方洪漸 08:48 2006年3月6日 (UTC)

中文維基百科關於文學，藝術，哲學，科學技術的內容都極其欠缺，而一些藝人，社會新聞等卻挺多的，既然是人人參與，這可能是免不了的，相當多的人都會寫一些現實社會上的熱點和時尚話題，跟著時尚起舞的畢竟是大多數人。這裡我不是批評那些熱衷於寫後者條目的人，我要批評的是對上面我說的非時尚條目的愛好者，我們做的工作很不夠，看看諾貝爾文學獎這個條目，大部分獲獎者都沒有寫成條目，就憑這一點，「百科全書」的稱號就讓人懷疑，看看英文的維基，我們做得很不夠。我的有一個計劃是為所有諾貝爾文學獎的獲得者在維基上立傳，以及他們知名的，傳世的作品寫條目，我也已經為其中四五個寫好條目了。我呼籲文學，藝術，哲學及自然科學的愛好者趕緊行動起來，充實這方面的內容，讓「百科全書」名副其實。--黑眼睛 09:52 2006年3月6日 (UTC)

也許我這個人很保守，我很難想像某些三流藝人的條目內容遠遠多於海明威的條目內容，我覺得這有點不太正常，對一部百科全書來說，我總覺得應該把重點放在經得起時間考驗的內容。我想我的思想可能會得罪一些人。只是個人看法。--黑眼睛 10:03 2006年3月6日 (UTC)

樓上說的沒錯，我十分認同及支持。然而我自己，近來放了很多時間在站務及一些可能很無謂的爭論上，真是...--助理編輯 encyclopedist (對話頁) 13:16 2006年3月6日 (UTC)

與傳統百科全書相較，這種自由編輯的百科全書天生就會有這樣的特性存在，怪不得人。我只能說，如果看不慣那些條目空著，自己唯一可以做的事就是動手去寫將它補齊，怪別人浪費時間在流行話題上其實是有POV嫌疑的（因為預設了文學藝術哲學比八卦重要的心態）。然而，我相信這一切都只是半路上的陣痛期，就如同今日的英文版一樣，已經發展到要藝術有藝術，要科學有科學，但仍能兼顧八卦話題的豐富度（笑～），這才是自由編輯的百科全書最終的樣貌吧！--泅水大象訐譙☎ 13:21 2006年3月6日 (UTC)

說得不錯，我個人的確認為八卦很不重要，上學時本人亦是一個追星族，對時尚八卦明星非常關注，工作後這些年來，這方面思想變化挺大的。我也不知自己是成熟了還是越來越保守了。--黑眼睛 15:17 2006年3月6日 (UTC)

其實這些條目不是想寫就能寫的，我自己就覺得沒有底氣寫。還是希望能夠引起有能力的參與者的注意啊。--Demos(Talk) 20:52 2006年3月6日 (UTC)

這3個傢伙是我比較感興趣的：拉美特利、胡斯、梅蘭希通。估計會花一些時間來寫。--Douglasfrankfort (talk to me) 00:54 2006年3月7日 (UTC)

泅水大象的觀點我很贊成，喜歡哲學的寫哲學，喜歡八卦的寫八卦，沒有什麼衝突嗎？至於哲學的內容太少，只能說明它不吸引維基參與者，但這不能成為不准寫八卦的理由。-無名無形 07:33:21 2006年3月10日 (UTC)

我想上面沒有誰說不準寫八卦，就我個人而言，雖認為八卦的重要性差一些，但也認為八卦的內容多是難以避免的。--211.103.111.178 09:13 2006年3月10日 (UTC)

不過既然是聊天，我也沒有控制住自己的說話欲，在這裡就聊聊自己的看法。我的看法是：網絡名人、藝人及其八卦在一個時期可能是社會極大的熱點，街頭巷尾人們都很關注，如大陸的木子美、芙蓉姐姐，香港的謝霆峰的駕車撞人案及其本人的緋聞都讓許多人津津樂道。但其實大家都明白，這些東西是一些迅速消亡的東西，上面我所說的事現在已很少有人提及。為什麼？這就是娛樂時尚的特性，迅速發燒，迅速歸於沉寂，這些東西最大的特點就是經不起時間的考驗。當然我不否認有些娛樂人物及其作品也會成為經典，但這些只是九牛一毛，鳳毛麟角。但在文學，藝術，哲學等領域卻有相當多的東西經得起時間的考驗，例子就不用舉了，我想有些文化知識的人都能舉出一些。這讓我想到書店裡的書有「暢銷書」和「長銷書」之分，那些長銷書可能永遠也不會是暢銷書，也不會登上書籍銷售排行榜，但它卻始終出現在書店裡，始終有人買，如中國的四大名著。而大部分登上排行榜的暢銷書其實很快就銷聲匿跡了。由此想到維基百科，他想做什麼？顯然英文的維基是既想做暢銷書也想做長銷書，而且他做得不錯。其實英文維基上的許多八卦也會速朽，但它可用來吸引流量；而用科學知識來增加和延長生命力，因為這些東西始終都有相當一部分人關注。那麼中文維基想做什麼，以我的看法是他趨向於暢銷書而不是長銷書，它上面缺乏長銷書的內容，很大一部分條目其實是時尚熱點甚至不客氣地說是新聞（新聞的內容都作百科全書的條目了，還有必要討論開設維基新聞嗎？）。作為一部百科全書，我個人覺得沒有必要在流量上與其他網站比較，他的生命力在於內容上有豐富多彩的百科知識，始終吸引希望學習知識的人群。如果硬要比流量的話，我想它不可能比過那些專門的娛樂，遊戲網站。大英百科全書就不會成為最熱門的暢銷書，但它的生命力毋庸置疑。我想中文維基也可用社會熱點，娛樂時尚來吸引流量，讓更多的人知道有維基百科這個網站，但這決不是中文維基百科的終極目的，他的終極目絕不會與那些娛樂時尚一樣只是為吸引流量。（說實話對中文維基百科到底是什麼定位我也不清楚，它好像太亂了），所以我認為八卦內容不能少，但它只是表，它的里還是自然科學知識和社會科學知識。大家想想看，娛樂時尚的東西在報紙、電視、網絡上到處都是，在這方面，我們能有什麼優勢，總不能我們也培養自己的狗仔隊吧？--211.103.111.178 09:13 2006年3月10日 (UTC) 我是黑眼睛，上面的內容是我寫的，我忘了登錄了。

黑眼睛所言甚是。--助理編輯 encyclopedist (對話頁) 15:02 2006年3月10日 (UTC)

康德被黃智障送去賣了，滿朝文武藍綠黃橘一群豬頭還不知道：

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112006031000015,00.html

黃痔瘡點頭說，要研究「存在」還是「不存在」，恐怕要去問德國研究存在主義的哲學家，像康德說過「我思故我在」。語畢，全場官員立委一時間沒人聽出異狀。

我想該成立一個火星文的百科全書，好讓看不懂中國字的台灣政客補充基本知識。 -- Toytoy 07:43 2006年3月11日 (UTC)

- 把人家的名字改成歧視性用語，這樣不大好吧？--Hamham 09:54 2006年3月14日 (UTC)

- 甭說外國哲人了，太多台灣人連中國歷史也搞不清楚。（也許又有台灣人要跳出來大喊『中國是外國』，哈。那我要問，『中國就一定是中華人民共和國嗎？』）之前某新聞報導兩個台北市長計劃參選人：郝龍斌、沈富雄在抬槓，沈富雄問郝龍斌：「中國歷史上的哪個時期中有連續兩個朝代的君王都同姓？」，郝龍斌答：「五代十國。」沈富雄讚美說：「你的歷史讀得不錯。」這就算了，最誇張的是，眾家新聞媒體居然沒有人發現有錯，還稱讚兩人反應都很快...┐(´⌢｀)┌--百楽兔03:29 2006年3月15日 (UTC)

「朱李石劉郭，梁唐晉漢周，都來十五帝，播亂五十秋」。五代好背，十國我忘了。 -- Toytoy 06:47 2006年3月15日 (UTC)

官員和立委們可能從來不去研究哲學，所以哲學家的名字可以亂安，不知道他們法律研究的是不是很在行？--方洪漸 04:04 2006年3月14日 (UTC)

Google. com又被「和諧」掉了？!

至少我這裡只能上Google. cn--Whw 09:28 2006年3月14日 (UTC)

我還一直鬱悶著呢，用代理就ok了211.103.111.178 10:28 2006年3月14日 (UTC)

還能對解封報什麼期望呢？

難不成學google自我審查，搞個莫談政治的「潔本」wikipedia，雙軌制。--Whw 16:29 2006年3月14日 (UTC)

如果google.com可以隨意訪問，那google.cn不就白費苦心了嘛。--farm (talk) 03:03 2006年3月15日 (UTC)

我在河南，我這裡可以隨意的上google，大家是不是搞錯了。--黑眼睛 07:46 2006年3月15日 (UTC)

你好幸福啊，我麻煩你替我google一下『退黨』這個詞，看看你找到多少個結果？--民國九十五年 10:55 2006年3月15日 (UTC)

1,270,000，當中極少數網頁是關於台灣一些人嚷要退出國民黨、退出民進黨什麼的，其餘全都是大家期望找到的那些。-Hello World! (✉) 11:20 2006年3月15日 (UTC)

上面這位朋友找到的結果比較少啊，我找到 about 2,250,000 for 退黨. (0.25 seconds) 。就怕被給潔身了還不知道呢。--民國九十五年 11:27 2006年3月15日 (UTC)

我是在香港的，所以沒有上不到google的問題，你試試用"引號"包住那兩個字，再試一下，這樣會把無關網頁剔除--Hello World! (✉) 11:32 2006年3月15日 (UTC)

有沒有引號,搜到的結果也一樣呢Ha8203 17:23 2006年3月21日 (UTC)

about 2,250,000 for 「退黨」. (0.24 seconds) ，我猜測你和我的檢索結果的差異在於設定不同。至於上面那位在河南的網友，情況肯定另一樣。 --民國九十五年 11:36 2006年3月15日 (UTC)

Standard principle of the law of self-defence!

I have read an artical about self-defence,therefore a question come...

If a woman' husband has always beat her,kicked her in the stomach, theratened her with a knife,not once,but over a period of twenty years. therefore she shot him while he slept. Is that possible for her to argue successfully that she killed her husband in self-defence?

- of course NOT. because she had the possibility to leave him or just call the police. the Law does not grant anyone the liberty to revnege by oneself. --民國九十五年 19:26 2006年3月15日 (UTC)
同意，個人沒有執法的權力。她那麼做不是自衛，而是報仇。-無名無形 01:32:22 2006年3月16日 (UTC)

大陸曾經有過這樣一個案例，當然不是用槍是用斧頭，最後判了死刑緩期執行，比故意殺人判得要輕，如果在獄中服刑期間表現好，還可以繼續減刑。--方洪漸 02:42 2006年3月16日 (UTC)

請無名無形不要繼續熱衷於刪除尚未完成的翻譯條目中的原文部分

這是典型的多此一舉，費力不討好。尚未翻譯的原文留在那裡，這樣每個中文wiki的讀者都能看到，都可以繼續進行翻譯。一旦刪除，很可能就找不到原文了，因為原文那裡在不斷變化。--民國九十五年 03:11 2006年3月16日 (UTC)

個人問題還是到對方的對話頁解決吧。待翻譯內容是否應該保留在Wikipedia中文版上曾有過一次投票，大體上看通過各種方式（字體顏色的改變或進入隱藏模式）保留原文應該是多數人的意見。P.S:"華凸的史泥"之說可有來源？不能查證的內容是不是應該刪除？--學習第一|有事找我 05:01 2006年3月16日 (UTC)

建議非中文部分應該一直用隱藏--百無一用是書生 (☎) 03:20 2005年5月30日 (UTC)
或者使用HTML將外文灰色化以達到不影響版面的效果 -Moses 16:25 2005年5月30日 (UTC)

抱歉沒有看到過那個投票，我主要是想處理一下長頁面里的無關內容。而且很多外文，的確看起來很不舒服。既然大家的意見都是如此，就用隱藏好了。民國九十五年，這樣你還有意見嗎？-無名無形 06:46:39 2006年3月16日 (UTC)

移動自:User talk:民國九十五年

我的想法是：

如果條目的內容是外文，則該條目很有可能以非中文條目提出刪除。
原文條目的內容是變化的，在翻譯的時候應該參照最新的原文條目內容，所以在中文條目中暫存原文內容是沒有意義的。
那些加入了原文內容的條目長度超過了50K，編輯起來很不方便，所以刪除。
如果讀者或編者對原文內容有興趣，大可以通過跨語言連結去看原文條目。

不過如果你覺得不同意，我可以先不這樣做。-無名無形 04:38:45 2006年3月16日 (UTC)

- 謝謝你的回覆，我的看法是:

你所改的那些條目都是已經翻譯了一部分的，所以沒有被當成非中文條目刪除的可能。
原文的內容是變化的，但一次翻譯只能翻譯某一個固定的版本，原文條目中的句子順序和結構可能發生較大調整。你刪除掉原文之後，繼續翻譯的人很可能找不到正確的原文。這樣是根本沒法繼續翻譯的，只能導致混亂或者徹底重譯，浪費了別人大量的時間。
我不覺得這有任何不便。
『如果讀者或編者對原文內容有興趣，大可以通過跨語言連結去看原文條目。』，，，當然。同樣，看不懂外文的讀者也沒有必要刪除自己看不懂的東西，因為有人正在為他免費翻譯。--民國九十五年 04:51 2006年3月16日 (UTC)

其實這個……不知道這算不算一個笨問題？

維基百科已被封鎖大家也知道。想問一下中共政府是不是也將維基字典、維基語錄、維基教科書等也版封鎖起來？--Flame 05:11 2006年3月16日 (UTC)

好像是的，正確來說是所有維基(包括不同語言，維基姊妹網站等)都一併被封了吧--妙詩人 05:14 2006年3月16日 (UTC)

只要是維基媒體基金會所主持的項目都被封了。--Theodoranian|虎兒=^-^= 05:21 2006年3月16日 (UTC)

除了bugzilla.wikimedia.org、tools.wikimedia.de等少數wiki媒體網站外，其他wiki媒體網站全部都被封鎖。ParadiseX 05:24 2006年3月16日 (UTC)

英文維基是這樣提高參與度的？

You have recently vandalized a Wikipedia article, and you are now being asked to stop this type of behavior. You're welcome to continue editing Wikipedia, so long as these edits are constructive. Please see Wikipedia's Blocking policy and what constitutes vandalism; such actions are not tolerated on Wikipedia, and are not taken lightly.

We hope that you will become a legitimate editor and create an account. Again, you are welcome here at Wikipedia, but remember not to vandalize or you will soon be blocked from editing.

--Bhadani 17:31, 16 March 2006 (UTC)

200.118.86.209 18:04 2006年3月16日 (UTC)

看了下文章,不過還是沒明白標題的意思--Renious 23:12 2006年3月16日 (UTC)

英文維基封禁了大多數代理。禁止通過代理伺服器編輯。樓上用的代理大概之前因為惡意編輯被警告過。 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 02:10 2006年3月17日 (UTC)

在大陸瀏覽維基

想有一次，我在深圳上網，發現很多網頁都不能瀏覽，包括維基及香港Yahoo等。問一下大陸的維基人，現在大陸是否仍封禁維基？你們又是如何得以瀏覽維基呢？又是否擔心會被偵查？--助理編輯 encyclopedist (對話頁) 19:47 2006年3月15日 (UTC)

大陸？什麼大陸，美洲大陸？實事求是用「中國」兩個字，用了會死嗎？ --澍子 06:48 2006年3月16日 (UTC)

是還在封禁，大家正在用各種方法進入，不過鏡像沒有封，似乎故意留了一個口。封禁沒有任何法律依據，也沒有任何明文法律禁止瀏覽，沒有犯法所以不必擔心。大陸法律規定只有製作、傳播黃色網站才犯法，瀏覽黃色網站都不能算犯法。這個網站又不是宣揚淫穢、反政府的網站，只是在聊天時有人發洩不滿，在條目中並沒有明顯鼓動反對現存政府的條目，只是可能和政府宣傳不太一致，沒有任何觸犯刑法和民法的地方。--方洪漸 02:37 2006年3月16日 (UTC)

在中華人民共和國，觸犯刑法並非導致監禁的必要條件，這個地球人都知道吧？不要用故作理論化的討論將中華人民共和國宣傳為一個法制國家，她至少目前不是。 --澍子 06:48 2006年3月16日 (UTC)

１，那個澍子說的對，中華人民共和國還不是法治國家。２，瀏覽非法信息是違反了公安部33號令的，你可以查看中國網絡審查相關內容，已有瀏覽黃色網站的２人被逮捕和處罰。目前只是對此執行寬鬆而已，因為畢竟此法規有違憲嫌疑，臉上掛不住。— fdcn talk 2006年03月18日00:15 (UTC+8 08:15)

使用代理伺服器瀏覽編輯維基百科，只是英文版拒絕用代理的用戶編輯，所以不能編輯英文版的。香港yahoo好像是不能上的，並且地球村是長久以來就不行的。瀏覽不犯法的，也沒法算犯法，因為封禁前的人肯定是瀏覽過的，要是算犯法還不得把自己給治了。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（這裡暖和） 06:41 2006年3月16日 (UTC)

鏡像網站不必用代理，但是只能上中文維基。英文拒絕代理編輯只能查出美洲的，用亞洲和歐洲的代理它查不出，不過有許多代理可能有人惡意編輯經常發現被維基禁封，換一個就可以了。--方洪漸 09:02 2006年3月16日 (UTC)

請使用本人製作的FireFox和Maxthon插件換用Https方式訪問維基，就不再需要代理了。查看詳情。--Gneheix 02:01 2006年3月22日 (UTC)

授獎投票

目前有三個投票在進行，今天是最後一天投票，請大家關注Wikipedia:維基榮譽/授獎提名投票。--ffaarr (talk) 01:00 2006年3月16日 (UTC)

中共對維基的封鎖也許不全是壞事1

壞處就不用多說了，無數可憐的中國人自此被剝奪了閱讀和編輯維基的樂趣，少了一個絕佳的獲取信息並與人交流的途徑。但中共的這個瘋狂封鎖，也許有幾點好處: 目前能連上維基的中文使用者相當一部分生活在中國大陸以外，中國大陸盛產的『憤青』很少光顧，由此避免了和政治歷史相關條目的編輯戰，也避免了『多數人的暴政』，社會文化政治歷史等範疇內的條目的中立性由此得到了更好的保證。這當然不是某些部門封鎖維基的本意，真是適得其反。 --民國九十五年 00:15 2006年3月16日 (UTC)

所以維基自此就中立了？不僅僅是中國大陸盛產「憤青」呀。。。-無名無形 01:12:55 2006年3月16日 (UTC)

看看中共地盤上的那些bbs論壇上的精彩罵人，就知道什麼是『盛產』一詞的含義了，如果不被封鎖，中文維基的某些條目就會逐漸變成罵人和宣洩被壓抑情緒的場所。那樣的話，也許就有必要學習google，單獨開一個wiki.cn，供喜歡中宣部的人專用。不過，中文並不是中共所專有，甚至也不是中共統治下的十多億居民所專有，所以目前的狀況的確起到了某種平衡的作用。--民國九十五年 01:21 2006年3月16日 (UTC)

呵呵，且算你說的大陸憤青多罷。讓憤青來此接受洗禮不也是好事一件麼？至少學會了中立與理性思考。— fdcn talk 2006年03月16日02:43 (UTC+8 10:43)

民國九十五年認為封了大陸的網，維基就平衡了。我覺得這種觀點有明顯的錯誤，你認為大陸盛產糞青，這些糞青使「中文維基的某些條目就會逐漸變成罵人和宣洩被壓抑情緒的場所」。在這裡我說句我的看法，從你的用戶名上我就覺得你也是一個糞青，只不過和你說的「糞青」觀點相反罷了，從你的編輯上我覺得你和那些糞青區別不大。沒了大陸糞青的聲音，現在維基合了你的意，你自然覺得平衡了。我倒覺得還是大陸糞青能上了，這樣你們就平衡了。--黑眼睛 04:02 2006年3月16日 (UTC)

我看過英國諷刺小說「yes, minister"；裡面有句話，人人平等，但是某些人比別人更加「平等」。同理，言論自由，但是某些人比其他人更自由。這裡中宣部和95終於達成一致。--210.21.200.229 04:13 2006年3月16日 (UTC)

請User:Cys|黑眼睛注意用詞，沒有必要用『糞』來形容自己或者他人。我只是在陳述一個很簡單的事實: 目前有條件使用維基的中文用戶，幾乎都充分意識到了言論自由和信息自由的意義(或者是在中共國以外，或者用合法或不合法的方法突破了網絡封鎖)。這些ziki用戶和中共國境內的大部分網民有很大差別。這是個事實問題，至於具體觀點誰對誰錯，我沒有和別人爭論的興趣。--民國九十五年 04:18 2006年3月16日 (UTC)

哎呀實在是對不起，我在打字的時候疏忽了，絕無罵人之意，我本人非常討厭罵人。在這裡向你道歉，請民國九十五年原諒。--211.103.111.178 04:28 2006年3月16日 (UTC)

《動物莊園》（《動物農莊》）這本書 --Hello World! (✉) 04:23 2006年3月16日 (UTC)

User:210.21.200.229說自己看過『英國諷刺小說「yes, minister"；裡面有句話，人人平等，但是某些人比別人更加「平等」。同理，言論自由，但是某些人比其他人更自由』云云， 這是錯的，那句話原出自orwell 寫的 animal farm一書。--民國九十五年 04:21 2006年3月16日 (UTC)

我沒有讀過農莊，不過我讀過yes, minister。--210.21.200.229 04:52 2006年3月16日 (UTC)

奇怪，民兄剛剛說"至於具體觀點誰對誰錯，我沒有和別人爭論的興趣"，可是最初寫下這一段文字並引起爭論的好像是閣下你呢^^" --妙詩人 04:22 2006年3月16日 (UTC)

補充:我沒有解釋我的很簡單清晰易懂的話的興趣。--民國九十五年 04:25 2006年3月16日 (UTC)

總之，這裡沒有太多的中共國憤青，中文的使用也沒有受到到過於嚴重的污染，這讓我感覺比較愉快。但我相信，中共之所以要搞網絡封鎖，根本原因就是害怕不能在信息自由流通的情況下繼續製造可憐的『憤青』。--民國九十五年 04:29 2006年3月16日 (UTC)

User:211.103.111.178我覺得原因是會相信中共的願景的人也很容易被其他的垃圾宣傳煽動。

說真的，是不是只有國內 bbs 論壇才會有民兄所說的精彩罵人呢? 我並不覺得。我不是說你的論點錯誤，可是立論也似乎偏頗了吧。不論憤青也好，糞青也罷，不都盡是將人貶低的用詞嗎? 還有，如果你是要發表個人看法︿請到聊天版，這裡是有關維基消息的地方，你的話題好像不適合在此 --妙詩人 04:38 2006年3月16日 (UTC)
憤青一詞絕非貶義，不少人可是自稱憤青的。本討論地方放錯了，移動。--民國九十五年 04:41 2006年3月16日 (UTC)

我怎麼看到還那麼多「憤青」？--長夜無風(風言風語) 02:37 2006年3月16日 (UTC)

好象在這個聊天室里確實有許多「憤青」！「憤青」是比較幼稚的偏激，不管來自哪一方。--方洪漸 08:56 2006年3月16日 (UTC)

都說「憤青」，我感覺這裡都是些「憤青」

中共對維基的封鎖也許不全是壞事2

這串討論列裡，我學到「人人平等，但是某些人比別人更加『平等』」和「言論自由，但是某些人比其他人更『自由』」這兩句話，受益很多。的確，我們在追求平等和自由的時候，往往以攻擊可能危害平等和自由的人或人群為手段，有時，不小心誤以為這樣做表示自己有別於這些危害者，而是平等和自由的代言人。殊不知，這正是破壞平等和自由的最大危機。多反省這一點，是很有益處的。共勉之。--mingwangx 09:00 2006年3月16日 (UTC)

會上網極力宣傳自己政治理念的，本來就是屬於政治光譜中，較為偏向極端的網友。這點兩岸都是一樣。所以個人以為，憤青其實沒那麼多。只不過他們比較喜歡發言，還有筆戰。所以貌似聲勢浩大。所以就算這裡沒被封，個人覺得也不至於成為憤青的一言堂。畢竟這裡是數人頭的，而不是比講話大聲的。--獵戶座 _留言給我 12:50 2006年3月16日 (UTC)

「畢竟這裡是數人頭的」人多就正確嗎？

--211.103.111.178 14:36 2006年3月16日 (UTC)

數人頭總比凡事由少數人關起門來做決定好。尤其這裡是強調開放架構的地方。--獵戶座 _留言給我 15:20 2006年3月16日 (UTC)

本來想反駁，仔細一看，「不全是壞事」，呵呵，本身不是全稱判斷，那當然就不容易錯了。

說到污染，維基的不少條目仍然充斥著官方的宣傳腔，即使是比較中立的也不免 moral ambivalence 之譏，不過後者似乎很難避免。現在利用維基為納粹張目的大概不多了，那是因為人類埋葬納粹政權已經半個多世紀，而另一個同樣罪惡的極權體制，現在還在五個國家殘存，統治著全球五分之一的人口，在這個問題最終解決之前，維基的問題不可能徹底解決，只能靠大家盡力。 --澍子 05:08 2006年3月16日 (UTC)

維基百科上的很多爭論與中國共產黨有關，而且似乎很多人對中國共產黨沒有好感，認為民主自由才是正確的方向。中國共產黨到底是好是壞？好在哪裡？壞在哪裡？這裡對於中國共產黨的批評是不是符合事實？批評中國共產黨的人如何面對和解釋中國共產黨取得的成績？「沒有共產黨就沒有新中國，沒有共產黨就沒有新中國。共產黨辛勞為民族，共產黨他一心救中國。他指給了人民解放的道路，他領導中國走向光明。他堅持抗戰八年多，他改善了人民生活，他建設了敵後根據地，他實行了民主好處多。沒有共產黨就沒有新中國，沒有共產黨就沒有新中國。」除去「他實行了民主好處多」這一句，批評中國共產黨的人如何面對和解釋「辛勞為民族」、「一心救中國」、「指給了人民解放的道路」、「領導中國走向光明」、「改善了人民生活」等等？

「《中國共產黨章程》中指出，中國共產黨是中國工人階級的先鋒隊，同時是中國人民和中華民族的先鋒隊，是中國特色社會主義事業的領導核心，代表中國先進生產力的發展要求，代表中國先進文化的前進方向，代表中國最廣大人民的根本利益。黨的最高理想和最終目標是實現共產主義。」新華資料

先生是不是準備從《我的奮鬥》中來了解第三帝國和元首如何偉大？國際消費者權益日，能不能停止虛假廣告一天？ --澍子 12:03 2006年3月16日 (UTC)

--211.103.111.178 11:13 2006年3月16日 (UTC)

再加上「他堅持抗戰八年多」。共產黨不是已經承認抗戰基本上是國民黨打的。--獵戶座 _留言給我 12:55 2006年3月16日 (UTC)

這個我也承認，抗日戰爭的主力是國民黨。那麼其他的呢？難道中國共產黨一無是處嗎？

--211.103.111.178 13:00 2006年3月16日 (UTC)

中國共產黨領導的新中國取得了很大的成績，那是真實的，不是虛假的。雖然有很多缺點，但是不能只看到缺點，把真實的成績抹殺掉。

中國共產黨的成績表：

領導人民推翻了壓在中國人民頭上的三座大山

這第一座大山讓中國人有了香港（某種意義上的上海、天津、武漢、青島、大連、鼓浪嶼、北戴河甚至廬山）、清華、北大（燕京和輔仁），第二座大山讓中國人有做人的基本道德規範和終極關懷，第三座大山造就了江浙、上海、交大、漢冶萍。。。不假思索張嘴就來的，往往是中宣部製造出來的偽「常識」（其中中國國民黨也有部分「功勞」），要回歸真正的常識，你需要戒毒治療 --澍子 14:57 2006年3月18日 (UTC)

改革開放，經濟成就巨大

我以為推翻封建王朝是國民黨的功勞。如果沒有文革，中國經濟大概可以提早進步二十年。台灣目前的經濟基礎，幾乎是五、六零年代建立起來的。現在的共產黨做的不過是他早該做的事。說是「贖罪」就罷了，成績？--獵戶座 _留言給我 13:25 2006年3月16日 (UTC)

--211.103.111.178 13:03 2006年3月16日 (UTC)

- 恐怕這裡的大部分網友都對自稱是『中國共產黨』的那個組織毫無興趣，和它相關的歷史不是很讓人愉快。只要它不繼續煩，偷，騙，搶，殺，封我們，誰會有興趣搭理它呢？--民國九十五年 13:13 2006年3月16日 (UTC)

民兄恐怕有點一廂情願了吧，大部分？就有限的個人經驗來看，不是這樣。雖說那個組織按照任何標準來看都符合「有組織犯罪」的條件，雖說這裡很多人受過西方教育，但是他們還是覺得那是自己的政府、自己的人。認同是最沒有理性的事情了。--澍子 19:40 2006年3月16日 (UTC)

不能因為中國共產黨文化大革命的錯誤，就否認中國共產黨改革開放以後取得的成績。

--211.103.111.178 13:32 2006年3月16日 (UTC)

某人先打了你一頓，再拿藥給你抹，你覺得要感激他嗎？與其感激共產黨，感激鄧小平可能還實際點。雖然鄧也做了不少錯事。--獵戶座 _留言給我 15:18 2006年3月16日 (UTC)

相比打了不給藥的，還是有進步的。固然要記住被他打過，但是也不能一筆抹殺他給的藥。只想到藥的好處而忘了被誰打的，是沒有直面那打的。只想著因為被打而要報復，是沒有直面那藥的。

--211.103.111.178 16:17 2006年3月16日 (UTC)

我想我們不能只看一個角度，即全盤贊同中共，或全盤否定中共。另外，最近找到了這篇新聞。不知有多少人信奉這個思想？--Hello World! (✉) 13:45 2006年3月16日 (UTC)

如果把中國分裂認為是一個錯誤，而且認為錯誤的責任應該由中國共產黨來負，那麼中國共產黨積極爭取中國統一的行為就應該被認為是在挽回錯誤，應該被肯定。

--211.103.111.178 14:10 2006年3月16日 (UTC)

說實話，有時參加討論真累，大家說了半天好像都有理，幾乎每個人都堅持己見，但哪一個是全面的。社會上任何一個事物是複雜的，都會有許許多多的面（絕不只正反兩面），我們在這裡都強調某一個面，都把一個事物簡單的用對或錯，正或反這種二元方式來看，忽視其他的方面，以偏概全，複雜事物簡單化。大家不妨多思索一下與己不同的觀點，不要先入為主，這樣也許使我們的思想更加全面。一個人的思維因為種種局限很難周全，多聽聽不同意見比大家眾口一詞強的多。兼聽則明，對吧？所以不要一個勁得只為自己的觀點辯護。--黑眼睛 15:22 2006年3月16日 (UTC)

黑眼睛說的有道理，「大家不妨多思索一下與己不同的觀點，不要先入為主，這樣也許使我們的思想更加全面」。中國共產黨的錯誤在那裡，大家看的到，但是也請那些起勁攻擊中國共產黨的人想一想中國共產黨幹過的好的事情。--211.103.111.178 16:23 2006年3月16日 (UTC)

- - 我個人對那個自稱是『中國共產黨』的犯罪組織沒有一絲一毫的興趣，可謂對它避之不及，只要它不來煩我，我決不去想它,所以我對一些網友在上面的離題討論不感興趣。我想強調的是: 網友『211.103.111.178』已經通過他(她，？)對動物莊園這個條目的破壞性編輯，為我的猜想『維基被中共封鎖不完全是一件壞事』做了極好的例證。--民國九十五年 16:35 2006年3月16日 (UTC)

呃，誰把我的討論全刪了，這很沒有禮貌喔。--獵戶座 _留言給我 16:39 2006年3月16日 (UTC)

我看了一下歷史紀錄，你的發言是網友『211.103.111.178』刪除的。他(她，？)可能認為你的思想錯誤或者帶有偏見，所以幫助你刪改了一下。--民國九十五年 16:53 2006年3月16日 (UTC)

對不起，剛才是網絡的問題，誤刪，已經修復了。

--211.103.111.178 16:52 2006年3月16日 (UTC)

或許這正代表了兩岸網友思考模式的不同。我以為，政府本來就是為人民謀福的，做到了，這是他的義務，做不到，就活該被罵，就該下台。感謝政府（或執政黨）做什麼？政府、政黨終究還是人民組成的。如果政府沒有人民的稅收，他啥也幹不了。歌功頌德那一套，是帝制時代的事。--獵戶座 _留言給我 17:17 2006年3月16日 (UTC)

兩岸？請不要試圖告訴我台灣網友有什麼資格在這個問題上說教，台灣有那麼多人懷念蔣經國時代，有那麼多電視觀眾要看「包青天」，可見台灣人的政治哲學還是中國的那一套，離開帝制時代並不遠。你覺得中國人要感謝鄧小平已經證明了這一點。你居然忘記了帶300億美元（一說一千億）前進中國的台商，而把「經濟奇蹟」全部歸功於中共，真不知道讓人說什麼好。 --澍子 19:40 2006年3月16日 (UTC)

至少這些政治人物在任內做了「正確的決策」，針對他的決策多少還可以肯定一下，可是也非感恩，跟「沒有共產黨就沒有新中國」差多了。如果沒有鄧的決策，台商要怎麼帶錢進大陸？至於所謂台灣人對蔣經國的懷念，我覺得被媒體誇大了。如果真的那麼多人懷念蔣經國，國民黨應該還是執政黨才是。--獵戶座 _留言給我 04:09 2006年3月17日 (UTC)

台商發展經濟有功勞，不過（我沒有在台資幹過）我的同事熟人有幾個在那裡幹過的，講好話可是不算多。還有維基新聞多次報導煤礦死人，可是大家記得台資廠著火死多少人嗎？--210.21.200.229 02:14 2006年3月17日 (UTC)

我當然記得。我還記得珠海有一次燒死燒傷了女工，在香港法院打贏了官司（義大利的NGO幫助），中國的地方政府不肯給倖存的女工錢，理由是會影響投資環境。在中國的無良台資多了，在美國他們敢嗎？但，即使是這樣，這些無良台商也比鄧小平對中國的貢獻大。沒有外資，鄧小平連一個人就業問題也解決不了。--澍子 11:22 2006年3月17日 (UTC)

說點題外話，有很多台資公司在中國大陸都不遵守勞動法的，工作時間嚴重超時，節假日加班不按法律給加班工資，不簽勞動合同，搞很多的廠規去剋扣員工的工資等。我的朋友都很煩去台資公司的，而喜歡去日資和美資公司，因為那些公司正規很多。而大陸的私人企業和台資公司是一個樣的，可能是文化上的類同導致管理方式上的類同，對員工也是非常苛刻的，也喜歡肆意踐踏勞動法。而對這些事通常地方政府為了經濟發展又掙一隻眼閉一隻眼，並不會很努力的去監管。政府說，我們處在社會主義的初級階段，我倒覺得我們是處在資本主義的原始積累時期。--長夜無風(風言風語) 02:25 2006年3月17日 (UTC)

這些「題外話」是大實話，但是我們能不能不要那些「目前處在什麼什麼階段」的廢話呢？某某階段純粹是中國政府的洗腦，我們什麼時候可以相信，錯的就是錯的，對的就是對的，中國的情況會好得多。一個沒有正義感的民族根本是咎由自取。 --澍子 11:22 2006年3月17日 (UTC)

管理員貢獻

我作了一個管理員貢獻，希望能激勵管理員們的辛勤耕耘。這個工具很有用，任何註冊用戶都可以查詢自己的貢獻，也可以查詢在其他語言維基中或在其他維基項目中的貢獻。台灣的管理員們正在突飛猛進。--方洪漸 02:18 2006年3月16日 (UTC)

一個書生頂好幾個管理員啊:D--Smartneddy (Talk) 05:11 2006年3月16日 (UTC)

「作了一個」是30年代的白話文，今天只有台灣人在用，請使用規範漢語「做了一個」。--澍子 05:12 2006年3月16日 (UTC)

那個總編輯次數不包括對於已被刪除頁面的編輯（那個數字另外有列出），所以提交侵權或提交刪除的編輯會沒有包括在內，也許可以再作一個已刪除頁面編輯貢獻的排行，這樣可以反映大家在抓侵權和不當條目的貢獻。--ffaarr (talk) 11:16 2006年3月16日 (UTC)

我只是把Forseti編寫的工具抓來用，這個軟體不是我編的，他的軟體包括所有語言的維基，改動不知道會產生什麽效果，抱歉，你可以到郵件列表上去要求他改動。--方洪漸 03:02 2006年3月17日 (UTC)

啊，抱歉我寫得不夠清楚，不是要求你作更改啦，很感謝你花時間把表整理出來，我只是另提個建議，我想我有空的時候另作一個已刪除頁面排行，剛看了一下，現在排名前三是shizhao、wing和sl。--ffaarr (talk) 03:15 2006年3月17日 (UTC)

作好了已刪除頁面編輯的貢獻，在這裡，看大家覺得要不要把這兩個表放到管理員的相關頁面--ffaarr (talk) 04:35 2006年3月17日 (UTC)

真不錯耶!謝謝方洪漸, 原來我還有第16名喔! ^^, 不過看得出來管理員對Help頁面的編輯明顯的過少喲!--阿福 _Talk 14:44 2006年3月16日 (UTC)

感謝方兄弄出了這有趣的統計，看來我在wikipedia跟talk頁上浪費太多唇舌，應該要專注點在正文的撰寫與修改方面呀！--泅水大象訐譙☎ 10:58 2006年3月18日 (UTC)

我把刪除和編輯都放到管理員名單裡面了，以後大家可以隨時去查，有興趣也可更新，希望能幫助鼓一把勁。--方洪漸 03:23 2006年3月20日 (UTC)

中文維基新聞正在遭受破壞

有人有權力封IP的嗎？--獵戶座 _留言給我 14:15 2006年3月16日 (UTC)

在目前，好像只有User:Shizhao是管理員(臨時)，參看n:Special:Listusers/sysop。正式的管理員會在最少一個月之後選出。--Shinjiman ⇔ ♨ 14:48 2006年3月16日 (UTC)

中文維基最缺乏的條目類型？

很可能是地名。我這裡有一本商務印書館的《外國地名譯名手冊》，收錄了「重要地理實體和主要居民點」95,000條，其中不包括中國地名。以同樣比例估計，收錄較全的英文維基的地名大概能占總條目數量的十分之一。中文維基收錄的地名可能不超過１萬，而地名應該屬於最值得收錄的條目類型之列。有趣的是，地名條目的資料比較容易收集的，如果在這上面下工夫的話，我們可能在短期內就增加大量條目。--Douglasfrankfort (talk to me) 08:09 2006年3月17日 (UTC)

就從自己居住的地方開始吧。我初初來的時候，香港的十八區一個條目也沒有，幾年下來，現在連很多偏遠的小島也有了。只要每個人多點留意身邊發生的事，都把它們放入條目裡，這裡很快就可以豐富起來。就像我每天都會把《都市日報》的有趣內容，或每天工作和上課的內容放進來一樣。很快的，這裡就會多了很多北區中小學的資料了。--石添小草 14:37 2006年3月17日 (UTC)

可恨的是，中國地名委員會都不建個網站把基本的譯名什麼的建個資料庫，要是有了這個資料庫就可以用機器人做了，也省了查書的功夫。另外，商務的這本書詞條還是太少，特別是歷史地名。--Demos(Talk) 07:03 2006年3月18日 (UTC)

沒錯。而且這書裡面有大量重複的（俄語的一般都有兩個，一個蘇聯建議的，一個英美習慣的）。英語維基里美國的城市資料都是用蘿蔔加的，可恨啊--Douglasfrankfort (talk to me) 07:12 2006年3月18日 (UTC)

中文似乎沒什麼可以用蘿蔔頭加的自由版權資料……--Skyfiler 07:39 2006年3月18日 (UTC)

沒錯，中國政府沒有作為大眾公器的度量，自由版權的內容基本都是blog--Demos(Talk) 07:51 2006年3月19日 (UTC)

偽·中文「Wikipedia」

剛才在google上找到了以下兩個使用MediaWiki的網站：

它們的標題（HTML head內的title）都是「首頁 - Wikipedia」。會不會有誤導的成份？我們應該採取些行動嗎？--minghong 14:24 2006年3月17日 (UTC)

這應該是MediaWiki軟體翻譯的問題。因為當時的翻譯者並沒有以{{SITENAME}}取代Wikipedia這個名稱。但建議給個信息，通知他們需要更改標題字樣。--Shinjiman ⇔ ♨ 14:40 2006年3月17日 (UTC)

誰知道{{SITENAME}}在哪裡修改？--用心閣（對話頁） 14:45 2006年3月17日 (UTC)

可以看看[6]以下載MediaWiki軟體。解壓後再到/mediawiki-1.x.x/language/LanguageXx.php。從sitetitle的值中，可見英文的Language.php是使用{{SITENAME}}；簡體中文的LanguageZh_cn.php是使用Wikipedia；繁體中文的LanguageZh_tw.php是使用維基百科的。--Shinjiman ⇔ ♨ 14:49 2006年3月17日 (UTC)

這個是mediawiki的bug，mediawiki按道理，不應該出現wikipedia字樣的，但現在還有很多很多。需要做替換。--farm (talk) 10:26 2006年3月18日 (UTC)

垃圾過濾器造成問題

m:Spam blacklist有了 http://ｏｒｚ.net ，導致許多talk頁無法編輯，報告被垃圾過濾器過濾。該網站地址由「中文維基年會地點選擇通知」寫入。請管理員將該網站地址，從m:Spam blacklist中去除。--farm (talk) 10:26 2006年3月18日 (UTC)

See m:Talk:Spam_blacklist/archive#Homepages_of_URL_hiders_.28tinyurl.com.2C_tinylink.com.2C_etc..29--Hello World! (✉) 03:46 2006年3月19日 (UTC)

已經去掉了--百無一用是書生 (☎) 01:38 2006年3月22日 (UTC)

編輯戰

中國條目正在進行編輯戰。若不停止，建議對該頁實施保護。--Douglasfrankfort (talk to me) 11:37 2006年3月18日 (UTC)

漢宣帝

條目中提到「宣帝是西漢四位擁有廟號的皇帝之一」，但是實在不知道這句話從何而來，也不知道有多大意義。211.103.111.178 13:31 2006年3月18日 (UTC)

廟號條目中不是說明了嗎? 有問題嗎?--

百楽兔 15:02 2006年3月19日 (UTC)

建議wiki建立「封禁id陪審團裁決制」

陪審團由經常在線的獲得榮譽級別較高的wiki人擔任
陪審團根據wiki人的投訴進行投票表決，採用1/2多數制裁決是否封禁被投訴的id
根據裁決結果由管理員（執行的管理員不擔任陪審團成員）執行封禁
陪審團組成定期或不定期變更

好處：

權力分立，保證執行者和決策者的權力制衡
免卻管理員作為執行者同時作為決策者感到為難

操作細節：

陪審團的組成人數，改選辦法由版面討論形成規則確定下來
討論確定陪審團的法定開庭人數，無需陪審團100%到場表態
陪審團在一定時間內保持相對連續性，不在短時間內作人員大幅調整，以保持對以前判例的經驗

金猴奮起千鈞棒

個人覺得這麼做違反了自由百科人人平等的精神。--獵戶座 _留言給我 17:42 2006年3月18日 (UTC)

維基並不是實行民主的地方，封禁也不是永久性的，並不需要如此麻煩的程序，任何管理員發現違規現象，都可以自行決定是否封禁，如果封錯了，可以經過投訴再改正。現代司法程序最麻煩的事就是一件案子經常拖很久，對於懲罰人甚至判死刑當然怎麽謹慎也不為過，但在這裡還需要效率，封禁也不會影響人的一生，所以沒有必要成立什麽陪審團，管理員本身就是陪審團，任何管理員都可以改變其他管理員的決定，當然得講道理。--方洪漸 04:08 2006年3月20日 (UTC)

建議wiki建立「黑名單馬甲封禁制」

目的：

制止反覆登錄新id進行以前被「封禁id陪審團裁決制」以往判例所禁止的行為

操作：

根據以往封禁id判例，確定兩次或兩次以上被封禁的id（含其被確認的馬甲id），列入黑名單
根據wiki人在指定版面的舉報，經由舉報人對被舉報馬甲id和原id的貢獻、編輯習慣、文字習慣比較，並經管理員核實IP位址確認被舉報馬甲id與被列入黑名單的某id同屬一人，則不需「封禁id陪審團裁決制」，直接封禁

好處：

免卻管理員查詢確認舉證馬甲id的繁瑣，提高效率
利用廣大wiki人的觀察提高發現惡性馬甲的效率
區分惡性黑名單馬甲和普通馬甲，免除誤傷

金猴奮起千鈞棒

現在只有bureaucrats可查看每人的IP。--Hello World! (✉) 15:32 2006年3月20日 (UTC)

恭喜，人數超過五萬了。

不知道第五萬個維基人是誰？不過我們有五萬人卻只有六萬條目，平均寫作率還真低... P.S.本頁長度122KB！麻煩管理員幫忙分一下段落吧。 --超限術士 11:23 2006年3月19日 (UTC)

近來討論內容較多，而且討論都只是這幾天的，未能這麼快便移到備份。你可考慮按每段右邊的編輯鍵，那就可以只編輯一小段了。--Hello World! (✉) 12:08 2006年3月19日 (UTC)

我主要是指類似Wikipedia:刪除投票和請求這樣把聊天照天數分成幾個子頁的啦...--220.137.109.191 12:38 2006年3月19日 (UTC)

糟糕，剛剛沒注意到自己被登出了。--超限術士 12:41 2006年3月19日 (UTC)

本來是兩頁的（客棧、聊天），現在已變了四頁了（消息、方針、技術、聊天）--Hello World! (✉) 13:13 2006年3月20日 (UTC)

所以第五萬人到底是誰XDrz--超限術士 14:37 2006年3月20日 (UTC)

留待你替我們找找吧，在Special:Log/newusers中找--Hello World! (✉) 15:30 2006年3月20日 (UTC)

honhono3，沒有用戶頁，沒有對話頁，沒有貢獻。我想我知道為什麼沒人想要找特定編號的使用者了。（為什麼一堆人註冊以後放著...）--超限術士 07:20 2006年3月21日 (UTC)

請問遇到這種問題怎麼辦？

《亞洲周刊》這個條目我剔除了廣告語言和職員名單，但有人老是恢復，和他討論也沒有用。我是新手，遇到這種情況該怎麼辦？謝謝！ -羊倌 11:59 2006年3月19日 (UTC)

不要退縮。如果對方覺得累了，自然會放棄或找上門。但要注意24小時內回退不過三的原則。--

百楽兔00:58 2006年3月20日 (UTC)

對方和我討論了兩次，是《亞洲周刊》的fans，說希望讀者更多了解這份雜誌。我再次跟他說注意這裡是百科全書，要客觀中立，別把這裡當作紙。希望他能明白。 -羊倌 03:17 2006年3月20日 (UTC)

：可以找管理員要求保護頁面吧。還有首頁的「你知道嗎」有圖的條目寫錯了，羅馬帝國抵禦日耳曼的武器變成大同寶寶了。請管理員改一下。--獵戶座 _留言給我 06:18 2006年3月20日 (UTC)

要求封禁「民國九十五年」

移動到Wikipedia talk:封禁方針

^o^Stewart~惡龍－＞講！ 17:31 2006年3月29日 (UTC)

向「民國九十五年」兄進言

移動到Wikipedia talk:封禁方針

^o^Stewart~惡龍－＞講！ 17:34 2006年3月29日 (UTC)

去世，逝世，駕崩，翹辮子

移動到Wikipedia talk:描述人物死亡的用詞

^o^Stewart~惡龍－＞講！ 18:22 2006年3月29日 (UTC)

中國保險中介公司列表不合適作百科全書條目

中國保險中介公司列表不合適作百科全書條目理由

1.保險中介機構多在一省甚至一市經營，地域性很強，全國列表無意義。
2.截至2005年底，中國大陸經營狀態的保險中介機構有1800家，最近幾年增長的速度很快，2005年當年就增加了533家。這個條目已經超長了，試想再過兩三年這個列表會有多長？
3.保險中介機構不像保險公司穩定。當前中國大陸保險中介的經營狀況變化劇烈，經常發生倒閉的情況；也有違規被保監會處罰關閉的。維護條目相當困難。

上策：忍痛刪除。下策：按地域分拆 —羊倌 16:09 2006年3月20日 (UTC)

我比較關心保險業，可是這個中介公司列表，裡面全是空白的條目列表啊，有意義嗎？

而且中介行業變化很快，優勝劣汰頻繁，至今沒有很明確的市場領導者。不宜列表吧？

列表人有想過把那些公司一一建立條目嗎？

——Nutcracker胡桃鉗^_*§§給我留言^.^ 18:28 2006年3月20日 (UTC)

Wikipedia:不適合維基百科的文章，其中的「維基百科不是宣傳工具」：

廣告。有關商業機構或產品的條目，應該以客觀、無偏見的筆調撰寫。所有內容必須可以經由外人查核，所以內部商業秘密、小規模公司都應該不能接受。商業機構網站的連結應該有足夠的代表性。維基百科並不會支持任何個別商業機構，或結立任何宣傳夥伴。

--farm (talk) 04:38 2006年3月21日 (UTC)

談談我對「條目是否適合作百科全書內容」的看法

維基雖然是百科全書，但是它不同於傳統的百科全書。首先，維基並沒有預設任何目標，它最後會發展成什麼樣恐怕誰也不知道，但是可以肯定的是它所搜羅的內容肯定要遠遠多於其他的傳統百科全書；其次，參與維基的人目的不同側重點不同，所以維基的內容必然是雜亂的。這兩點決定了維基的內容應該是龐大雜亂的，但是是否因為這樣就降低了維基百科的價值了呢？我認為不是，維基百科的精華內容完全可以通過各種維基計劃進行整理集中，當維基的內容足夠多的時候各個維基計劃則足以媲美甚至超過一般的百科全書了。
所以我覺得我們是在處理一個條目的時候以不刪除為基本原則，也不要囿於「它是否適合作百科全書的內容」這個標準，因為沒人知道這個條目以後會不會成為有價值的條目或者對其他人來說這個條目的內容是否同樣沒價值。
維基，或者至少是中文維基，才剛剛起步，如果對質的要求過高的話有可能造成量始終上不去的情況。當然維基也有可能朝量大質低的方向發展，但是只要參與者足夠多時間足夠長就算維基變成大垃圾箱其中肯定也能藏很多寶貝。何況我相信維基肯定不會變成垃圾箱的，比如台灣問題，台灣人要發表觀點大陸人也要發表觀點，在不斷的觀點交鋒中條目的質量肯定是不斷提高的。
在維基玩了幾個月心裡有些想法，所以寫出來和大家討論討論。--Mukdener|留言 05:06 2006年3月21日 (UTC)

在我的想法裡，「條目是否適合作百科全書內容」和「條目的品質」是兩道完全不同的標準。後者包含完整性、豐富性、可驗證性、撰寫水準與編排水準...等。我認為，「條目是否適合作百科全書內容」這道標準宜寬，而「條目的品質」這道標準宜嚴。--mingwangx 05:19 2006年3月21日 (UTC)

其實我對Wikipedia:不適合維基百科的文章沒有什麼意見，但是對總有人亂扣帽子，把Wikipedia:不適合維基百科的文章的外延擴大，想著怎麼找個理由刪除別人的勞動成果感到奇怪。這明顯背離了維基「海納百川，有容乃大」的口號。對新條目是否適合作百科全書太嚴格，這是中文維基發展很慢的原因之一。ParadiseX 05:31 2006年3月21日 (UTC)

對條目是不是符合百科，每個人對有自己的判斷。雖然有一定的參考標準，但除非標準能定到如工業標準般定量精確的程度，由於對標準的不同理解，都還會導致爭議。有的人執行標準嚴，有的人執行標準松，都是很正常的。不應當認為有人把條目提交刪除，就是「找個理由刪除別人的勞動成果」，即使大家最後的意見是不刪除。更不要輕易的把中文維基發展的問題歸之於網友的身上。--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 23:04 2006年3月21日 (UTC)

佛教問題

究竟佛教以前有無一位專家或人士叫Changan（威妥瑪拼音）? zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 06:56 2006年3月21日 (UTC)

長安？--超限術士 07:17 2006年3月21日 (UTC)

威妥瑪拼音的Changan對應的漢語拼音是zhangan。但是我不太肯定那是不是威妥瑪拼音。原來是這句：Great thinkers, such as T'ien-t'ai (天台）and Chang-an studied the Lotus Sutra and confirmed its status as the greatest of the Buddha's teachings, because of its teaching that everyone can reveal the Buddha state in their daily lives. zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 09:06 2006年3月21日 (UTC)

已經找到答案了。T'ien-t'ai和Chang-an分別是天台、章安。而用地名稱宗教人物可能曾經是傳統。天台大師，即智顗（yǐ ㄧˇ），章安大師，即灌頂。知道了兩個人名，用google就可以搜索了。193.140.175.7 09:57 2006年3月21日 (UTC)

高等學校中英文圖書數位化國際計劃

[7]、[8]，有人能下載觀看這上面的djvu格式電子書嗎？我感覺這個網站的速度很慢（下載他們的ppt說明），另外沒一個djvu能下載。可憐老美給這些地方投錢。。。--farm (talk) 14:01 2006年3月21日 (UTC)

A Bright Side of The Wikipedia

File:SnapShot AppleDaily 20060322.jpg

維基百科之名榮登於蘋果國際首版

最近的中文維基上因為某些人物的攪和而風風雨雨的，感覺上帶來的災難度不下於這次席捲澳洲的熱帶風暴Larry。不過，在今天的蘋果國際（蘋果日報的國際時事版）頭版上，卻注意到維基百科的名字之出現，而且這次是以我們很樂意見到的方式出現——被當作是科學知識的參考來源！看起來，大家實在應該想辦法放下一些很意識形態的擔子，多花點氣力在科學領域的耕耘，其受注目與受肯定的程度，恐怕不是在其他領域吵半天可以換取的！--泅水大象訐譙☎ 16:26 2006年3月21日 (UTC)

不錯！不錯！這正是我們的目標之一。--百無一用是書生 (☎) 01:46 2006年3月22日 (UTC)

的確是好消息，我們還是要求同存異，到這不是吵架來的啊--用心閣（對話頁） 08:36 2006年3月22日 (UTC)

你們別天真了，你們去看看這些人的編輯記錄吧，人家來這兒就是盯著政治事件和人物的條目來的，至於所謂的「生活雜誌評選的千年百大影響人物，看看還有多少沒寫的，近期就實行這個補完計劃好了」不過是些幌子而已。讓這些人去寫非政治的內容無異於與虎謀皮。--3dball 10:29 2006年3月22日 (UTC)

樓上的，你這是什麼意思？雖說百大人物的補完計劃，由於本人的懶惰尚沒有完成，但是你看看我的編輯記錄，「讓這些人去寫非政治的內容無異於與虎謀皮」這種說法未免太信口雌黃！還說我提這個計劃「不過是些幌子而已」，未免太過分了吧！金翅大鵬鳥 (talk) 10:25 2006年3月23日 (UTC)

啊？！誤會誤會，我說的不是你唉：[9]，不過你這倒間接證明了某些人一來就把你的個人主頁抄下來當他自己的幌子。--3dball 15:44 2006年3月23日 (UTC)

不過也有一些正常的人在麼……我已經對政治失去興趣了orz，那些「百大影響人物」還是很不好寫的。過兩天我去趟首博，嘍兩眼大英帝國的精品文物，再寫幾個條目試試看:P--學習第一|有事找我 14:53 2006年3月22日 (UTC)

生活在京城很幸福啊，幫我們大家拍多一些相片！在電視裡看到那些展品都流了一地的口水。--長夜無風(風言風語) 17:04 2006年3月22日 (UTC)

我寫這段文只是想要替那些真正努力耕耘的朋友們加油打氣，希望他們再接再厲，別因為表面上的亂而以為這裡沒有光明。基本上，我不會浪費時間期待能去拯救那些沒救的人，反正遲早會自爆嗎。--泅水大象訐譙☎ 17:54 2006年3月23日 (UTC)

good articles

剛剛無意間在英文維基上發現了Wikipedia:Good articles，好像是指介於特色條目和推薦條目之間的條目。問一下，中文維基有與之對應的東西嗎？ --Hennessy 16:35 2006年3月21日 (UTC)
- 大概就是我們條目評選獲得"良"的條目，現在並未整理，雜亂堆放於Wikipedia:同行評審之內。--Theodoranian|虎兒=^-^= 17:02 2006年3月21日 (UTC)
- 那目前中文維基有計劃搞一個與之相對應的東西嗎？個人覺得還不錯。 --Hennessy 17:29 2006年3月21日 (UTC)
- 我也覺得不錯，但是要找到願意幫忙整理相關政策跟收錄條目工作的人。如果開始整理之後又荒廢掉的話，不過就是把原來雜亂之處搬到另一個地方繼續雜亂下去罷了。維基各項工作開始簡單，維持困難。--Theodoranian|虎兒=^-^= 00:14 2006年3月22日 (UTC)
- 德文版好像還有一個「值得一讀的條目」--百無一用是書生 (☎) 01:44 2006年3月22日 (UTC)
- 對，我認為入選新條目推薦的條目都可以進入值得一讀的條目，以後也可以推選一些好的老條目。再加上好條目，我們就形成了，普通條目--值得一讀的條目--好條目--特色條目的梯隊。--用心閣（對話頁） 03:43 2006年3月22日 (UTC)
- 同意用心閣的意見。現在中文維基的現狀是：「貧困」線上下（1000位元組以內）的條目一大堆，「小康」（3000-4000位元組）的條目多半能進推薦條目，「富裕」（質量很高）的條目入選特色條目，尷尬的是那些「中產」（5000位元組以上但又達不到特色條目）的條目，寫的人費了好大的心思，結果什麼都沒有（頂多能入選推薦條目），未免有些掃興。「貧因」檔次太低、滿足「小康」又未免太沒追求，「富裕」門檻太高而且也只能是少數條目的專利，所以我覺得中文維基應該關注一下「中產」了。也無需專門設欄目，只需在DYK的評選中再列出一個「好條目」的選項出來，同時將編寫「好條目」的數目作為授予維基榮譽的一個量化標準，甚至專門設立與「好條目」相關的維基榮譽。大家參與維基都是憑興趣，這裡沒利可圖。沒有物質回報，但我們可以多設一些獎項、榮譽作為精神鼓勵（我從進維基一路努力除了興趣，也不否認某些程度上還衝著那些維基榮譽，只是到了執行編輯後再往上就很難了，因此現在有點鬆勁，呵呵）。我覺得網路遊戲能吸引住很多人，一定程度上就是因為它有不斷地升級和大量的虛擬獎勵，我們也不妨借鑑一下。中文維基的條目不多，但管理員的數量在所有維基中倒是排前列的，個人認為一定程度上就是維基榮譽太少而那些「專家」、「大師」缺乏量化標準，評上不易，所以大家都把管理員當榮譽來追求了。一些不成熟悉的意見，讓大家見笑了。 --Hennessy 07:44 2006年3月23日 (UTC)

用戶212.112.241.159正在對互助客棧/方針進行破壞

他是誰啊？--Mukdener|留言 03:54 2006年3月22日 (UTC)

英雄傳說 COPYVIO

[10] 清幫助刪除謝謝 --卡庫拉迪 06:22 2006年3月22日 (UTC)文本

首頁上新聞動態的圖應該是四面佛，卻標在盧卡申科頭上了XD

rt。211.103.111.178 09:12 2006年3月22日 (UTC)

你說的是對的。管理員們請幫助一下更新{{Itn}}。--石 12:44 2006年3月22日 (UTC)

會議

做了一個頁面將一些會議將一些近期的會議放入(不是「討論」)，希望有用。——Stewart~惡龍 (講講講！) 10:00 2006年3月22日 (UTC) Wikipedia:互助客棧/近期會議

BBC

我在google搜尋「英國廣播公司」，第一個結果是這裡的英國廣播公司條目，第二才是BBC網站。另外，我在BBC中文網站搜尋「英國廣播公司」6個字，發覺過去一年內只有兩至三篇新聞有這個字。我想問問他們是否已棄用「英國廣播公司」這個名字？--Hello World! (✉) 00:36 2006年3月23日 (UTC)

很妙的是，我在Google上打繁體的「英國廣播」搜尋，結果第一條出現的是bbc.co.uk的粵語首頁，但點入後又被連結到BBC中文繁體版。--泅水大象訐譙☎ 03:10 2006年3月23日 (UTC)

香港報章開始對維基百科重視

明報要聞《「徐步高」成搜尋次熱門》 2006年3月23日另一連結

【明報專訊】涉嫌槍殺3人、自己亦被轟斃的警員徐步高，在駁火案後即成為全城知名的新聞人物，
其成長背景及個性形成的複雜程度，成為市民熱門的談論話題，而熱門搜尋網站「雅虎香港」的熱門搜尋
排行榜中， 「徐步高」高踞第二位...... 另外，全球最大的自由編寫網上百科全書「維基百科」
(Wikipedia，網址 zh.wikipedia.org)，已收錄了「徐步高」的個人資料，包括其出生及死亡日期
、籍貫、移居香港日期，以及其涉及案件的簡單資料。同一網站亦有收錄「梁成恩」的資料。

明報在香港被譽為公信力第一的報紙，對宣傳維基百科有著正面的作用。而在雅虎香港搜尋器中，維基百科的條目徐步高被排列於第一位。相信這兩點都可以使更多香港人得知這裡的存在。我將這個消息貼在互助客棧而非香港人社群討論頁，是希望令所有維基人都能夠分享這份喜悅。 -- Kevinhksouth (Talk) 03:05 2006年3月23日 (UTC)

謝謝--用心閣（對話頁） 07:30 2006年3月23日 (UTC)

大家的努力有成果了！明報已經不是第一次引用中文維基百科，看來我們應積極聯絡他們，看一看他們可不可以幫助籌辦年會。 --Lorenzarius 10:34 2006年3月23日 (UTC)

之前有人提過的Taipei Time網頁，是直接把一些新聞關鍵字做超連結到英文維基。香港維基人或許可以說服明報如此做。--獵戶座 _留言給我 17:55 2006年3月24日 (UTC)

搜尋器的問題

其實也不只如此，「條目質量提升計劃」往往也將條目的名稱在搜尋器上提升，特別是google這種以關鍵字(大概是提升時用條目的名字多了)和點撃率()作搜尋排列的搜尋器。

另外google好像在地區搜尋上找不到維基，有點可惜。(以下搜尋加上了「site:zh.wikipedia.org」以突顯效果。)

移動到Wikipedia:互助客棧/技術

中共對維基的封鎖也許不全是壞事3

該他做的固然是他的義務，但是他如果把義務的事情做好了，也是需要肯定的。這不是要歌功頌德，而是要客觀地看待事物。

--211.103.111.178 17:27 2006年3月16日 (UTC)

我覺得看問題還是應該客觀，對於中國共產黨，在他的歷史上犯了很大的錯誤，這一點我看這裡的人都非常清楚，所以對他歌功頌德是不對的。同樣逢共必反也是偏激的。錯誤的應該批判，正確的應該肯定。現在的中國共產黨與毛時代的中國共產黨也有很大的不同，這是事實。我就見過不少人懷念毛時代的政府的相對清廉，這樣他就故意對那時對人權的嚴重侵犯以及曾經有過的大饑荒視而不見。其實在人權和吃飽肚子方面現在的共產黨可比那時強得多了，我想這是誰也否定不了的事實。看問題還是應儘量全面，就像上面有網友認為抗日是國民黨的事，否認了中共的抗日，我想這是有點恨之深了，看看《劍橋中國史》上對中共抗日的描述，我們就不應否定中共的抗日成績。就我個人看法，就是因為中共在敵後的抗日才導致了日本的「三光」政策。所以說，我覺得，中共現在拋棄過去的意識形態之爭，大力發展經濟，這還是要肯定的，在這一點上我就覺得中共比只是口頭上喊「拼經濟」的民進黨要強。當然對中共的現在存在的大量問題如腐敗，言論自由上的倒退等等都應批判。另外，中共犯了錯誤我們就罵，做出了成績就是他應該的或是贖罪這種態度我覺得也不對。打個比方說，父母辛辛苦苦掙錢送孩子讀書，孩子書讀得好也是為他們自己，因此好好讀書當然是應該的，取得進步也是應該的，但是為了促進他進步，孩子進步了父母哪個不表揚，不肯定。因此中共的進步應該肯定，錯誤應該批評，這我想是正確的行為方法。--黑眼睛 02:12 2006年3月17日 (UTC)

中共犯的是罪行，不是錯誤，犯錯誤是持中共內部立場的人的看法，閣下難道是剛剛保鮮回來？--澍子 11:22 2006年3月17日 (UTC)

我不是中共黨員，也沒參加保鮮，但我說活是為了討論問題，不是與人使氣，也儘量做到不諷刺挖苦人，討論問題就討論問題，何必在一些字詞上糾纏不清，況且我們在這裡又不是發表論文。我們不要強求別人都按自己的意思來，沒有按自己的意思來就給人扣帽子，給人定性什麼中共內部立場的人。問一個問題，你又如何保證中共外部立場的人都是正確與客觀的，都沒有偏激的地方。話說回來，即便你說的罪行是正確的，但罪行不也是一種錯誤嗎？而且我認為我的話更客觀，而你顯然只看到了「罪行」，「罪行」以外的就像我上面說的好像視而不見。希望閣下反駁我就反駁我的觀點，不要在細枝末節與人爭執。這會讓大家都很累。--黑眼睛 12:36 2006年3月17日 (UTC)

確實是很累，有的人處心積慮維護一個職業犯罪集團，沒理找理累，有的人還以為這裡是免受當局污染的淨土，可以至少寫寫人人皆知的真相和常識，結果被編輯戰搞得暈頭暈腦，成天刪除恢復，怎麼能不累。最後還是搞人海戰術的贏。早晚會有「維基特」這個名詞出現 --澍子 13:22 2006年3月17日 (UTC)

澍子兄（或姐），我的觀點就擺在那裡，你可以擺事實講道理的批駁我的觀點，哪錯了，為什麼錯了，你應說這些東西，這話我在上面已將說了，不得不又說一遍。可你怎麼又糾纏於我說的「累」，我的觀點可能與你不同，不過不要把自己的看法看成是「人人皆知的真相和常識」，在維基上，這種看法是可笑的。我不知道你是否進行過編輯戰，不過你可以去看看我的編輯紀錄，是否是一次編輯戰也沒有打過。所以在編輯戰上我從來沒有「被編輯戰搞得暈頭暈腦，成天刪除恢復」。另外我告訴你，我對中共並無多深的感情，更不像你說的「處心積慮」的去維護它（說別人處心積慮的維護它，那別人也可以說你處心積慮的中傷它），我只是想儘量客觀全面地去看問題，當然我深知自己的看法未必客觀全面，所以說我們對問題可以進行討論，你說服了我其實是我的進步，我感謝你。但你在這裡不和我討論問題，只是自說自話，令人難以信服。另外，請你不要再給人扣帽子了，你的話讓人都快讓人不敢與你不同了，怕被你指責為「維基特」，這個態度可不好，你這樣會讓人想起毛澤東時代對待不同意見的手法，你不是最恨他們這種手法嗎？--黑眼睛 01:49 2006年3月18日 (UTC)

黑兄誤會了，這個「維特」不是指你，只是發發牢騷而已，不過維特一定是有的，看看有關政治的條目就知道了，不如現在先寫一條目恭候。--澍子 08:41 2006年3月18日 (UTC)

現在看看這個問題從開始討論到現在，覺得挺有意思的，是不是每一個討論只要一長，就準會跑題，大家爭著爭著就開始爭論其他的問題，而且越爭與原話題相差越遠。看看我們從大陸封網居然說到了大陸的台資企業，我上面又大談了對共產黨的評價問題，是不是都偏離了原來的主題？我感覺挺好笑的。--黑眼睛 09:08 2006年3月17日 (UTC)

果然有人說到了希特勒。

--211.103.111.178 09:17 2006年3月17日 (UTC)

當然要說，如果用你看中共的方法論來看問題，保證你在德國國家社會主義工人黨身上也可以找到不少功勞。德國當時可是「崛起」了，也成功舉辦了柏林奧運。 --澍子 11:22 2006年3月17日 (UTC)

2004年7月，維基百科計劃的創始人吉米·威爾士（Jimmy Wales）在一次訪談中提到[11]:

如果封鎖維基，將是對審查者的極大諷刺，因為我們不是他們宣稱的任何一種審查對象；審查維基等於承認，恰恰是中立的事實資料令其擔驚受怕。我們不是政治宣傳機器，我們不是網路賭博，我們不是色情。我們是一部百科全書。

2005年10月維基媒體第三次被封鎖後，吉米·威爾士歸納了其在突尼斯「資訊社會世界峰會」演講中提出的論點[12]:

一、維基百科對中國政府既不批評亦不支持。維基百科並非為政治異見者亦非為政府支持者所開設的網站。我們是中立的。維基百科的中立觀點政策是堅定不移的。維基百科不可能被描塑為反中國政府——除非中國政府意欲說明：中立資訊是反中國政府的——而我認為這完全不是他們計劃要表達的。

二、現在的情況，並不僅僅是中國民眾無法瀏覽維基百科（其中大部份內容也與政治或敏感題目完全無關）；現在的情況，是只要維基百科仍被封鎖，中國民眾就無法表達他們的觀點與文化，無論是在中文維基百科、還是英文維基百科、還是其他任何語文版。曾有人向我反映過，中國（大陸）的維基編者常常有較多「大陸觀點」，而居於台灣或香港的華人較少有此種傾向，因此，中國政府的審查行為反而是不幸將世界各種事務中的大陸視角審查掉。

中國政府對外部批評言論進行審查一事固然可加以批評。但我的立論與此毫不相關，因為我們並非中國政府的批評者。我剛才闡述過的論點是，在中國封鎖維基百科，恰恰造成意料外的反面效果：封鎖中國以外的世界，使他們茫然無聞中國人的聲音及見解。

這篇討論真是長。我看了一半，後面懶得看了。本來不想發言，不過看完民國九十五年的諸多言論真是覺得極大的諷刺啊。這位同學號稱因為大陸憤青的減少導致維基中立性的增加，殊不知你自己就是一個大大的憤青。你這些言論一般的人還真說不出來。你一邊在每篇帖子裡大罵中國共產黨這個「犯罪組織」，一邊又說對它絲毫沒有興趣，真是可笑。其實有憤青或者說有偏激的觀點並不是壞事，重要的是各種觀點可以平衡。在這裡我想說，中文維基百科如果長期缺乏中國大陸人的貢獻，它只能發展成為一個畸形的維基百科。不過對很多人來說也不用在乎了，反正現在對我來說英文維基足夠了，中文維基沒有太大用處。BTW: 我聲名我自己就是憤青，而且我敢於承認，不像某些人。--snowman(發消息) 12:01 2006年3月22日 (UTC)

Come to Hong Kong!Wiki is very good in hk.。--Mko1s(發消息) 15:03 2006年3月26日 (UTC)

對於吉米·威爾士上面的言論，我比較反感。
- 首先，維基是否中立並不確定。中立只是維基的方向，到底達到了沒有，不能根據吉米·威爾士一人的觀點（這總不是中立吧？）做判斷，也不能以維基人的觀點做判斷（這一判斷也不中立），而應該讓維基的支持者以及反對者做判斷。所以，「中立資訊是反中國政府的」，這一觀點是不正確的，很可能恰恰是因為維基沒有做到中立所以遭到中國政府的封禁也不得而知。
- 其次，吉米·威爾士口口聲聲說「維基百科對中國政府既不批評亦不支持」，可通篇讀下來，怎麼好象他對這件事情非常憤慨呢？「中國政府對外部批評言論進行審查一事固然可加以批評。」這句不是對封禁的批評？這句我的理解是：封禁是不對的，但我不批評。道貌岸然！-無名無形 22:10:23 2006年3月28日 (UTC)

維基是否中立當然並不確定，但維基的目標是中立而且制定了非常明確的方針，這是事實而不是觀點。「中立資訊是反中國政府的」這一段論證，其說服力正在於維基的開放性：如果任何人，包括中國政府，認為維基百科現有的資訊不能做到中立，更合適的做法是對之加以修改使之達到中立，而不是進行封禁。其次，吉米·威爾士個人對此事的態度，不代表維基百科的態度，不要把個人的態度與之混淆。他和我們相比，除了管理權力更大之外，其言論並不因此具有更大的權威性。在某些時候放棄批評，而從對方的角度進行分析，這是一種鬥爭策略，往往會比正面的批評更有力、有利，因為它能凸顯雙方的關係並非對抗性質，而是有著共同的利益。--地球發動機（☞☏） 18:22 2006年3月29日 (UTC)

我沒有批評維基的意思，只是批評吉米·威爾士的那些言論。作為維基的創始人，威爾斯是一個比較特殊的個體，更合適的做法是匿名發表自己的言論，而不要讓其他維基人做一個類似《威爾斯語錄》的東西。至於維基的定位，我記得他自己還說過他的目標是建立一個比大英好的百科，不管自由不自由。（It is my intention that we aim at Britannica-or-better quality, period, free or non-free. （我的意圖在於我們的目標在於達到大英百科全書的或更好的質量和周期，不管是不是自由的。）[13]），這好像同中立的聲明想矛盾。-無名無形 01:07:29 2006年3月30日 (UTC)

- User:Xiaojeng|無名無形使出吃奶的勁為之辯護的封網惡狗們連香港特區政府所有的電台的網站都封鎖呢，還用說維基？別廢話了。喜歡維基被封鎖的人，你們可以滾蛋。--毛主席萬歲萬萬歲 01:40 2006年3月30日 (UTC)

為什麼中文維基發展慢？

中文維基經過這幾年的發展，條目數已將六萬了，發展速度與英文維基不可同日而語（英文維基的條目數已達到了一百萬了），中文維基的註冊用戶也已經有幾萬了，但經常參加編寫的活躍的維基人卻少得可憐，這到底是為什麼？

有不少維基人經常說，中國人這麼多，可條目數卻比很多使用人數比較少的語言版本的維基還少，覺得挺丟人的。我本人倒覺得不必如此，如果這幾萬條目的質量上乘，至少也相當於一部中型百科全書的規模。當然，中文維基的質量是令人不滿意的，這是另一個問題，以後有機會再說。

我個人認為英文維基的發展大大超過中文維基，這與中西方的民族特性有關。西方人雖然講究個性，但在人與人之間推崇團隊合作精神，長時間的工業化也加強了合作的因素；中國人口頭大講集體主義，現在也大談所謂團隊，但合作起來卻非常困難，人人都想出頭，都想強調自己的重要性。寧為雞頭，不為鳳尾是對中國人較好的描述。

對於在集體中突出自己，維基百科顯然做起來比較困難。例如你查資料，潤色文筆，花了好長時間寫下了一個新條目，這是上來幾個人，給這個條目改改錯別字，或者加幾個內部連結，他們在這個條目的「歷史」中就能取得與你同等的位置，這時你的辛苦，你的貢獻就顯現不出來。所以說，在維基中，用貢獻大小衡量人是比較困難的，有很多人可能作了很大的貢獻，但在維基中卻始終默默無聞，不為人關注，這可能就導致了想突出自己的人離開維基，很多想突出自己的人往往可能是很能寫東西的人。

有一個網絡應用就很能吸引想揚名立萬的人，這就是博客（網絡日誌），它能充分體現博客作者自己的價值，寫得好就有人關注，就有人到處轉貼，就有人捧場，寫的名氣出去了，就是一些爛文章也有追捧者（我本人就看了一些鼎鼎大名的博客的文章，覺得寫得真不怎麼樣，但在留言上卻還是有不少喝彩者）。這些在維基中就很難實現。維基的特色是淹沒了絕大多數維基人。

因此我覺得維基這種形式不太符合大部分中國人的性格，而博客卻符合中國人的特點。因此我覺得中文維基的發展沒有新的思路和辦法來吸引編寫者，恐怕發展速度不會快起來，而博客卻會以極快的速度在中國發展（本月《紐約時報》報導說中國已有200萬博客，這數字應該說遠遠超過維客）。

中文維基走過了幾年，知名的維基人也就時昭，虎兒等寥寥幾個人，而博客的知名作者卻非常之多，而且名氣要超過知名維基人。

所以我認為中文維基要想大發展就必須有所創新。當然我本人現在也沒有什麼好辦法，只是為大家提供一個思路。錯誤了請大家批判。--黑眼睛 09:29 2006年3月17日 (UTC)

那我們沒有註冊的呢？貢獻了很多，卻只有一個ip地址，還要受到所謂的維基人的歧視。

--211.103.111.178 09:38 2006年3月17日 (UTC)

樓上IP用戶的話精闢！--長夜無風(風言風語) 12:50 2006年3月17日 (UTC)

這樣的說法有欠公平。維基裡的人才很多，有能力的作者不少。但是，大家來維基寫作，本來就不是來求名，也不是說寫多少就能領多少錢。如果單單以著名作家這種毫無標準可言的評判認定維基不如維客，我只能說你對維基的認識實在有限。

再來，維基的對象是所有中文使用者，而非單一地區。其中的參與者遍及世界各地，根本很難，也不需要人人都在中國大陸成為名人。而且維基百科的精神本來就是協作，由社群共同處裡事務，因此每個人扮演的角色也不一樣。我不認為拿個人英雄主義對維基做評判，是真能看出什麼？阿儒 | 這裡泡茶 12:03 2006年3月17日 (UTC)

就我個人而言,我倒很希望人家來對我的文章進行修改呢,畢竟你寫了東西不是給自己看的,如果改的人越多那就意味著關注這個條目的人越多,能夠看到你的文筆的人越多,應該會有成就感的,再者,人家添加修改的東西說不定反過來還能給你啟示和幫助呢,所以我覺得從中國人的性格上來分析中文WIKIPEDIA人氣低落是有失偏頗的,我倒覺得是宣傳的因素居多--Renious 14:46 2006年3月17日 (UTC)

為什麼中文wiki發展慢？為什麼使用中文的人要比使用法語的人多10倍，條目卻比法語少N倍？排除共匪封網的因素外，原因其實也很簡單: 使用中文而且上網的人中，對知識感興趣的人還不多。所謂『中國人的性格』之類說法，恐怕僅僅是陳詞濫調而已。『中國人的性格』正如同『大清國的性格』一樣，是沒法定義和理解的廢話。中共國的大量獨生子的性格倒是很有趣，這和他們編寫條目時的習慣應該有聯繫。--民國九十五年 14:46 2006年3月17日 (UTC)

那什麼又是獨生子性格？請以NPOV看待獨生子。--超限術士 12:52 2006年3月19日 (UTC)

『獨生子性格』也不存在，存在的是某些現代中國家庭中的獨生子的某些共同行為特徵(參見計劃生育)，絕無貶義。--民國九十五年 13:05 2006年3月19日 (UTC)

這只是我個人的一個想法，並沒有做認真的調查分析。只是看到《紐約時報》關於中國博客有200萬後產生的想法，在這裡也只是聊聊。想法當然不成熟。不過我覺得一個國家民族經過長期的發展確實會產生一種總體的性格，這也不是無法定義和理解的。譬如美國學者關於日本人的「菊與刀」的性格描述以及西方人關於中國人愛面子的看法不都是一種總體性的性格描述，這並不是廢話。在所謂的Web2.0的應用中，在中文裡，blog的確比wiki熱得多，原因何在？我的看法只是我的看法，也可能是一種謬論。我想大家應該思考一下，我們的中文wiki有沒有可改進和向其他成功的網絡應用借鑑一些東西。我這裡只是想拋磚引玉，希望引起大家的思考和討論，把中文維基辦得更加成功。--黑眼睛 01:20 2006年3月18日 (UTC)

我在大陸，在中國大陸上開始寫blog不僅是需要炒作的藝人，一些文學家如余華，周國平等都在寫博客，這說明博客的確有吸引人的地方。我們中文wiki還是應吸取別人的長處，自我創新，這樣才能興旺發達。--黑眼睛 02:38 2006年3月18日 (UTC)

我非常同意Renius的話。早期替維基百科寫文章，很高興看到自己的名字。可是等到後來發現自己是唯一編輯過那個條目的人，就覺得不痛快。AirBa 12:17 2006年3月18日 (UTC)

封網絕對是主要因素吧。民族性本來就是很難定義的。有人說，個人與個人間的差異絕對大於民族與民族間的差異。只要接觸的人多了，還怕找不到寫手？--獵戶座 _留言給我 14:16 2006年3月18日 (UTC)

博客相當於流行文化，一個通俗歌手演唱，肯定會有許多人捧場；而美聲演唱的票就不太好賣，去聆聽的人肯定有一些欣賞造詣。我瀏覽了一些博客，基本文化底蘊都不太高。流行的會吸引大部分人，但不會持續很久，而百科全書是有生命力的，尤其是不斷修改的百科全書。來這裡並能待下去的人，好象都在某些方面有一定的造詣，但又不象某些教授，東抄西抄只是為了出名。這裡不能出名才更能吸引高質量的文章，許多沒有註冊的人寫的條目也很好。英文條目里也有許多華裔在參與，和民族性沒有什麽關係，我覺得到是和文化的普及與提高有關係，英文和法文吸引了全世界的文化人；寫的多的人口少的小語言，都是文化水平普遍高，微機普及率普遍高的地區和國家。印度人口也很多，可是文化人都去英文那裡了，印地文恐怕永遠也趕不上來。--方洪漸 03:46 2006年3月20日 (UTC)

我們大不必看著博客眼紅吧，本來就是兩個東西，沒有什麼可比性。-無名無形 10:57:43 2006年3月20日 (UTC)

為什麼中文維基發展慢？(2)

既然大家並不認同我的看法，那麼大家能不能在這裡寫一下自己的看法：為什麼中文維基發展比較慢？另外，請大家不要再講大陸封網的原因了，封網當然會使維基發展慢，但其實不少人心裡明白，在未封網前中文維基的發展就不快。請大家談談封網以外的原因，避免陷入無謂的爭端。能引發思考我的目的也達到了。

另外我不知方洪漸兄有何理由把博客比作流行文化，把維基比作美聲演唱，一些博客固然基本文化底蘊都不太高，但維基上的東西的文化底蘊就都高嗎？這個理由的前提我覺得有問題。--黑眼睛 10:04 2006年3月30日 (UTC)

我認為其主要原因是：1）中文使用者對一些基本並且感興趣的問題持互相對立的觀點，造成反覆討論和編輯，浪費了很多時間，而這些內容又是人們投入最多關注的問題；2）中文維基的很多發展依賴英文，比如很多重要網頁里有很多英文，這樣造成只有會英文的中文使用者才能編輯，而這些人有些往往更喜歡編輯英文維基。而真正不懂英文的中文使用者則不能很好的編輯維基。-無名無形 22:51:34 2006年3月30日 (UTC)

偶想知道香港各界對維基是怎麼看的

偶想知道香港各界對維基是怎麼看的，尤其是大學界，不知道香港維基人能不能給點諮詢？--Finblanco 11:22 2006年3月18日 (UTC)

我的觀察：知道維基的都只會是有上網的一部份人，明白維基的更加少（除了維基人）。大概就是把維基百科看成是網上又一個可以找資料的地方吧。 --Lorenzarius 18:52 2006年3月23日 (UTC)

我的是看維基百科的人是有的，參與維基百科的人不多，常參與的人少，參與版務的少中又少，常參與版務又有一定水平的數得出來。——Stewart~惡龍 (講講講！) 17:35 2006年3月24日 (UTC)

有人知道(壟寮)在東南亞的那一國那一區嗎??

想在此找人協助我找到(壟寮)這個地名是在東南亞的那一區域呢??我找過個東南亞地區但是都沒找到.是否是各省各市還要小的鄉村部落. 請問各位專業人士是否能協助我找到此地區是在那呢謝謝你們~

大概是泰國的，請在泰國北部詳細查找。——Nutcracker胡桃鉗^_*§§給我留言^.^ 16:56 2006年3月21日 (UTC)

我找過了~可是還是一樣沒有找到..是否有連結點讓我連進去看麻煩你了~~感激不盡~~

也有可能在台灣的原住民地區，那裡也有些稱作「寮」的地名。——Nutcracker胡桃鉗^_*§§給我留言^.^ 17:48 2006年3月21日 (UTC)

「寮」乃寮國舊稱，往那邊找找看？--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 18:03 2006年3月21日 (UTC)

我確定不在台灣~大約要2~3小時的飛機到他們城市~之後是要坐牛車進去(壟寮)這地方~他們那養很多家畜~ 我所知道的就是在靠近東南亞洲這帶~~但不知是那個地方~~期望你們能幫助我找到這地名~~謝謝你們

是不是越南的隆樓（Long Lau）？，在北緯22.00°，東經104.40°。--方洪漸 08:51 2006年3月24日 (UTC)

>對不起各位我之前打錯字，我確認過了叫(ㄍㄨㄥ三聲是上面龍下面共的字.第二個字是寮左邊加個提手旁)的地名 >報歉我注音打不出來~~可否請上面的方先生在幫我尋只看看~~麻煩您~~感激不盡~~

如果不是在使用漢字的地區，漢字翻譯成什麽字都有可能，恐怕很難找，不知原文是什麽？--方洪漸 09:20 2006年3月27日 (UTC)

改革建議草案

針對同行評審的弊處以及增設優良條目，我有一個改革建議草案：

廢除同行評審，各個評選中失敗的討論移到該條目的討論頁
增設優良條目評選，要求6,000位元組（約2,000漢字）或以上，在一星期內要得到至少3票支持及少於一半人反對才可當選
各個條目提升計劃評級為「良」，均自動成為優良條目
新條目推薦候選條目達到6,000位元組及3票支持的要求，均自動成為優良條目
特色條目評選分為兩部份，預提名區及投票區
1. 預提名區用作收集各人對條目的意見和改善建議
2. 兩星期後提名者可以決定是否繼續進行評選，假如繼續進行評選，將會進行一星期投票，否則將預提名區的討論移到該條目的討論頁
3. 投票區則進行投票之用，要得到至少5票支持及少於三分之一人反對才可當選
特色條目明確要求12,000位元組（約4,000漢字）或以上，必須附有圖片（沒有圖片仍可參選優良條目）

歡迎討論。 -- Kevinhksouth (Talk) 04:17 2006年3月24日 (UTC)

補充幾點建議：

設計優良條目（暫名）標誌置於條目右上角。
優良條目在DYK中展示，用專門格式以與推薦條目的區別。
授予維基創作獎時，優良條目的可視作兩條推薦新條目。
縮短DYK的更新時間（建議改為6小時或更短），以增加入選條目的數量，讓更多的人有機會獲得維基創作獎，提高積極性。 --Hennessy 05:08 2006年3月24日 (UTC)

要求6,000位元組：希望以不包括「列表」，「外部連結」及「參看」部份計算。

各個評選中失敗的討論移到該條目的討論頁：保留1個月以讓有心人仕根據票選中的意見改善，之後可以用列表囊括，評選失敗的討論內容則移到該條目的討論頁。並同時希望考慮與Wikipedia:需要關注的頁面同時整理及整合。

——Stewart~惡龍 (講講講！) 17:02 2006年3月24日 (UTC)

?

維基新聞中文版啟動,歡迎成為維基記者！

中國大陸用戶可能無法使用維基百科。若您能瀏覽無礙，請至狀況回報。

這個是由什麼模板控制的？百家姓之四 11:29 2006年3月24日 (UTC)

MediaWiki:Sitenotice ，而該頁面現在連到 Template:Sitenotice -Hello World! (✉) 12:00 2006年3月24日 (UTC)

about 中國大陸大陸中國

感覺在這幾個用字上持不同立場的人很難協調，不知道大家覺得怎麼解決好？--荒野土豆 15:37 2006年3月24日 (UTC)

按照九二共識的一中各表原則，中國可以理解為中華人民共和國或者中華民國，但現在台灣島的維基人一般自稱台灣、台灣人，中國仿佛就給我們這邊專用了，為了表示中國（政治概念，因人而異）與中國大陸（地理概念，不包括台灣島）不同，故要增加大陸這個修飾語。大陸一般是中國大陸的簡寫，但這個有中國為中心的嫌疑。--farm (talk) 01:02 2006年3月26日 (UTC)

至少該用中國大陸而非簡稱大陸。光稱大陸很不精確。--獵戶座 _留言給我 01:10 2006年3月26日 (UTC)

在條目中應該更精確，但在討論中只用大陸恐怕不會引起什麽誤會，大陸不僅不包括台灣，也不包括香港和澳門，所以和「中華人民共和國」不等同，意義更為狹窄。--方洪漸 09:43 2006年3月26日 (UTC)

也有中國內地的叫法，其實中國、中國內地和中國大陸條目內就有介紹。——Stewart~惡龍 (講講講！) 21:46 2006年3月26日 (UTC)

首頁新聞為什麼有紅字？

皮鞋——不是說首頁新聞不能有紅字的嗎？--3dball 16:15 2006年3月24日 (UTC)

只是希望不要有，如果有紅字希望大家填充，但也應該寫的充實，符合條目要求。--方洪漸 09:46 2006年3月26日 (UTC)

我覺得這是很難避免的，因為新聞總是出乎意料的，總不能先編寫相關條目，再允許該新聞發生吧？-無名無形 01:18:57 2006年3月28日 (UTC)

不會啊，難道你一句新聞里就找不出一個藍字的詞嗎？紅字的詞不連結不就完了嘛。--3dball 08:36 2006年3月29日 (UTC)

為什麼候鳥被重定向到鳥類遷徙呢？

候鳥和鳥類遷徙根本是兩個概念啊，而且我覺得象這樣的名詞怎麼也值一個單獨的條目啊。

翻譯問題

請問,翻譯只限於維基請求的翻譯嗎? 難道不能翻譯別篇? 例如德翻中,音樂方面. --辛貓

能，你可以翻譯任何自己想翻譯的，維基並沒有這方面的限制。--Mukdener

|留言 21:09 2006年3月24日 (UTC)

謝謝.因為我是新維基人,所以對頁面還不很熟悉.--辛貓 07:03 2006年3月25日 (UTC)

一個奇怪的管理員

User talk:Jusjih

(保護日誌); 22:10 . . Jusjih (Talk | 貢獻) (protected "User talk:Jusjih": 匿名用戶連續發出惡性訊息，4小時內暫停接收 [edit=autoconfirmed:move=autoconfirmed])

目前的原則方針，要產生繁簡重定向頁，的確是必須要移動兩次（不僅是尊重原作者，也是防止雙重重定向，參見Wikipedia:重定向繁簡的部分），希望jusjih能注意一下。211.103.111.178你提出的意見是合理的，不過儘量別用破壞一詞，也許大家對方針的理解不同，放上來討論就可以解決了。--ffaarr (talk) 01:28 2006年3月25日 (UTC)

我把條目都移回來了。--ffaarr (talk) 02:47 2006年3月25日 (UTC)

羅曼菲

http://udn.com/NEWS/READING/REA2/3228849.shtml

羅曼菲不怕死亡優雅灑脫孩子氣

【記者王慧美/台北報導】

……台北市文化局長廖咸浩最難忘羅曼菲在舞碼「輓歌」裡，「以超越地球轉速的速度，猛烈旋轉」……

舞蹈家羅曼菲死了，我也很傷心。我不能理解的是地球真的轉很慢，一天才轉一圈，為什麼廖咸浩要用這麼低的標準讚揚羅曼菲。 -- Toytoy 01:04 2006年3月25日 (UTC)

看你是從速度還是圈數來看。就速度來說，地球的自轉速度大約是每秒460公尺，比音速還快。廖咸浩是誇張了。--獵戶座 _留言給我 06:10 2006年3月25日 (UTC)

請管理員幫忙

一位編者以「英語頻道，應中英對照，方便易認」，將有線電視新聞網、卡通頻道等條目名稱改為中英對照。但眾所周知的是，這是不符合Wikipedia:命名常規的，所以麻煩管理員將那些條目移回，並對作出移動的編者加以勸導。--小峰 04:38 2006年3月25日 (UTC)

已完成--Douglasfrankfort (talk to me) 05:03 2006年3月25日 (UTC)

請問哲學主題的下落

我曾經見過，現在沒有下落。是不是已經刪除了？ --小為 04:44 2006年3月25日 (UTC)

因為裡面的內容僅僅是「哲學」兩個字，所以我提交刪除了。-無名無形 01:22:16 2006年3月28日 (UTC)

Encyclopedist將它重建：Wikipedia:主題/哲學。zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 10:57 2006年3月31日 (UTC)

天下全輿總圖

鄭和發現美洲？「天下全輿總圖」鑑定為真品

中央社台北二十四日電

中國「天下全輿總圖」收藏者劉鋼昨天公布紐西蘭一所大學的鑑定結果，表示地圖紙張製造時期吻合繪製者簽署的年代，證實這幅地圖為真品。果真如此，這有助於證明中國航海家比哥倫布更早發現美洲。

……對於部分學者質疑，地圖上「景教」、「上帝」等詞彙，不可能在鄭和艦隊繪製地圖時就出現。湯普森說，無論任何時候，複製者抄錄幾世紀前的文件時，會出現這種語言上的異常現象都是正常的。

……不過，記者會現場一位專家認為，這些解釋很難自圓其說。

根據新加坡國立大學亞洲研究所學者傑夫．韋德日前致函「經濟學人」的論點，認為東西半球分開、幾大洲被清楚標示、領海分界線沒有標出等特點，都「說明它（天下全輿總圖）是中國人（或日本人）從十八世紀的歐洲地圖複製來的」。

【2006/03/24 中央社】

天下全輿總圖看起來還會吵很久。 -- Toytoy 05:49 2006年3月25日 (UTC)

新浪專題--Mukdener|留言 22:03 2006年3月25日 (UTC)

http://news.survey.sina.com.cn/voteresult.php?pid=6457

這是投票紀錄。 -- Toytoy 14:47 2006年3月26日 (UTC)

三維球兄，你是學環境的嗎？

我也很喜歡環境和地理問題，受家庭影響^_* ——Nutcracker胡桃鉗 ^.^留言 12:38 2006年3月25日 (UTC)

我不是喜歡環境和地理，是我現在學的就是工業生態，沒辦法啊^_^;--3dball 12:52 2006年3月25日 (UTC)

全球暖化的效應

條目已建--Demos(Talk) 13:57 2006年3月25日 (UTC)

『變暖』改叫『暖化』不是比較有水平嗎？--百楽兔03:14 2006年3月28日 (UTC)

好像是香港用「暖化」比較多，大陸用「變暖」較多。題目已經作了簡繁處理。你可以切換到繁體看看。--Demos(Talk) 12:40 2006年3月28日 (UTC)

強烈不滿user:Thomaslau的做法

京都議定書這個條目我辛辛苦苦翻譯後，他老人家一把全部轉化成繁體：[14]。我是今天無意中發現的，此君在中文維基上的所作所為大家早已領教多次了，我不知道他還有多少這種類似「貢獻」，他就根本把中文維基當成他的玩具一樣折騰，我強烈建議香港的維基人能聯繫一下他所在的那所教會學校或他的家長，管管他的行為。--3dball 12:52 2006年3月25日 (UTC)

91年出生的小孩子，你就放過他吧，恢復不就完啦？別動氣^_* ——Nutcracker胡桃鉗 ^.^留言 13:12 2006年3月25日 (UTC)

這條目做得很好，學到不少東西，感謝一下。 91年也不能那樣幹，有些習慣壞了就整個兒完了。如果事先做好重定向是不是可以防範這種行為？ --澍子 13:17 2006年3月25日 (UTC)

他不是在重定向，而是用簡繁體轉化軟體轉化著玩，結果當中還出了錯別字，此人前科累累，一會兒搞侵權圖片，別人說了他還撒謊說他自己拍的照片，一會兒從哪個BBS貼個文章過來當條目，他根本就是把這兒當他家的遊樂場啦XD--3dball 13:22 2006年3月25日 (UTC)

我就猜到會出錯別字，機器轉完了，還不用人工校對一下。我本來是想如果你先做好定向，他又不會去除的話，就改不了繁體詞條，現在他亂玩，除了保護頁面外就沒什麼招了。 --澍子 13:26 2006年3月25日 (UTC)

轟出去吧。--超限術士 14:58 2006年3月25日 (UTC)

以維基的政策來說還不一定轟得出去。就算轟出去，他用匿名的還不是一樣？維基的原意是破壞者必然佔少數（鐘型分佈的兩端？），所以破壞很快就可以被其他人恢復。現在中文維基人還不夠多，所以遇到破壞者會比較麻煩。--獵戶座 _留言給我 15:10 2006年3月25日 (UTC)

你就原諒他吧!不用跟他斤斤計較了，新手多的是。他在年會的工作小組會議上也有破壞性行為而被除名，但畢竟這是包容的維基...——Stewart~惡龍 (講講講！) 20:16 2006年3月25日 (UTC)
這種人最近很多，不知道為什麼。--卡庫拉迪 01:38 2006年3月26日 (UTC)

首先，轉換成正體來繼續完成編輯、完善條目不是罪名（儘管是不建議隨便轉換），只要轉換正確（在這一層上，正體的表意準確度還是高一點的，用ConvertZ來轉換的準確度也算高），倒是不應該計較。難道只是為了出口氣就要把所有正體字轉換成簡化用字，那些用正體字的群眾就不會像3dball那樣發脾氣嗎？
再另一方面來說，如果是屬於「破壞」的行為，例如侵犯著作權這些，倒是應該嚴懲，而且只能用這個「罪名」控制局面。
我的意見暫時就這麼多了，我看還有人因為我這些意見，想把我轟出去呢！--翔風Sasuke☆有事找我*^-^* 06:10 2006年3月26日 (UTC)

如果他只是要在編輯前為了自己看起來方便先進行了轉化我是不會這麼說的，問題是他除了改了一個「又」字，並沒有作任何貢獻，我放在那兒沒翻譯的內容他照樣沒翻譯，那我只能認為他這樣轉換是為了好玩，你們還沒發現嗎？他就像一個被慣壞的孩子，貼BBS的帖子作為條目，改圖片的版權標誌，改條目標題，等等等等，所有這一切都沒有任何實質的貢獻，他根本是把這兒當沙盒玩唉:-(--3dball 08:05 2006年3月26日 (UTC)

請不要自居或試圖代表使用「正體字」的群眾，中國大陸的正體字就是簡體字，所以如果想以示區別請用繁體字這個稱謂。--Mukdener

|留言 08:56 2006年3月26日 (UTC)

如果是為了編輯而轉換成繁體字，那麼其實不是什麼大問題(而且只要有價值的貢獻都是可以歡迎的)；可是有人把繁簡自動轉換標籤中的簡體部分都刪除了耶！(雖然我承認該條目應該使用繁簡轉換而不是現在的在繁體後面加括號註明簡體的方法。[15]……)--卡庫拉迪 08:39 2006年3月28日 (UTC)

強烈不滿user:Thomaslau的做法２

首先，我們應該認識到協作中尊重其他人的貢獻的重要性，在編輯時沒有繁簡轉換對於無論簡體使用者還是繁體使用者都是不方便的，所以全部轉換為繁體/簡體是一種不尊重原作者的行為。

第二，對於有這種行為的維基百科人，不能推論他主觀上是破壞，我們應當首先假設他是善意的，是過失，而不是過錯。我們可以進行回退，並在該用戶的討論頁留言給與提示。

第三，對於某些人可能經常犯過錯，過失，我們確實應當給予警告甚至懲罰，但這一定要限制於維基百科的範圍內，不要擴大到其他方面。

第四，確實維基百科之所以能夠抵抗破壞，還是在於大量的眼睛盯著修改，不斷地糾正一些破壞行為。

第五，年齡不是在維基百科中犯錯誤而免於追究的原因，無論是小，還是大。 --用心閣（對話頁） 07:16 2006年3月26日 (UTC)

用心閣的意見相當中肯，值得學習。——Stewart~惡龍 (講講講！) 21:50 2006年3月26日 (UTC)

好了。今天的我不是昨天的我。我知道我有前科，大家對我所有的上傅圖片、編輯貢獻等有很大的懷疑，希望你們可以原諒我過去的錯失吧！--Thomas Lau 08:27 2006年3月30日 (UTC)

- 正如我上次在skype跟你說的一樣，要洗刷過去的壞印象，只要積極貢獻就好，「你最近修改會議紀錄的事」希望不要再發生了。就如你所說「今天的我不是昨天的我。」，若你有不明的地方請詢問，不要執意孤行，無論如何，維基上是沒有永遠的排斥者的，希望你也不要成為永遠的破壞者。最後，希望你出席香港維基人舉辦的春聚，讓大家了解一下。^o^Stewart~惡龍－＞講！ 15:18 2006年3月31日 (UTC)

請問英語高手，插入語「if favorable」的翻譯？

原句是：Each of these self-criticisms is accompanied by a judgement, which if favorable is felt to be pleasurable.

謝謝--Whw 12:19 2006年3月25日 (UTC)

高手不敢當，我覺得是「如果有利」，「如果贊成」的意思^_* ——Nutcracker胡桃鉗 ^.^留言 12:25 2006年3月25日 (UTC)

請問原文出處？句子的意思彆扭極了。Criticism多數是負面的，批評又來什麼判斷，再者批評怎麼會是favourable的呢？Favourable當然pleasurable了。看得我一頭霧水。-- tonync (talk) 06:20 2006年3月26日 (UTC)

對於每一項自我批評都有一個評價，好的評價會另人欣慰。--方洪漸 00:40 2006年3月27日 (UTC)

你知道嗎？

有很多文章候選的文章已經堆積十多天了，詳細的事自己看吧--Flame 00:45 2006年3月26日 (UTC)

什麼是 Out-of-Door Academy 學校

請問什麼是 Out-of-Door Academy 學校其主要的營業方式為何? 感謝

New York Post上的一則舊聞

相關討論已移至Talk:獨裁 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 11:12 2006年3月31日 (UTC)

廣告：請感興趣的參與編輯獨裁條目。-無名無形 01:28:29 2006年3月28日 (UTC)

廣東維基人聚會

今天太平犬、瀑布汗、長夜無風三位廣東維基人討論了一下廣東維基人的聚會事宜，初步訂了以下一個方案，現在在這裡公布一下，望其它廣東維基人能給些意見：

時間：2006年4月16日
地點：東莞虎門炮台（地點是暫時定的，大家也可以給些別的方案）
形式：聚會+考察的形式
費用：AA制
聯繫人：太平犬、長夜無風

關於時間的選擇，主要是考慮到拖得太久會讓聚會的熱情消失，而五月一日又是全國性長假，所以就選了4月中旬的一個星期天。關於地點的選擇，我們是考慮到可以一起考察一下虎門炮台，而且虎門炮台是在珠三角居中位置，廣州、深圳的維基人過去都非常方便，當然這只是一個臨時方案，大家可以給多一些別的方案，只要參與聚會的多數維基人贊同就行了。

現在「Wikipedia talk:聚會/2006廣東維基聚會」的頁面里已經開始接受報名了，也可以在那裡參與討論，給些意見。廣東維基人的第一次聚會啊，希望大家都踴躍參與啊。--長夜無風(風言風語) 17:42 2006年3月26日 (UTC)

香港、澳門的維基人也可以參加嗎?!——Stewart~惡龍 (講講講！) 21:52 2006年3月26日 (UTC)

當然可以了，現在交通那麼方便，香港澳門也沒什麼區別了。--長夜無風(風言風語) 02:59 2006年3月27日 (UTC)

我也這麼想，但見你們沒有提到嘛！不過說是這麼說，我也不知道有沒有港澳人有空，大家最近好像也很忘，不過也幫你宣傳一下吧。^o^Stewart~惡龍－＞講！ 23:51 2006年3月27日 (UTC)

論證Wikipedia

誰能幫我證明一下Wikipedia 比大不列顛好。因為我們教授說：Who is qualified to write the item? If everybody, that somebody may make mistakes. Who is qualified to correct the mistakes? Maybe more mistakes.

1，中文俗語，三個臭皮匠，頂個諸葛亮；2，self-censorship by wikipedians；3，Who is qualified to conclude that Encyclopaedia Britannica is the only authority? -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 06:31 2006年3月27日 (UTC)

哈哈，其實我是同意你教授的說法的，說到專業知識，我認為Wikipedia就算再怎麼發展也是比不了大不列顛的，因為真正的專家既沒時間也沒興趣來維基上寫東西，維基的水準最多只能到發燒友的級別，但是離專家還差得遠呢。維基的特點是全，世間萬物無所不包，廣度是夠了，但是深度還是不行的，這是平民百科全書的本質所決定的。--3dball 08:12 2006年3月27日 (UTC)

http://www.nature.com/news/2005/051212/full/438900a.html
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR4/3231261.shtml
「自然」科學期刊一項研究顯示，大英百科全書正確率僅略微領先後起之秀的挑戰者維基百科。--獵戶座 _留言給我 08:52 2006年3月27日 (UTC)

專家懂的東西不過是幾個點而已，而且學院裡的專家懂得只有個別領域中的東西，真要談文化、民俗、生活、地方、動植物等知識，還是遠遠比不上在地人士，或與起朝夕相處的人們。而這些知識，又佔了人類知識領域的大部分。因此大英百科頂多在正確性上贏過維基百科，但真要比深度與廣度，維基百科遠超過前者。

另外，維基百科也不是沒有專家，至少在英文，就有專業醫師參與的興趣小組，而且最近中文百科也有泌尿科醫師寫出不錯的醫學條目。這種情形發展下去，參與維基的專家只會越多不會越少，因此維基是不是臭皮匠，這還有得討論。--阿儒 | 這裡泡茶 09:02 2006年3月27日 (UTC)

正確率和深度是兩回事啊，維基是科普讀物並不影響其正確性，但是和大學教材當然差別很大了，科普讀物以定性描述為主，而專業著作更多的是要有定量描述，數字、公式、圖表，這些東西非專業人士不能寫，上面說到泌尿科醫師，我尚且不說這樣的人在維基用戶中的比例之低，就算是泌尿科醫生全世界有多少？也許是幾十萬幾百萬，他不過是其中的普通一員，而撰寫科學專著的呢？都是該領域的頂尖專家，學術圈裡的執牛耳者，差別當然大啦。這些條目對我們這些外行來說當然覺得已經很不錯了，但是對於這個圈術內的專業人士呢？恐怕就相當於學英語要先學ABC一樣基礎。今年的達喀爾汽車拉力賽，江鈴車隊的車才開了兩個賽段就退出比賽了，為何？因為車子完全是由台灣車手陳和皇拉回台灣改裝的，這種民間作坊式的改裝賽車根本無法適應達喀爾拉力賽高強度的比賽要求，這種比賽與其說是比運動員不如說是比賽車比車隊，沒有強大的專業人員團隊的支持，下場就是這麼悲慘，這就是專家和發燒友的區別啊！所以我始終認為維基的定位就是科普讀物，最多是高檔一些的科普讀物，頂尖專業知識跟維基不沾邊。科普讀物自有科普讀物的一套規則，用不著非要去跟專家們編寫的百科全書去分個高下。--3dball 13:34 2006年3月27日 (UTC)

- 我想知道沒有正確性，深度又有何意義？至於專家，這領域的學者、教授、博士、碩士、學士甚至是自學者都能是專家，這些人在維基上多的是，請問為何不能寫？維基又不是做原始研究，有人規定非要寫科學專著才能寫專業條目嗎？今天維基也不是在比什麼賽，許多東西今天沒寫，未來也會有人寫，不知道下場哪裡悲慘？你要當科普讀物當然可以，反正百科本來就是工具取向，大英百科找再多專家，她也不會變成研究讀物，維基百科找再多專家，結果也是一樣。阿儒 | 這裡泡茶 14:47 2006年3月27日 (UTC)
  - 頂尖專業知識只有期刊或教科書會有。大英百科是真正科普讀物級的東西。裡面描述的條目內容絕大部分都是一般知識份子看得懂的。他們訴求的讀者也是一般知識份子，而不是什麼專家。專家要吸收最頂尖知識會去看期刊，討論會。就這點來說，大英跟維基其實沒什麼不一樣。--獵戶座 _留言給我 17:44 2006年3月27日 (UTC)

正確性只是最基本的要求呀，就好比一個條目一句話也是一條，一篇文章也是一條，一句話也不表示他錯，但是比起一篇文章的就差得遠了。要知道任何一個條目隨便哪個人扯上一句兩句都是很容易的，要說上十句就有點困難了，要一百句呢？那非專業人士不可，要說一千句那一定要這領域的領軍人物，維基就像每個條目都只有十句話的百科全書，條目之多恐怕世上無出其右，但是深度能達到一千句話的條目有幾個？屈指可數。只要想想達到特色條目的一年不過幾十條，只有這些才算是真正可以說夠水平的條目，而且大部分還是我們身邊跟生活緊密相關的條目。維基一半以上是十句話以內的小作品，再加上四成以上一百句話以內的條目，這些條目作為增長見識，看著玩玩還可以，稍微帶些目的性的來查找資料馬上就暴露出其貧乏之處了。假設一句話提供一個信息點，一個條目如果有十句話，提供了十個信息點，八個可能都是眾所周知的，也就是說條目的水分氣其實是很大。如果有一百句話呢？那可能只有20個信息點是眾所周知，而剩下來的八成都是實打實的乾貨。現在維基的眾條目中有多少水分呢？擠掉這些水分後還能剩多少幹活呢？這就是為什麼條目數量增長的很快，但大部分條目都只是小作品的長度，因為大家把眾所周知的內容寫完後，再深的東西沒人寫的出來了。當然隨著以後專業人士的參與條目的素質也會慢慢提高，但是這必定是個漫長的過程，尤其是對中文維基來說。最近一陣針對個人的破壞之風日盛，看看這些記錄吧[16]，這還只是針對個人的攻擊，如果是針對一些小條目呢？也許三四個月都沒人注意。上星期就有一個匿名用戶通過數個IP把凡是我最後編輯過的條目通通回退，我在幾天後才無意發現，其中有一個IP破壞的條目已經被管理員修復，但是更多IP破壞的都沒有被發現並修復。這樣類似的事件現在越來越多令我實在不敢對維基的未來看好。--3dball 19:50 2006年3月27日 (UTC)

有一句話一直想說：大英百科大多數的條目（光看字數）也就是我們小條目的水平啊。所以我們大不必妄自菲薄。另外，百科全書永遠也替代不了專業資料，這一點我同意獵戶座的。--Demos(Talk) 22:50 2006年3月27日 (UTC)

另外，前面說的那個nature的研究還有個後續新聞[17]，大英百科惱羞成怒了，呵呵。--Demos(Talk) 22:58 2006年3月27日 (UTC)

百科全書一直都有個稱號：「沒有圍牆的大學」。而現在的社會有一個新名詞，叫做「專業餘」。我們許多人在不熟悉的領域寫作就是專業餘。另外，請參看en:Category:Notable Wikipedians，這個分類中的人物條目，在英文版上都是註冊用戶，也可以知道起碼英文版是有很多專家學者參與的。把wikipedia認為只是科普讀物，那就差了一些。中文版目前就是參與者中專家、學者太少了，幾乎屈指可數。另外，專家們有時候也是會查閱百科全書的--百無一用是書生 (☎) 18:34 2006年3月27日 (UTC)

大英和維基那個好個人沒意見。不過不少條目英文維基的字數要比大英百科多的多了。大英很多條目字數都只是小條目的水準，不過三五行而已。我隨便抓了個兩邊都有的條目"Etterbeek"，大英中文版(1987年的，我沒錢買新版的)不滿百字，還沒有照片。http://en.wikipedia.org/wiki/Etterbeek 再抓一個andorra，大英中文版大約五十行，一行十五個字左右。內容大多是歷史和地理，政經部分幾乎沒提。--獵戶座 _留言給我 06:37 2006年3月28日 (UTC)

讓維基人說「Wikipedia 比大不列顛好」有意義嗎？就好像你讓麥當勞說「麥當勞比肯德基好」，或者讓肯德基說「肯德基比麥當勞好」有意義嗎？維基和大不列顛是兩個百科全書，有意義相互比較嗎？維基比大不列顛好就怎樣了？不如大不列顛好就怎樣了？這有什麼好論證的。-無名無形 01:35:50 2006年3月28日 (UTC)

『有一句話一直想說：大英百科大多數的條目（光看字數）也就是我們小條目的水平啊。』這也是我想說的。所以我一直覺得中文維基對條目質量的要求太苛了。--

百楽兔03:07 2006年3月28日 (UTC)

說到「專家和wiki」，有一件事倒蠻有意思的。大眾對wiki最不能信服的地方是缺乏專家的權威性保證。但其實據我所知，科學界的專家們，反倒大多對wikipedia都有好感。我知道不少物理教授都用wikipedia；NECSI（新英格蘭複雜系統研究所）還模仿wikipedia建立了自己的wiki網站；更不用說nature上「挺wiki」的文章。這大概算是對以前大象兄所說「維基百科是聰明人的百科」的一個註腳吧。。。--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 04:06 2006年3月28日 (UTC)

是的，記得我第一次聽說維基是因為學校發布有關禁止在學校里穿沙灘拖鞋（Thong）的禁令，其中對Thong的解釋就是引用維基百科的。不過，話又說回來，物理教授也用衛生紙，不少也看小說，並不能說明衛生紙和小說的價值。我堅持認為如果維基的目標是大不列顛百科，我認為這個目標是（至少）不好的。-無名無形 22:59:48 2006年3月28日 (UTC)

說得不錯。但現實是在維基和大英百科之間，人們普遍信任大英百科。原因很簡單，相當多的網友是具有喜歡惡搞的娛樂精神的人，維基的開放必然會吸引這樣的網友，他可能沒有惡意，只是為了好玩而信手塗改。這就為維基的準確性打上了問號。另外，維基的重要原則之一是追求中立性，融合各種觀點，但並無具體的操作方法，這也可能成為謬論或者只是網友自己的看法打著這個旗號登上維基提供藉口，最終不同觀點的人可能演繹成編輯戰。對閱讀者來說，維基上看到的內容只是最後修改者的觀點，而不是確定了的觀點（對自然科學和社會科學都是如此），今天看到的是這個觀點，一會兒這個觀點沒了，又變成其他的觀點，這樣可信度無法與大英百科相比。

至於《自然》的那個測試我覺得很難說明問題，即便該雜誌的測試是完全準確地，但對於條目數以萬計百科全書來說，他只隨機選了不到50個條目進行比較，樣本太少，這樣他的結論就很難讓人信服，我相信他用這個方法重做幾次（還選四十幾個條目），可能會次次得出不同的結論。我本人挺喜歡維基的，當然對於維基的開放性也很喜歡。我在這裡只是想說開放性帶來有關準確性的問題，只是為了實事求是。在人類社會中，對於糾纏不清的爭議來說，恐怕少不了權威，即使我們知道權威也會出錯。另外，我並不認為開放與權威不共戴天，不可兼得，只是現在我們還沒有想出很好地解決辦法，等這個辦法出來了，恐怕大英百科也成了免費的了.--黑眼睛 02:37 2006年3月29日 (UTC)

我認為管理員就是變相的權威，而真正的中立是不可能的，維基只要做到相對的中立我就很滿意了。應該注意，少數服從多數並不是中立，因為「真理往往掌握在少數人手裡」，所以投票是不體現中立原則的，只是一個折衷方案。甚至，絕種的觀點可能是正確的，或者至少可能是有價值的。好奇大英百科的操作過程是怎樣的？另外，至於怎麼保證「開放＋權威」，我認為需要引入用戶等級（權威等級），而對於條目引入可信度等級，可信度是通過權威用戶確保的（簽名畫押擔保），可信度高的條目不容易被權威等級低的用戶修改。當然，這也是折衷，而且細節需要推敲。-無名無形 12:14:00 2006年3月29日 (UTC)

做不出來的中立說再多也沒用。我不認為一直說誰誰誰部是真正的中立有啥意義，除非你有能力證明你做的出來比這更好的中立。阿儒 | 這裡泡茶 12:22 2006年3月29日 (UTC)

請教一個問題

The user agrees to the terms and conditions set out in the Copyright and Disclaimer statement

這句話是不是指已經放棄版權，可以隨便用文字和圖片？

原始網頁http://www.cd.gov.ab.ca/enjoying_alberta/parks/featured/dinosaur/nature.asp --Finblanco 10:29 2006年3月27日 (UTC)

不是的，這句話的意思是：用戶同意放在版權和免責聲明中的要求和條件。set out在這裡不是放棄的意思，而是放置在……中的意思。--Wing 10:45 2006年3月27日 (UTC)

設立了優良條目

根據各位的意見設立了Wikipedia:優良條目，不過可能過於興奮，因此參照 Kevinhksouth與其他意見加入條目時被其他維基人提醒，現在請各位前往相關頁面討論，達成標準的共識。--孔明居士 11:41 2006年3月27日 (UTC)

圖片版權的問題

英文版的法蘭茲·鮑亞士上用了一張鮑亞士的照片，上面著名該圖屬於公共領域，可是理論上鮑亞士死於1942年，至今約64年，還不到美國著作權法保障的70年，我想知道為何會他的相片會屬於公有領域呢？阿儒 | 這裡泡茶 18:58 2006年3月27日 (UTC) 他死於1942年，但是這張照片肯定不止他死前六年拍的吧，要看拍照時間而不是他什麼時候死吧。--3dball 19:54 2006年3月27日 (UTC)

著作權保護到作者死後70年，而不是創作後70年。--鳥甲 20:05:12 2006年3月27日 (UTC)

難道是這張照片是他本人自拍的嗎？誰知道這個攝影師沒有死了七十年了呢？--3dball 20:38 2006年3月27日 (UTC)

en:Image:FranzBoas.jpg

Franz Boas, c. 1915.

1915年拍的照片, 早於1923 -> PD. -- Toytoy 02:04 2006年3月28日 (UTC)

適用美國版權法的，如果是已經發表的作品，進入PD是發表之後70年，如果是從未發表的作品，進入PD是作者死後70年，和作品創作的時間無關。如果是適用中國版權法的，把70年改成50年就可以了--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 02:12 2006年3月28日 (UTC)

如果是中國，照片發表後50年就進入PD，不用等到作者死亡之後50年。和其他類型作品不一樣--百無一用是書生 (☎) 06:40 2006年3月28日 (UTC)

關於英國的免費國民醫療保健體制

請大家發表一下，謝謝！！！

尋找中華商場的照片

有人能貢獻中華商場的照片嗎？--百楽兔05:11 2006年3月28日 (UTC)

小小作品

2月小小作品提昇完畢，約有190個條目獲得提昇，請大家繼續幫忙參與category:3月小小作品的提昇。--ffaarr (talk) 11:31 2006年3月28日 (UTC)

這麼多？ffaarr兄辛苦了！大家加油吧。我會把我比較熟悉的和感興趣的條目擴充的。-無名無形 23:02:18 2006年3月28日 (UTC)

請教香港維基人

我打算近日前往香港觀看香港電影金像獎頒獎典禮，可是本人從未去過香港。打算當晚去找一個電影院看通宵場，不知道中環附近有何電影院合適？本人特別想看恐怖片，請香港維基人多指教，謝謝。--217.172.49.89 13:50 2006年3月28日 (UTC)

忘記登陸了。:=P --地球發動機（☞☏） 13:55 2006年3月28日 (UTC)

見：香港戲院一覽表、香港雅虎電影。入場券則在4月2日9時起在香港文化中心或香港大會堂詢問處，以先到先得形式派發，祝你好運！香港最近播放的驚慄片似乎都是外國片，西片有《銅牆火壁》、《死神再3來了》，和日本片《輪廻》。-- tonync (talk) 18:46 2006年3月28日 (UTC)

謝謝！香港方面有人組織的，票務方面已經不用擔心。住宿方面則有些擔心。以前在廣州中山圖書館附屬的影院試過可以買一張票從深夜看至明日早晨（連播3場），不知道香港電影院是否有類似的服務？這樣便可免去尋找住處的麻煩。--地球發動機（☞☏） 08:00 2006年3月29日 (UTC)

不要有這種期望。香港電影節的人做事非常僵化的。有的話，就不會被新加坡搶去不少電影市場了。--石添小草 09:14 2006年3月29日 (UTC)

謝謝關心，但組織者並非什麼官方組織，而是明星粉絲團而已。對於民間組織，我還是有信心的。呵呵。--地球發動機（☞☏） 13:28 2006年3月29日 (UTC)

建議各大項的繁體中文重訂

建議WIKI把「逝世公告」改訂為「訃聞」將「條目」在繁體裡改為「項目」將「使用幫助」在繁體版本裡改為「線上協助」

目前想到比較不符繁體中文使用習慣的大概是這三項若有其他建議或提案也請各網友集思廣義,幫忙校正

中文人

逝世公告也不符合簡體使用習慣，我猜這是折中的結果吧。中文現在就是這樣了，而且維基也不是只給某種用戶看的，想完全合某些人的意是不可能的。--Mukdener

|留言 16:49 2006年3月28日 (UTC)

請到繁簡體轉換請求中提出要求，另外請注意用四個~署名，這是維基中最起碼的禮貌。--方洪漸 00:43 2006年3月29日 (UTC)

能否具體說出那個頁面的「條目」和「使用幫助」？另外其他使用繁體的用戶發表一下意見。--用心閣（對話頁） 02:24 2006年3月29日 (UTC)

香港人回應：感覺怪怪的...以我所知「訃聞」一般在報紙上公佈的才叫吧!?「使用幫助」和「線上協助」對我來說則沒差異。「條目」改為「項目」則強烈反對，傳統的百科全書也不會這樣叫。^o^Stewart~惡龍－＞講！ 17:55 2006年3月29日 (UTC)

「逝世公告」和「新聞動態」是呼應的。使用訃聞不行，因為訃聞自己本身就是一個條目。另外，「條目」是百科全書中對每個文章的專有稱呼，繁簡體都是如此稱呼，「項目」就顯得我們太不專業了吧？--百無一用是書生 (☎) 16:49 2006年3月30日 (UTC)

英語維基需要幾天寫出一個中文維基

看來有點悶，我提個有趣的問題，英語維基到達1,000,000才是個把星期的事情，現在他們已經又多了近五萬條。問題來了，英文維基需要幾天寫出一個中文維基的數量？--Demos(Talk) 21:08 2006年3月28日 (UTC)

英文維基5萬=中文維基5萬？5萬歐元=5萬人民幣？-無名無形 22:19:43 2006年3月28日 (UTC)

英文維基的註冊用戶都100萬啦，中文太少了。英文維基用戶比條目多，中國人相比下還算勤奮的。--Mukdener|留言 22:26 2006年3月28日 (UTC)

中文維基抓版權、抄襲、小小條目等抓得比較緊。-- tonync (talk) 22:42 2006年3月28日 (UTC)

小條目的標準，值得相榷，但抓版權、抄襲，應無異議吧--Hello World! (✉) 08:12 2006年3月29日 (UTC)

在遠兄的大力推動下，小小條目幾乎都保留下來並擴充為小條目--用心閣（對話頁） 10:26 2006年3月29日 (UTC)

下面要注意的就是怎麼將小條目再逐漸擴充成為普通條目，或者優良條目，甚至是特色條目。這樣就能更有效的提升中文維基的整體實力了。-無名無形 11:06:31 2006年3月29日 (UTC)

香港維基人有不少反而是專注英文維基，也明白的，大概是英文維基真的比較全面和豐富。另外，英文維基人口基數，自然增長也快；條目被引用增加，宣傳亦增加，吸引的人也增加，而且是以倍數級的。增長的情況應該是「1,2,4,8」這樣而不是「1,2,3,4」這種情況。^o^Stewart~惡龍－＞講！ 18:07 2006年3月29日 (UTC)

「怎麼將小條目再逐漸擴充成為普通條目，或者優良條目，甚至是特色條目」,若是能將所有的條目均用一個類似指示器的東西也不錯，第１級是特色條目，第２級的優良條目，然後是普通條目，需要整理的條目(未翻譯完成, 未wiki化, 小作品...)，侵權條目及刪除請求中的條目，新條目。這樣統一分類就清析得多了，不過一時工作量可能大增。

頭條日報有關於維基百科的報告

非看不可，今天有拿就好了，拿不到的朋友也可以到網頁版，提出來的內容也是頗有趣的。本內容須要Flash8觀看，請揭到第八頁。還布一事，斗章可能因為到二天而消失，要看的就快，我現在是使用學校的電腦。所以……

看一下吧 --Flame 05:48 2006年3月29日 (UTC)

寫得不錯! 相信可吸引更多人來這裡。究竟文中提到的管理員兼編輯是誰呢? --Toblerone 07:28 2006年3月29日 (UTC)

第10頁。zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 02:12 2006年3月30日 (UTC)

我掃描了在這裡(未經授權)。又，那一位姓許的編輯會不會就是KJ妹妹？--石添小草 09:01 2006年3月29日 (UTC)

看到了，網上的版本更清楚。就是KJ妹妹啦！--用心閣（對話頁） 11:21 2006年3月29日 (UTC)

呵呵對我來說是KJ姐姐哦--Douglasfrankfort (talk to me) 10:49 2006年3月29日 (UTC)

那麼快就刊登粵語維基百科的網址，可見報章的工作人員直是快手。--Shinjiman ⇔ ♨ 11:47 2006年3月29日 (UTC)

我一直有在收集關於維基的平面媒體報導(報紙、雜誌大概收了一年了吧)，大陸的報導好像不少，常常在電子報上看到，如果有印刷版本，大家幫忙收集一下吧，香港的朋友也幫忙收集一下吧！目前寫得最好的一篇還是中國大陸三聯生活週刊關於國際維基媒體大會的報導。這次頭條日報的記者是Chungpui的朋友。--KJ (悄悄話) 02:56 2006年3月30日 (UTC)

徵詢一下意見

關於古埃及的神Aten，大家覺得是翻譯成「阿頓」好還是翻譯成「阿吞」好？我個人比較傾向於阿吞。--Douglasfrankfort (talk to me) 11:25 2006年3月29日 (UTC)

台灣常見的是阿頓--阿儒 | 這裡泡茶 13:05 2006年3月29日 (UTC)
- 沒有任何冒犯之意，不過大部分台灣人聽到「阿吞」這個譯名，會覺得很驢。阿頓就好聽多了。可以請教您為什麼會覺得阿吞比較好？做點文化交流吧。--獵戶座 _留言給我 06:24 2006年3月30日 (UTC)
  - 呵呵，其實我原來也是喜歡用阿頓。不過大陸很多刊物都寫成阿吞，大概是更符合原發音吧（鬼才知道古代埃及人怎麼發音，汗）。結果把我同化了。所以想統計一下到底哪個更受歡迎。現在我正編寫阿蒙霍特普四世，那裡我原來用的就是「埃赫那頓」，如果大家喜歡阿吞我可能就改成「阿肯納吞」了。--Douglasfrankfort (talk to me) 12:29 2006年3月30日 (UTC)
    - 不知樓上是哪位……我們這裡還是「阿吞」比較多:P，是不是需要繁簡轉換？--學習第一|有事找我 12:21 2006年3月30日 (UTC)

不好意思，3樓就是我...不能繁簡轉換，因為不是繁簡問題，在大陸譯名並不統一--Douglasfrankfort (talk to me) 12:29 2006年3月30日 (UTC)

Wikipedia:人類學興趣小組維基人列表成立

有興趣者可以報名一下，另外請管理員幫忙公佈在最新消息上，謝謝--阿儒 | 這裡泡茶 13:05 2006年3月29日 (UTC)

愚人節快到了

請大家要小心(有人有什麼計劃要「慶祝」這一天的嗎?)

自由門目前無法訪問維基了！

其它ＧＷＦ的網站，都可以，只有中文維基，輸入地址後，網頁是一片空白的？有人遇到相同的情況嗎？我現在是通過鏡像訪問的--67.15.34.252 08:32 2006年3月30日 (UTC)

無界漫遊可以。--farm (talk) 09:12 2006年3月30日 (UTC)

要求封禁

要求封禁User:開膛手傑克。惡意攻擊其他用戶，懷疑為傀儡。--Douglasfrankfort (talk to me) 10:30 2006年3月30日 (UTC)

維基百科有總目錄嗎？

如題，就是一個能連到所有子目錄的總目錄。剛剛看了下除了頁面分類外，並沒有這個目錄，不知是否需要建一個總目錄呢？阿儒 | 這裡泡茶 11:07 2006年3月30日 (UTC)

英語維基百科有條目總目錄，但超長。zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 12:17 2006年3月30日 (UTC)

有一個叫分類樹的目錄, 不過連結上有些問題, 可看這邊 Wikipedia:專題/頁面分類 --阿福 _Talk 00:52 2006年3月31日 (UTC)

我想起之前有個弄「維基百科索引」的提議...現在呢?!^o^Stewart~惡龍－＞講！ 14:12 2006年3月31日 (UTC)

User:Hamham/維基百科索引.--Isnow 14:25 2006年3月31日 (UTC)

Wikipedia:互助客棧還有另外三個版面

如題，還有消息 (發表) · 方針 (發表) · 技術三個版面，請多多使用。這裡滿得太快了。zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 12:23 2006年3月30日 (UTC)

有人看過《聖境預言書》（The Celestine Prophecy）這本書嗎？

如題。zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 12:23 2006年3月30日 (UTC)

大陸翻譯為塞萊斯廷預言。我有，但看不下去。--Douglasfrankfort (talk to me) 12:26 2006年3月30日 (UTC)

可以寫一下簡介嗎？下個月會有相關電影登場。zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 12:34 2006年3月30日 (UTC)

翻譯請求

請問 Spiritism 如何翻譯，我詞典上找不著。百度查了一下好像是通靈術，可是現在通靈術被翻譯成Dianetics。多謝！ --Shibo77 ^對話頁 23:48 2006年3月30日 (UTC)

Spiritism應該是通靈術（Spiritism is the name properly given to the belief that the living can and do communicate with the spirits of the departed, and to the various practices by which such communication is attempted.） Dianetics似乎應該是一種心理暗示，是人與人之間的心靈交流，我也不知道如何翻好。Spiritism 是人與鬼交流。--方洪漸 04:08 2006年3月31日 (UTC)

Spiritism 是人與鬼;Dianetics是人與人，Goole一下，發現音譯為戴尼提的較多。金翅大鵬鳥 (talk) 06:37 2006年3月31日 (UTC)

譯作「招魂術」如何？ --Hennessy 07:04 2006年3月31日 (UTC)

看來Dianetics不應譯為『通靈』，Spiritism才是一般所指的『通靈』。我想Dianetics也算是『靈修』的一種吧。不然就翻成『心靈進修』吧。不過台灣山達基教會自己也稱為『戴尼提』，應依循他們的命名。--

百楽兔08:13 2006年3月31日 (UTC)

那我先把通靈術的內容移到戴尼提。 --Shibo77 14:41 2006年3月31日 (UTC)

一開始看錯了，還以為是spiritualism--Skyfiler 17:20 2006年3月31日 (UTC)

維基在google上的搜索入口

現在，我手中有中文維基，還有那個全部語言搜索的入口，但是我只想要像中文維基，單個語言的搜索入口，怎麼找啊？謝謝。 --V怪客 05:34 2006年3月31日 (UTC)

不太明白你的意思，不過你可以試試關鍵字 site:zh.wikipedia.org這種方法。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（這裡暖和） 05:38 2006年3月31日 (UTC)

我想他大概是指這些頁，如：Google的Linux頁——http://www.google.com/linux；還有Google 大學搜尋。[維基的portal可以到此]申請吧？！^o^Stewart~惡龍－＞講！ 14:40 2006年3月31日 (UTC)

不過目前還沒有，可以用瀑布汗的方法，緊記要鍵入「site:zh.wikipedia.org」外，還要按搜尋「所有網站」或「所有中文網頁」，要是按「繁體中文網頁」或是地區，如：「香港的網頁」。你的搜尋量會大減，甚至是零。^o^Stewart~惡龍－＞講！ 14:40 2006年3月31日 (UTC)

病徵

為什麼會頭暈, 如何停止頭暈

KC

戴個帽子，避免頭部著涼、被風吹。--farm (talk) 14:31 2006年3月31日 (UTC)

看看三國裡面華佗是怎麼為曹操治療頭痛的，你可以學一學哦。^_^--Siriudie 15:29 2006年3月31日 (UTC)

明天會有什麼樣的假新聞呢？

是WP收購大不列顛百科全書還是陳水扁決定回歸大陸呢？--Siriudie 15:20 2006年3月31日 (UTC)

前面那個應該不可能吧，後面的到不可能作為惡搞的對象（好像要跟英文版本的主體一致？）--翔風Sasuke☆有事找我*^-^* 15:25 2006年3月31日 (UTC)

英文WP中有人的提法是，在首頁上放置看起來像是假條目的真條目，另外還會在被搞過的條目上放上。不過好像到現在還沒看見什麼行動啊。--卡庫拉迪 05:16 2006年4月1日 (UTC)

不會說是等我們4月2日（美國東部時間4月1日）的時候才有行動吧？--翔風Sasuke☆有事找我*^-^* 05:22 2006年4月1日 (UTC)

4月第一貼

大家節日快樂！--Siriudie 16:15 2006年3月31日 (UTC)

8小時後應該行動吧？--翔風Sasuke☆有事找我*^-^* 17:22 2006年3月31日 (UTC)

匿名帳戶把有版權問題的圖片強行放入蔣中正條目中

如題，從這裡的對話可得知，該用戶根本無法提出有效的證據證明該圖片沒有版權問題，但卻強行將此圖放入COMMONS，然後以強迫的方式放入蔣中正頁面理。而且經過多次回退，該用戶反而指責他人進行編輯戰。為防如此無理之行為，在此請求對該條目進行保護。阿儒 | 這裡泡茶17:28 2006年3月31日 (UTC)

請alltnight在對話頁進行討論而不是進行編輯戰;它拒絕在對話頁對其作出任何解釋，已經違反了回退不過三的原則，alltnight的行為證明它沒資格做管理員。--81.64.111.224 17:32 2006年3月31日 (UTC)

另外歷史頁面顯示，該用戶的破壞行為已持續兩天以上，個人建議此事應盡快處理。阿儒 | 這裡泡茶 17:37 2006年3月31日 (UTC)

本人使用的是tor代理伺服器，Alltonight|這裡泡茶對他人的誣衊是極為可恥的。此人反覆在蔣中正條目進行編輯戰;並拒絕在對話頁對其行為作出任何解釋，已經違反了回退不過三的原則，alltnight的行為證明它沒資格做管理員。如果他相信某圖片有版權問題，可以給出理由並提請刪除而不是進行編輯戰。--81.64.111.224 17:32 2006年3月31日 (UTC)

存檔錯誤，根據歷史紀錄回補--地球發動機（〠✆ - ✉✍） 18:23 2006年4月9日 (UTC)

1936年的德文維基有可能是中立的嗎？

這當然是個假設性的問題，但這是個很好的對吉米·威爾斯的疑問。吉米承認維基的條目很有可能被弄得很不中立，但他相信經過一定的社區核查機制、一定的時間還是有可能解決這個問題的。他的設想明顯有許多假設，例如常態分布，人的理性等等，可是所有這些假設有可能保證1936年的德文維基是中立的嗎？如果當時有這個維基，關於「雅利安人」「猶太人」「國家社會主義」的條目會有什麼可信度嗎？德文維基里的「蘇台德區」難道不會一定是「德意志祖國不可分割的一部分」嗎？如果1936年的德文維基可以是這樣，那我們有什麼理由相信2008年的中文維基會更好呢？這一切的根源在於，對于吉米·威爾斯來說象呼吸一樣自然的環境，在1936年的德文世界裡並不存在，在2006年的中文世界裡也不存在。 --澍子 15:22 2006年3月30日 (UTC)

2006年不是1936年。沒有必要假設，就已經有一個明顯的事實擺在這裡：目前中文wiki涉及時政的條目並不符合中宣部的要求，也沒有堂而皇之的寫上「台灣是中華人民共和國是不可分割的一部分」。雖然這還說不上中立，但確實是對吉米·威爾斯夢想的一個註腳。--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 15:48 2006年3月30日 (UTC)

這個假設推論就像指望古埃及人具有現代文明一樣可笑，一千年前一個國家隨便到另一個國家屠城很正常，兩百年前主流文明可以把土著民族清洗，一百年前戰敗割地賠款很正常，六十年前可以扔原子彈，這些事情現在可以嗎？文明是在進步的，人的文明程度是在進步的，1936年的德文維基不可能中立並不是因為當時德國的政治環境，而是人類整體文明程度就未達到現在的程度。就好像200年前讓美國寫「印第安人」條目，100年前美國人寫「黑人」條目，50年前美國人寫「德國」條目都不可能中立，因為兩百年前的主流文明中印第安人不算是文明人，一百年前黑人不算是文明人，五十年前德國人是沒有人性的惡魔，儘管這兩百年中美國的憲法和政體基本沒動過。

維基的中立性不是基於政治體制或意識形態，而是基於人性，做人的態度！主流人群認為「印第安人是土著野獸，黑人是下等人，德國人是惡魔是理所應當天經地義的」並不會造成條目的不中立，條目不中立的原因不是因為這些人有這些觀點的存在，而是因為這些人沒有包容的態度去容忍異議聲音！只要維基人達到能包容各種觀點的文明水平，任何政治體制下都能做到中立，反之的結果就是被主流人群的聲音所壟斷，就像前陣子民國九十五年那樣不允許任何異議聲音，其結果就是條目最終變成其心目中畫好的「真理模樣」，其實是不是真理模樣呢？鬼知道。--3dball 20:18 2006年3月30日 (UTC)

這跟文明進不進步關係不大，而是社會脈絡是否可能發展出一個多元的中立觀點百科。今天吉米·威爾士的觀點不是拿來和你談這些假設，而是實際上實行一個知識普及計畫，那他考慮的當然是其生存的時代、社會與環境。當然，閣下要認為百科不可能中立（不過閣下所謂的中立是否存在還是個問題），吉米只會說空話都是閣下個人言論自由的範疇，就算在這裡說大家也不會吃了你。但不可否認的是，維基計畫的確做到相當程度的多元中立觀點，而且可以預期這個觀點會隨著參與者增加越變越健全。基於這點，我以為與其一直抱怨維基的立場，到不如將這些精力貢獻在條目上會更有價值。

另外，臆測歷史意義不大，因為沒人知道改寫的歷史將會是如何。也許閣下以為1936年的納粹德國寫不出中立的維基百科，但這是否為真也不是在這裡說說就有答案。反正目前沒資料證明當時的德國有本大家都能書寫的百科，那麼現在既然有這個機會讓閣下參與這樣一個計畫，我想應該珍惜這個機會才是。阿儒 | 這裡泡茶 20:59 2006年3月30日 (UTC)

這是一個很好的問題呀。大家認為現在地球所有人的共識中立嗎？中立永遠是相對的，有各國政府根據自己的利益引導輿論，民眾的思想意識很容易被它們影響。記得前幾天聽到一句話很有意思：人是愚蠢的機器，愚蠢的話進，愚蠢的話出（Men are stupid machines. Stupid in, stupid out.）。千萬不要高估了自己的判斷力，也不要高估了維基達成的共識。-無名無形 22:37:19 2006年3月30日 (UTC)

的確，當閣下不斷將不確定的事說成必然之事時，大概就是上面那段話最好的註解。阿儒 | 這裡泡茶 06:50 2006年3月31日 (UTC)

我覺得無名無形的想法很好，不過也正是因為中立是相對的，中立的達成有種種困難，所以更需要像維基百科這樣隨時可以改進的百科，我覺得與其說維基百科是中立的，不如說，我們只是試圖不斷往中立的觀點前進。--ffaarr (talk) 00:48 2006年3月31日 (UTC)

事實就是中立。我要反覆宣傳我這個觀點。--Mukdener|留言 00:55 2006年3月31日 (UTC)

天底下不是只有德國人會說德文，如果1936年真有今天的條件，那麼Wiki上不僅會有戈培爾的意見，也會有愛因斯坦的聲音，也許希特勒會在德國封禁Wiki，但是那樣反而會讓Wiki更加中立。金翅大鵬鳥 (talk) 02:52 2006年3月31日 (UTC)

這一點我考慮到了，愛因斯坦確實可以在境外寫，境內猶太人、社會民主黨人也可以寫，但是怎麼有可能贏得了編輯戰呢？當時的國家社會主義工人黨員、希特勒青年團員總比這些人多吧？蓋世太保會沒有「新聞閱評組」嗎？一個民族的集體瘋狂是很難擋得住的。 --澍子 05:10 2006年3月31日 (UTC)

金翅大鵬鳥，如果當時的維基就是德國開的呢？而戈培爾就是維基的創始人呢？所以一定要保持清醒的頭腦，對現實維基的中立性時刻警惕，所謂「維基是中立的」的判斷為時過早。-無名無形 05:19:11 2006年3月31日 (UTC)

Mukdener，什麼是事實？記得前幾天阿拉維說伊拉克已經陷入內戰，而過了幾天布希說伊拉克沒有陷入內戰，到底哪個是事實？我聽著很糊塗。-無名無形 05:22:39 2006年3月31日 (UTC)

無名無形，一個如納粹這樣的建立在煽動和控制基礎上的政黨，是不可能開設Wiki這樣的東東的。我很同意你所說的「對現實維基的中立性（需要）時刻警惕」，只要大多數人有3dball所說的那種「寬容精神」，就可以實現儘可能的中立（當然，完美的中立並不存在）。

澍子，我並不認為1936年的時候，德國民族已經集體瘋狂，就算他們都已經瘋了，贏得編輯戰只能證明他們離失敗不遠了。亞伯拉罕·林肯說的好："You can cheat some people all the time, you can cheat all the people for some time, but you cannot cheat all the people all the time" 金翅大鵬鳥 (talk) 06:05 2006年3月31日 (UTC)

由受納粹侵略的非德國人和反對納粹的德國人寫出來的納粹條目不應該被認為是中立的，就好像由肯德基職員和消費者寫出來的麥當勞條目不可能中立一樣。比較接近中立的做法是由納粹和反納粹一起編寫關於納粹的條目。關於林肯的話，好像實際上沒有什麼用途：第一，你（或者我們所有維基人）不是all the people，第二，你（或者任何一個維基人）不可能活all the time。所以我們都是在受到不同程度的欺騙。-無名無形 06:32:11 2006年3月31日 (UTC)

完美的中立和絕對正確的真理根本不存在，但是這不妨礙我們追求中立和真理，難道你會因為吃一頓飯不能永遠吃飽就絕食嗎？每個人都在受到不同程度的欺騙不假，但是若是每個人都能動動自己的腦子而不盲從的話，畢竟可以少受一些欺騙不是嗎？Wiki每個人都可以寫，但是只有肯動自己腦子和具有寬容精神的人才可以用。金翅大鵬鳥 (talk) 12:33 2006年3月31日 (UTC)

我不知道去追求一個不可能存在的all the people有多少意義。即使全世界每個人都確實參與維基計畫，幾萬年來的死人也無法參與編輯，所以他們的觀點不可能寫進來，但這樣就不用寫百科或任何著作了嗎？同樣的，每個人都受到不同程度的欺騙，所以每個人知道的真相就沒有價值了嗎？今天納粹沒寫百科，沒人知道他能做到多中立，但這不代表他沒有寫出如維基要求的作品可能。別忘了，納粹也是一個群體，裡面的意見可不只有一種，當閣下一直說某某某不可能中立時，其實也只意味著閣下同樣受到某種不同程度的欺騙。阿儒 | 這裡泡茶 06:47 2006年3月31日 (UTC)

另外，人體整體文明程度是在進步，不過英美100年前的程度不像我們想像的那麼差，早在一戰的時候英國知識分子就發表過「我們熱愛貝多芬的德國」的集體宣言；1770年代的托馬斯傑佛遜確實曾經以為黑人的智力與白人有差異，那是由於不了解而不是刻意歧視，當他了解了以後，就改變了自己的態度，他自己的黑人女友（當時夫人已去世）是正式介紹給巴黎社交圈的。沒有理由認為當時的英文維基會壞到中文的地步，哪怕是200年前。退一步說了，就算是進步沒到，也不能在1950年代還搞種族滅絕、還粉飾成是「解放」人家吧？在1980年代末還在大街上集體屠殺，又算什麼？現在能夠期望的只有這種瘋狂不要蔓延到英文維基去。--澍子 05:24 2006年3月31日 (UTC)

請澍子不要和Xiaojeng|無名無形等扯淡了，沒用。有的人就適合仔細閱讀新華詞典。--殺豬拔毛 05:36 2006年3月31日 (UTC)
我不是跟他一個人說，這些問題確實是維基的基本疑惑。 --澍子 05:40 2006年3月31日 (UTC)
維基的中立是靠包容各方意見達成的。所以這個問題的前提根本不存在。任何觀點都可以在條目中發表（當然這個觀點必須是某種程度下普遍存在的，而不是單一人的觀點），維基是以此達成觀點上的中立的。中立不等於真理，樓主的疑問，拿來問「真理」是可以的，因為真理沒有一定的標準，拿來討論中立，似乎有點不合適。至於語氣上的中立，那是學術文章都應該有的東西，不需要特別提出。--獵戶座 _留言給我 05:50 2006年3月31日 (UTC)

我也是這個意思，中立不是真理，真理雖然客觀存在但人類的認識是需要過程的，牛頓力學在相對論以前是真理，但是科學進步了就發現他不是真理，現在的我們所知的真理也同樣如此，但是如果能按照維基的原則來描述即使在牛頓時代也可以保證條目的中立。保證條目中立的條件並非人類的認識水平，或者說某些人自認為自己掌握多少真理了，這些真理過一段時間很可能又像牛頓力學一樣被證明並非真理，保證條目中立的條件是包容性。要做到這點的前提是所有人都要時刻具有質疑的意識，質疑與自己相左的觀點這沒什麼，這本來就是人的天性，更重要的是永遠不要對自己心中的觀點確信不疑，永遠不要以為自己已經真理在握了！這才是最重要的，只有這樣才可能做到對其他觀點的包容，最終才可能達到條目的中立。不會質疑恐怕也是中國人普遍存在的一個問題，這和中國的文化傳統有關，即使是頂尖的留學生還是缺乏創造精神，楊廷寶和路易·康是同班同學，楊讀書時是尖子生獲得的獎項遠超康，但兩者在世界建築史上的地位天差地別。不會質疑帶來無理智的自負，無論是大陸憤青和反共鬥士們在這一點上是沒有差別的，他們總以為自己真理在握，別人只配去讀新華詞典，這樣缺乏包容心的維基人越多，維基的中立性就越難保證。現在的中文維基以學生為主，大多沒有獨立走上社會的經驗，我師兄自己開公司後最常說的一句話就是「你以為就你最聰明別人都是傻子？千萬別以為別人是傻子」，動則認為別人都是沒有大腦的人其實是自己沒有大腦，把這句話送給所有那些自認為自己真理在握的網友們。--3dball 08:40 2006年3月31日 (UTC)

我從來不懷疑對立面的智力，事實上他們對現實利害的計算也許更為精確。我質疑的是他們的良知。 --澍子 10:44 2006年3月31日 (UTC)

至於楊廷寶和路易·康更缺乏可比性，不能證明尖子生就一無是處了，楊廷寶所在地一會兒批判梁思成、一會兒批判「大屋頂」，就算沒有這些也沒有足夠的條件來滿足一個優秀建築師的夢想。路易·康本人就是特立獨行的很有個性的人，只要看看他兒子拍的 My Architect: A Son's Journey 就知道了，求學期間成績平平不代表他沒有想法。 --澍子 11:00 2006年3月31日 (UTC)

楊康之對比絕對有代表性，這一直是建築界許多研究建築史的人的研究課題。楊是中國式成功的代表，他最高當到過國際建築師協會副主席，對他作品稍有了解的人就知道政治風向基本上對他沒什麼產生過什麼影響，批梁批大屋頂跟他也拉不上任何關係，他代表了中國建築師能達到的最高水平（梁其實不是建築師，而是建築學家），而康呢？他是公認的大器晚成的建築大師，但不管他在美國建築界的地位有多高，西方像他這樣檔次而又非科班尖子生出身的建築大師一直在不停的湧現，直到今天的蓋里（藝術家出身）、安藤忠雄（拳擊運動員出身）、庫哈斯（記者出身）等等，相反來自中國的科班出身的尖子生們呢？甚至還達不到楊曾經達到的高度。不只是建築學，各個學科的情況大體如此。外國公認缺乏創造力是中國學生普遍的通病，讀書時是尖子生，一旦獨立工作就變成了一個熟練工人，楊就是中國式能工巧匠的最高代表，但也就是這樣了。缺乏創造力的根源就是沒有發問的習慣，尤其是對自己發問的習慣。當一個族群的人大多如此的結果就是造就了中文維基比任何主流語言版本的維基都強的政治口水大戰和弱的自然科學條目。為何這麼多人總是在不停質疑別人的同時卻從沒有想過質疑一下自己呢？--3dball 14:28 2006年3月31日 (UTC)

很受啟發，難怪人稱南工的建築系好於不亞於清華。既然說到這了，就再來斗膽發發門外漢之問：那麼貝聿銘呢？（廣義建築上再拉上林同炎）我是想說，環境邊界條件還是很重要滴，如果當年楊不回來，對南工是個損失，可是對他個人就難說了。也許就很創造。順便說一句題外話，象 Salk Institute 那樣的建築，我這樣的外行覺得實在太突兀了。也許康的宗教感太強了。這種 passion, 中國人真的不太會有。 --澍子 15:03 2006年3月31日 (UTC)

貝也算是個世界建築大師沒錯，但是請注意他是幼年就移民美國的華裔，從小就受的是西式教育，即便如此，他們的華裔家庭背景依然產生了很大作用。貝的成功之處並非其藝術上的獨創性，而是合理解決功能要求的功力以及其華裔文化背景，甘迺迪圖書館、波士頓漢考克大廈、羅浮宮擴建、香港中銀、北京工行總部，幾十年來他的作品造型所用到的元素簡直大同小異，從某種意義上講貝和楊有異曲同工之處，貝依然無法擺脫「能工巧匠」的巢穴，這和庫哈斯等充滿創造力的外國大師是有本質區別的，事實上近百年的世界建築大師中，除了少數幾個日本人以外，沒有一個是貝這種類型的。他的成功有相當一部分原因其實是在建築之外，他的絕大部分作品都是業主委託指定他來做的，幾乎沒有通過競賽脫穎而出的作品，也許這就是混進了上層社交圈的好處吧。我這樣說楊貝等並非對他們不敬，華裔科學家在各自的領域也確實多以用功勤奮而著稱，我們的社會也確實需要這種能工巧匠型人才，但是相比如此大量的能工巧匠型人才我們的創造型人才也太少了吧。20世紀幾乎所有重要的發明沒有一個和中國人包括華裔沾邊，看看華裔得了幾個諾貝爾獎？這和華裔科學家的人數成比例嗎？中國人缺乏「懷疑一切」的精神，這裡的一切既包括別人也包括自己，懷疑-〉不穩定-〉文明前進的動力-〉年輕，反之什麼都很確信-〉穩定-〉停滯-〉衰老或者就是永遠跟在別人的屁股後面等著吃現成的。扯太遠了，我想說的是維基的中立性不在於每個維基人抱有何種觀點，而在於這些人是不是能在表達自己觀點的同時也能包容別人的觀點。--3dball 17:58 2006年3月31日 (UTC)

承教謝謝。其實 rebellious 的精神當然是最可貴的，特別是對從小由權威灌輸的觀念。共勉。 --澍子 08:49 2006年4月1日 (UTC)

理想如星辰，我們不見得會到達，但它會永遠指引著我們，如此而已。用數學來表示，就是迴歸分析。--百楽兔06:50 2006年3月31日 (UTC)

大讚百楽兎先生的發言。我不奢望NPOV能夠在我明天起床後就完美地實現，但這不妨礙我繼續和他人溝通看法交換意見，慢慢追求多元化的觀點。~--學習第一|有事找我 10:53 2006年3月31日 (UTC)