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Template talk:Duck § 更正默認提示文字？

@Cookai1205、Yoyolin0409：參見 WP:DUCK。確有理由更改、去除「一望而知」字樣。冀達成共識。— 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2024年9月24日 (二) 02:18 (UTC)

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这张图片应该可以推荐到特色图片

• 1418年地图1
• 1418年地图2

就是现在争议很大的郑和发现世界的地图，版权应该不存在问题。这里有一个完整原版地图，可惜不知道能不能用什么方法down下来。--玉米^ō^麦兜 05:57 2006年1月29日 (UTC)

去讀原始碼。但是我試了一下，超出我的能力，所以我做不到。如果可以找到圖片的位置，也許可以用NetTransport整批抓下來。 -- Toytoy 14:19 2006年1月29日 (UTC)

有善心人士弄懂原始碼是怎麼操縱的嗎？哈囉？雖然我覺得那是錯誤的證據，我還是想看全尺寸的那張圖（網站有放大的功能）。

我想他們的重點是 http://bendi.iask.com/iframe/ming_map/m/sinamap.js 和 http://bendi.iask.com/iframe/ming_map/m/getmap.php 。只要搞懂怎麼呼叫這個php，就可以產生地圖。我把網頁存在桌面上。修改以後已經可以在local端呼叫getmap.php，但是我還沒時間研究怎樣放大地圖框或是整批抓下來。 -- Toytoy 09:20 2006年1月31日 (UTC)

• 呵呵，不要本末倒置了，是先有扫描，后有js读图的，这里有安提的图片（snowyowls提供的连接），但是……主要是版权问题，大家讨论讨论阿--边缘o^-^o留言 09:30 2006年1月31日 (UTC)

哇哈哈。我想這張據說是1763年重繪鄭和航海圖的地圖，實際上大概是清朝人照著歐洲地圖重繪的。我的理由是北美洲西部，今天美國加州的地方被畫成島嶼。1768年的大英百科全書就說他們不知道California究竟是島嶼還是半島。這分明就是18世紀的歐洲人地理知識。因為還沒有西班牙人探險的資料，所以也沒有現屬墨西哥的下加利福尼亞半島。

CALLIFORNIA, a large country of the West Indies, lying between 116 and 138 W. long. and between 23 and 46 N. lat. It is uncertain whether it be a peninsula or an island. [1]

我覺得比較奇怪的是好像圖上沒有英倫三島。只有一個不知道是不列顛、愛爾蘭、冰島，還是格陵蘭的土地叫做「臥龍地」。圖上也沒有印尼群島，只有一個破碎的婆羅州。鄭和的船隊應該對這個地方的海域最熟悉，因為那是中國人幾百年來始終有往來的南洋，但是圖上卻沒標示。根本就是歐洲人當時還不懂南洋。我可以找到1768年的EB翻印本（EB的網站在賣喔），下次查查看。

有了這張大圖，一切問題都能在五分鐘內得到解決。哈哈哈。誰讀過Menzies的書呢？ -- Toytoy 13:51 2006年1月31日 (UTC)

這應該是今人僞作，裏面有簡體字“违”。還有，不信當時人畫的地圖能把蒙古、韃靼和匈奴畫一起。該細的地方也不細。大家別太當回事兒了。維基最擅長的就是以訛傳訛。-- polyhedron(古韻) 留言 20:29 2006年1月31日 (UTC)

我们可以就这张图专门写一个条目啊，推荐到特色图片并没有说要以訛傳訛啊。--玉米^ō^麦兜 06:44 2006年2月1日 (UTC)

數位典藏國家型科技計畫94年度成果展

維基伙伴們！數位典藏國家型科技計畫將在2月10日（週五）到13日（週一）這幾天，於臺北市政府市政大樓1樓中庭舉辦94年度成果展。相關資訊如後：

• 活動時間、內容及地點：
  2月10日（週五）開幕記者會（臺北市政府市政大樓1樓中庭）
  2月10日（週五）～13日（週一）計畫活動展（臺北市政府市政大樓1樓中庭）
  2月10日（週五）～3月17日（週五）長期主題展（台北探索館2樓特展廳）
• 參與機構：
  中央研究院、國立臺灣大學、國立故宮博物院、國立歷史博物館、國立自然科學博物館、國史館、國史館臺灣文獻館、國家圖書館、台北藝術大學科技藝術研究中心、臺灣藝術大學圖文傳播藝術學系。

數位典藏國家型科技計畫的主要目標是將國家重要的文物典藏數位化，建立國家數位典藏。對於維基百科來說，是一個很珍貴、很值得注意並妥加利用的寶藏（當然，利用的時候一定要注意版權問題）。因為我11、12日（週六、日）要到宜蘭參加台灣大百科編纂研習營，所以只能10日去參觀數位典藏。有興趣一起去的朋友，請簽個名吧！ --mingwangx 02:02 2006年1月30日 (UTC)

中華民國著作權法有個「製版權」的規定。簡單說就是重製PD作品，重製品在登記後本身仍享有短期著作權保護（製版完成時起算10年，以該10年期間屆滿當年之末日為終止）。所以除了政府機關對自己的創作會主張著作權（連PD都會，反正主張虛偽不實的著作權不犯法），還有個製版權需要注意。不過到了台灣以外，沒人會鳥這個「製版權」啦。

如果我沒搞錯，故宮1990年代末期出過一些文物光碟。可能大部分已經過了製版權保護，或是即將到期。至少1995年製版完成的作品，製版權現在都已經消失。二南堂曾把古人的字跡轉換成EPS格式，我覺得他們說不定可以主張著作權（看有沒有經過思考調整錨點，或是主張「編輯著作」），這種作品的著作權保護可能會很久。

我猜經濟部智財局應該有可以查詢的製版權登記資料。去找這個資料庫，搞不好可以發現能再利用的資源。

「台灣大百科」真的有人做嗎？ -- Toytoy 05:12 2006年1月30日 (UTC)

其實真的有人做，也有滿多侵權，甚至抄襲維基百科的也有。--KJ(悄悄話) 06:39 2006年1月30日 (UTC)

嘻嘻，他們有這麼多審稿人，難道都不會隨便剪一段文字貼到Google裡面看看網路上有沒有本尊的絕技嗎？都是誰在審稿啊？ -- Toytoy 07:07 2006年1月30日 (UTC)

整個台灣大百科全書，從會員註冊、編輯、投稿、審稿到成果呈現，其運作模式似乎仍然停留在有待討論、有待改進和有待發展的階段，很多地方都實在有待加強。不過，我想既然經費都已經投入或確定要投入了，我們當然希望它多少做出一點東西來，畢竟是納稅人的辛苦血汗錢。
未來，針對它的編輯和審查制度，我想，我們是要持續關注的，也期望大家不要太早放棄它，一定要持續地把意見表達出來，試圖影響台灣大百科當局。
此外，我在第一梯次的研習營裡曾經談過台灣大百科之不同於維基百科而有機會異軍突起的地方，就在於它是有經費聘請審稿人員的。因此，在有審查制度的前提下，是一個可以擺放原始研究的地方，尤其是，如果做到草根寫手參與，累積田野資料，那麼一個道道地地做到「知識權下放」的百科全書，或許是可以抱著一些些期待的理想。我目前有個計畫，想幫他們架一個wiki站（出於習慣，當然是用MediaWiki來架），以非官方的姿態，用維基的協作精神來寫台灣大百科的條目。在裡頭，「草根寫手寫田野」，會是一個重點。這些資料在wiki站裡先經過寫手們的共同審查，然後提交到台灣大百科當局再經過一次專家學者的審查。利用這樣的過程，使田野資料可以被納入百科全書的體系之中。
當然，這或許是一個太過天真幾近於愚蠢的想法，但是，維基百科一開始不也是被認為太過天真嗎？這個世界，如果需要一百個倒楣的天真蠢蛋作一番白費工的事業，才能成就一個幸運的天真蠢蛋成就一個劃時代的大突破，那就讓我成為那百分之一吧。（呃～口氣開始變得太芭樂了，就此打住。）--mingwangx 09:27 2006年1月30日 (UTC)

我沒KJ那麼有心啦。我只是覺得如果KJ可以從張家珩的參考資料發現「艋舺」的內容幾乎都是他抄出來的，那審稿委員一定可以做到。而且因為他們至少是學界人士，搞不好不用查也知道某某段落是他的學生寫的。

所以我認為台灣大百科不但要公布作者姓名，審查委員也要在上面署名。我好像沒看到這個資料。我沒看到編輯審查委員會的總名單，也沒看到個別文章的審查委員署名。既然是審稿制，通過後就代表百科全書的官方立場以及一定的學術水準，怎麼能沒不知道審查委員是誰呢？而且如果文章出現重大缺失，例如剽竊與偽造，我看當初放行的審查委員如果有過失的嫌疑，就該辭去審查委員職務。萬一發覺有過失或故意的事實（例如叫研究生審稿，自己遊山玩水），就該把審查費連本帶利吐出來。國家的稅金不該這樣浪費。

引用可以，但是要標明出處，一篇文章也不能都在引用他人。這是學術研究最基本的負責態度。展示區的文章居然這麼打混，我看審查委員該去跳101大樓。 -- Toytoy 10:09 2006年1月30日 (UTC)

一起來監督台灣大百科吧！越多人參與，越多人在看著，那些評審委員當然就越不敢輕忽啊！Toytoy要不要試著把意見表達到台灣大百科當局會注意到的地方。據說台灣大百科討論區是不大有用處的。一起來參加研習營吧！在裡面的發言，比起討論區裡的留言，稍微會比較有被注意到。另一個更有力的地方是媒體，如果爭取得到的話。（離題越來越遠了～到底有沒有人要跟我去看成果展啊！？） --mingwangx 11:35 2006年1月30日 (UTC)

呵呵，吃過年夜飯以後，年初一就回新竹閉關了。這幾天在趕工我自己的原始研究，所以不會待在台北，也沒時間玩樂。如果研究成果還不錯，就會有商業價值。幾個月以後，我就有壓歲錢了。嘻嘻。 -- Toytoy 13:00 2006年1月30日 (UTC)

小小作品提昇

在大家努力之下，終於將12月小小作品提昇完畢，約有190-200個條目被提昇。請大家繼續關注category:1月小小作品--ffaarr (talk) 14:13 2006年1月30日 (UTC)

• 呵，又是一转眼，一堆的东西都完成了，发发还有大家辛苦了，我只来的及加几句话，汗。--边缘o^-^o留言 08:46 2006年1月31日 (UTC)

Year 4703

——I found the year 4701 in http://msmobiles.com/catalog/i.php/413.html - for 2004 - so I added 2 for 2006 and 2 to 4701 that made 4703 ;-)

这是什么历？--Isnow 16:32 2006年1月30日 (UTC)

黃帝紀元，從西元前2698年起算。不過想也知道，這個推算跟耶穌的出生一樣不準確。網路上說這個東西是清末劉師培提出的，國民政府的宋教仁支持過。民國初年還發行過黃帝紀元的銀票。 -- Toytoy 23:28 2006年1月30日 (UTC)

大家有空可不可以帮下这位新人呢

TWU235，的确是一位很热心参与的人，但是怎么说呢，在命名还有一些方面的确有些不太熟悉可能，希望大家能和他多多交流，其实感觉他还是蛮有可能成为潜在的主编级人物^^--边缘o^-^o留言 09:50 2006年1月31日 (UTC)

如何得知誰是新人？例如有什麽統計或工具的。Cybercavalier 09:52 2006年1月31日 (UTC)

不是已经有很多管理员在帮助了么？而且专业问题，根本不容我们置喙。呵呵。--Hamham

管理員應該沒有這麽兇吧，有無管理員可以告知……Cybercavalier 10:50 2006年1月31日 (UTC)

由初次編輯的記錄來看，TWU235在2006年1月25日有初始編輯記錄，到今天剛好滿一星期。由我觀察TWU235的編輯情形來看，他有一些編輯上的問題，需要大家幫忙注意，最大的問題命名問題，TWU235常常會將條目名中置入許多括號，不論是在網路搜尋或是一般學術界完全沒有這樣的命名方式，且TWU235對許多病毒方面的命名，並沒有學術上的依據，可能是他自己依照字典所查得的意思自己翻譯的，但是事實上，這些譯名在google上，就可以在一些.edu和.org的網站上查到，網路上甚至有專業書籍的分類可供參考。TWU235也無法提出任何學術界的資料作為翻譯依據，有違維基百科編輯的可驗証性。在編輯格式的問題大多是誤用二級標題，目前也尚未學會如何使用interwiki和頁分面分，使用模版方面，可能就要生物方面的維基人幫忙協助了(英文版大多有現成的模版)。讓我比較擔心的部分是TWU235似乎沒有病毒方面，甚至是生物方面的背景(由他對一些基本的定義可知，snowyowl還幫他上了一堂生物課....)。至於內容方面，TWU235所做的工作大多只到「列表」的等級的小小作品，而這世界上大部分的病毒研究僅在定義階段，TWU235所創建的內容更適合放到維基物種。TWU235所創建的核糖核酸病毒和去氧核糖核酸病毒內的命名，我已經完成校對工作，我想，這並不只是管理員的工作，有意協助維護維基百科的維基人都可以幫忙，關心一下他的編輯技巧，有勞大家了。--KJ(悄悄話) 10:57 2006年1月31日 (UTC)

多謝KJ姐的通知。（看到她的用戶對話頁裏的文字，我又跟著了。呵呵。）另外如何得知誰是新人方面，各位管理員是用這個用戶創建日志嗎？Cybercavalier 11:09 2006年1月31日 (UTC)

用用戶創建日誌並不準，因為有人註冊後從來沒有編輯記錄，一般來說，一個用戶有了第一次的編輯經驗後，會得到一個「歡迎模版」({{welcome}})，以這個模版的簽名時間來判斷註冊編輯通常不會錯。而歡迎新人、頁面分類、維護百科內的格式和定期主題更換、提報不適合的條目和侵權條目、申請快速刪除塗鴉的試驗品，回退惡意編輯......等，是每一個使用者都可以做的，並不是管理員的特權，管理員只是因為大家認同他的貢獻，而賦予他多一點點的權限。目前中文維基內協助維護工作的人有點不足，很多定期更新的欄位都只有一個人在負責，如果對管理的興趣大於編輯，也可以試著去做這個工作。--KJ(悄悄話) 14:14 2006年1月31日 (UTC)

• 新人的判断，其实我们有数据库阿，有相应的查询工具就好，比如这个，可以看到first edit的时间，这个可以看到编辑过的页面，好像也有可以查到第一次登陆的时间的，而我判断是新人，主要是……主观臆断啦，嘿嘿，本来和新人交流俺是义不容辞的，但是他写的太专业了，俺这样的三脚猫水准……不好意思^^!--边缘o^-^o留言 12:05 2006年2月1日 (UTC)

asking questions

How to ask this following question Explain the processes of Compilation and Interpretation as they apply to programming languages. How do these processes apply to C?

• 楼上没有署名？ 是在问这个问题中文怎么问？还是问这个问题本身？--Ross 22:17 2006年1月31日 (UTC)

翻譯自外文的條目

我發現維基許多翻譯自外文、尤其是來自西方的條目下，並沒有附上該條目的英文。事實上，大多數這類條目可能以中文能查詢到的資料非常稀少，但若是以英文上英文維基或Google查，卻能得到相當詳盡的解說。隨便舉兩個我今天看到的例子：

靈恩派: 只有短短七行。但是如果知道它的原文是Charismatic，到英文維基就能得到豐富的有關靈恩派與靈恩運動（Charismatic Movement）的資料。

再洗禮派：同樣的，中文條目下只有大概二十行，但如果知道它的英文是Anabaptist再去查詢，英文維基上的文章長到要捲半天才到底。

還有很多例子，這其實是我很久以來用維基一直有的經驗。

也許不是每個此種條目的作者都清楚條目的英文（嗯，不至於吧？笑~）。不過我感興趣的是，維基有沒有可能為這種翻譯自外文的條目建立一個格式，最好是與標題同層次，讓讀者不須去搜尋內文，就可以一目瞭然它的中英名稱各是什麼。如果有這樣的格式，那麼即使原始作者不清楚條目的英文，後來的人也很方便隨手加上去，而不用費心思量要怎樣把它插入又不破壞原文的結構。像我本來想隨手把一些有關基督教條目的英文原文加上去，但是一想到還要多花那些力氣、小心翼翼地看怎樣才能讓它們天衣無縫地融入原文，就立刻沒勁了。如果有一個這樣的格式，我就只要填空就好了。何況，放在內文讀者還是要花點力氣去尋找，不如擺在上層、獨立於內文外來得清楚明朗。 --醉洛陽 23:17 2006年1月31日 (UTC)

靈恩派条目是比较短，但页面左边的跨语言链接很早就有啦，请看这个历史。

另外一点是，维基对所有外语都是平等对待的，让所有外语都“與標題同層次”，好像不现实。

--Isnow 23:25 2006年1月31日 (UTC)

由於維基百科的條目的内容和來源（雖然通常是英語，但不一定，看過有不少法語，日語，德語和其他版本的）各有不同，要將所有翻譯的文章的格式統一定格比較難。如Isnow所言，“维基对所有外语都是平等对待的”。分標題同層次有時的正確可以清楚明朗，但另一方面將原來可以隨意的條目格式限定，尤其是對内容起初較少的條目而言。反而可以做的是依每一個條目的要求（例如内容有一定的分量時）來將翻譯的文章分標題同層次。實際在編寫文章時標題同層次的操作變成不同維基百科人和條目的寫作特式和對條目的要求的一部分。zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 23:48 2006年1月31日 (UTC)

我看了Isnow給的聯結與提示。感想：

1 頁面左邊的確是有到英文維基的聯結。說實話，這是我第一次知道，原來那個聯結是真真實實連到此條目在不同語言裡的解釋，而不只是我以前假定的，不同語言版本維基之間的一般友情廣告聯結。我雖不是專業IT人，但也算是有一定經驗的網路使用者，我想和我一樣沒發現之這一點的讀者應該不少。如果能夠把跨語言聯結區的小標題從現有的「其他語言」改成類似「在其他語言中的此條目」的話，會有更多對維基不熟悉的讀者受惠。

2 靈恩派 跨語言聯結區的英文聯結，其實是連到"Charisma"這個英文條目。對於不熟悉英文基督教名詞的讀者來說，要從聯結頁中看出，靈恩派是其中第三的Charismatic，而不是條目大標題的Charisma，還是有某種程度的困難。另外，像我先前舉例的再洗禮派，條目本頁中第一句說「再洗禮派（或稱重浸派）」，可是我知道有一些教會歷史書的翻譯卻是「重洗派」，因此只知道重洗派的讀者來維基就搜不到了。條目同時列出英文就可以避免上兩例中的困擾。

另外，雖說「維基對所有外語都是平等對待的」，不過不可否認，英文還是最多華人知道、且查起資料來最方便的外語。若純以方便讀者的考量，條目只列出英文原文而沒有其他外文原文，該不至於扯上歧視吧？

--醉洛陽 05:53 2006年2月1日 (UTC)

回應：

第1點：這是維基可以改良的，看看我們的技術人員有何意見……

第2點：這是個別條目可以改良的部分。鼓勵你去改，維基的好處之一是你可以隨需要去改，沒有所謂版主的。建議將重洗派重定向到再洗禮派，並在

條目第一句列出再洗禮派，或稱重浸派、重洗派，……。

第3點：這不是歧視，而是既然已有跨語言連接到其他語言（包括英語）的條目，爲何又要將其他語言的内容照搬過來？中文維基百科不是英語班本的庫存。如果第1點和第2點搞得好，多按一下會比原本照搬費時嗎？zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 06:14 2006年2月1日 (UTC)

zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 06:14 2006年2月1日 (UTC)

其實如果您在該派的名稱後加上英文名一般是沒問題的，您可以自行加上，而連至英文維基的連結是消歧義，所以才會有多種解釋，您可以在中文維基的條目裡修正連結。如[[en:Charisma]] ---> [[en:Charismatic Movement]]--孔明居士 06:18 2006年2月1日 (UTC)

我想Ktsquare誤會了。我不是說要將其他語言的内容全文照搬過來（那是浪費篇幅），而是說設定一個固定模式來附上條目本身的英文名稱，中英對照讓讀者更清楚，也把因為翻譯不同而產生的混淆與誤解減到最低。 --醉洛陽 08:01 2006年2月1日 (UTC)

一般而言你如果在條目加上英文名稱，大家不會認為是歧視其他語言而是提供大家方便。但如果要讓它變成「固定模式」，就很明顯是獨厚英文而忽視其他語言（雖然英文好的人應該比較多些，但並非大家都是如此）。以再洗禮派為例，最應該先加的是真正的原文，也就是德文的名稱。--ffaarr (talk) 10:45 2006年2月1日 (UTC)

有谁能把这个翻译了，大概我懂，但它所提到的做法是一概不晓……

http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Advice_to_Tor_users_in_China

此人或者要比较精通电脑吧我想。涉及到如何修改代理文件？？

Alexsandie 03:12 2006年2月1日 (UTC)

中文版有自己的頁面 Wikipedia:狀況回報 啊，不過可看看有沒有些什麼遺漏了。--Hello World! (✉) 03:25 2006年2月1日 (UTC)

删了这个条目吧 Alexsandie 05:04 2006年2月1日 (UTC)

抽煙真的有害健康

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/3142975.shtml

深夜蹲鐵道抽菸 黑衣男被撞身亡

記者熊迺祺／嘉義縣報導

距離男童張佑丞被撞死地點往南約三公里的水上鄉市政街平交道，昨晚又發生一起火車撞死人意外，一名穿黑色衣服的身分不詳男子，昨晚十時廿三分蹲在平交道上抽菸，被廿七次南下莒光號列車撞上，屍體被輾成兩半。……

【2006/02/01 聯合報】

我知道英文版維基有個用戶是達爾文獎的幕後黑手。我們是不是該提名這位深夜穿黑衣在鐵道上抽煙的老兄為國爭光？ -- Toytoy 04:16 2006年2月1日 (UTC)

嗯，達爾文獎不發給被火車撞死的人。所以老兄已經沒希望了。我記得半年前台灣有個黑道老大意圖詐領保險金的案子。那個老大太窮了，就叫小弟對他的右胸口開槍，說是心臟在左邊沒關係。結果小弟一槍下去，老大就去見耶穌了……。好像上了水果報紙的頭條。這個老大該得達爾文獎。 -- Toytoy 04:30 2006年2月1日 (UTC)

• 的确是有趣的颁奖，难道这就是传说中的黑色幽默？--边缘o^-^o留言 11:57 2006年2月1日 (UTC)

维基中文图标为什么这么丑？

可不可以让一部编写中的知识百科有一个庄重和稳定不变的标志？ 不是专业的设计人员就不要操刀搞设计！（未簽名的留言:Redelight（讨论 | 貢獻））

大過年的，你的口氣很差喔！如果嫌他醜，你可以作個漂亮的出來。我覺得挺可愛的。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 07:49 2006年2月1日 (UTC)

你可不可以簽個名呢？--石 07:53 2006年2月1日 (UTC)

mmmm.......老實說我覺得在一個Icon化的圖樣上，放了狗兒的實體照片效果是不大好，理論上放上繪製的圖片會比較搭調。每個人都有發表意見的空間，不管是覺得好看不好看，不過，發言後簽名與該有的發言禮貌還是要有的！--泅水大象 訐譙☎ 08:51 2006年2月1日 (UTC)

这种口气的人，诸位又理伊作甚呢？呵呵。--Hamham

• 其实那个logo不完美的地方大家不否认，但是wp是人人都可以改的，如果不满意，可以提出好的方案（a better logo），大家一起比较下看啊，毕竟都是为了wp更好而已，没有谁做错了什么。老实说 tonync先生的确不是专业的，但是他有着这样的热情，我的确认为那个图标不完美，但是我自认做不出更好的，所以，我对现在的情况没有不满意。wp就是这样，不分是不是专家，做自己最好就OK了。--边缘o^-^o留言 11:39 2006年2月1日 (UTC)

• • 同意边缘o^-^o的說話，作為路人，我覺得春節logo還是有改進空間，但一來沒有時間，二來logo只是放一星期左右，所以還是專心寫條目，沒有參與討論了。無論如何，還是要肯定tonync先生的貢獻，謝謝了。來一杯龍舌蘭 07:27 2006年2月2日 (UTC)

之所以没有签名是因为对这个系统的不熟悉，和礼貌无关。 关于丑图标——贡献者有热情，此情可嘉，但是不等于有这个权利将自己的作品冠于一部大家都看重的作品。维基百科是轻松的，但也有他认真庄重的一面，不是party。自知之明也是美德。 我没有能力所以我不乱做，因为图标原样就很好。而且，我没有尝试并不能获致我没有发表意见的资格——这个道理很浅显。 维基百科因为封锁的原因现在只有数量很少的一部分华人在编辑，这部分人真的是有热情有恒心。但是我不想看到因为这个圈子过于固定和封闭让维基百科变成一个party，成员们邀约着自娱自乐。对发言者的态度的计较（虽然他/她言之有理）就是这个本应该是纯智性合作的空间变成party的证据，口气不好的发言者被视为闯入者。--yifaan 12:22 2006年2月3日 (UTC)

不管是小规模的party还是纯智性合作的空间，我们都需要交流的基本规则—礼貌。发言是否言之有理，见仁见智，不过发言没有礼貌，那是显而易见。尤其是口气不好的人，还为自己的“言之有理而无礼”而振振有词，这应该不是“智性合作”空间所追求的。--Hamham 12:35 2006年2月3日 (UTC)

大满贯

大满贯被User:Thomsonlee多次破壞，內容大減。希望管理員回復它到原來的版本。--minghong 10:08 2006年2月1日 (UTC)

被搬到了大满贯 (運動)而已，不過由於編輯戰而消失於洪流裡，已回復。--石添小草 10:16 2006年2月1日 (UTC)

謝謝。但可以把「大满贯 (運動)」合併回「大满贯」嗎？--minghong 12:16 2006年2月1日 (UTC)

從香港到開羅的航班

我不明白，為甚麼要經蘇黎世轉機？沒有經杜拜的班機嗎？這樣似乎兜了一個大圈子... --石添小草 10:11 2006年2月1日 (UTC)

這應該要看是哪家航空公司的班機吧？如果是搭Emirates，我相信應該是會在波斯灣轉機的！--泅水大象 訐譙☎ 10:57 2006年2月1日 (UTC)

有兩班機，一班經迪拜，一班經蘇黎世。--Hello World! (✉) 13:22 2006年2月1日 (UTC)

维基的“管理员”改叫“维护员”吧

语气上亲和一些。其实我更想建议改叫“义工”，嘿嘿…… -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 12:28 2006年2月1日 (UTC)

严重同意！--85.195.119.22 13:26 2006年2月1日 (UTC)

• “义工”应该不好，非管理员也是义工。--长夜无风 17:03 2006年2月1日 (UTC)

嘿嘿，可以考虑叫“义工长”，威风又帅气。--MukdenerFile:Copyleft.png|留言 23:59 2006年2月2日 (UTC)

( ✓ )同意。管理員一詞對應 Administrator,但是目前維基百科上稱為管理員者並沒有那麼大的權限。--百楽兎03:03 2006年2月3日 (UTC)

我認為名字不是問題，現時“管理員”這一詞己經用得很好。只是大家的心裡常有一種地位階級的心而已。:P--石 07:25 2006年2月3日 (UTC)

怎么知道自己是第几个wiki人？

天啊，太多东西不会liao。。。。 Alexsandie 13:52 2006年2月1日 (UTC)

登入之後，按右上方的“参数设置”--Hello World! (✉) 13:59 2006年2月1日 (UTC)

聖經

在聖經這個條目下居然看到這樣的文字：

「我們不禁要問：上帝為什麼不把吃了智慧果的亞當、夏娃殺死，再造一對新的男女呢？這對新男女可以憑藉自由意志選擇不吃智慧果。這樣，人類就沒有了罪性，從而可以永遠生活在伊甸園。這樣上帝只需殺兩個人，而不是成千上萬上億。如果這對新男女又選擇了吃智慧果，那上帝還可以將其殺掉，第三次造人類祖先。 ...... 儘管這些努力，科學與宗教還是漸行漸遠。尤其在基督教發源的西方，隨著科學與理性的發展，宗教的不合理性愈益明顯，信教的人也因此愈來愈少。人的生存狀態畢竟更多地是由形而下的物質世界所決定的。當他們反覆發現信仰並不能解決他們迫切想要解決的問題時，他們便遠離宗教而去了。但在中國大陸，由於平均教育水平尚低，普通人對西方基督王國的漫長的侵略屠殺歷史又了解較少，基督教聽起來便有幾分新鮮。於是，在1949年的時候，大陸的基督徒人數大約不到700萬，短短50年的時間，這個數字翻了10倍，達到7000萬之眾。不過，基督教在西方經歷了產生、發展、鼎盛、衰落的過程，我們目前沒有理由說這一過程將不會在中國重複。」

這種語氣適合出現在維基百科嗎？我本來是想直接把這些文字刪掉就算了。不過看了一下條目歷史，發現寫這些文字的作者Roland Longbow近三個多月來，不斷地加入敵視聖經與基督教的文字，並持續刪掉或大力沖淡別人試圖加入的中立說法。我想我就算現在把這幾段刪掉，以過去的歷史來看，他也會很快地再來回復。我大概沒時間和他這樣耗，在這裡提醒一下編輯們注意這件事。

PS. 另外，裡面所附的维基百科英文版条目Bible Contradictions，如果聯結過去，就可以看到此條目有相當大的爭議性，目前正被考慮刪除。 --醉洛陽 17:25 2006年2月1日 (UTC)

加入章節中立性有争议的模板了。--Encyclopedist 18:33 2006年2月1日 (UTC)

反過來說，像「耶穌十二門徒」相關的條目，很多都被移動到冠以一個「聖」字的標題下，並且裡面總是稱「主」如何如何，裡頭很多「信仰表現」之類的段落，也都是從純基督徒的觀點來寫，似乎不太合百科全書的標準。是不是也該加入類似的模板？--Jessew0711:14 2006年2月4日 (UTC)

「聖」是由梵帝岡冊封的。根據名從主人的做法，應該可以接受，不會抵觸中立性原則。--Encyclopedist 19:06 2006年2月6日 (UTC)

GB18030-2005

移動到Talk:GB 18030

[求助]：中文维基上基础页面的翻译和整理

当盖一座大楼的时候，基础无疑是最重要的，但是看看我们现在的基础设施：Wikipedia:維基工具、Category:维基百科、Category:帮助文档……这些基础的东西，任何一个新人都很难轻易理解，再看看英文版的相应内容：en:wikipedia:tools、en:category:wikipedia、en:category:wikipedia helps……相对则有条理的多，昨天刚刚使用了一个维游从英文引入的Wikipedia:辅助工具/popups，还是Isnow介绍的，之前十一点也不了的，我们的中文社区现在就缺乏英文版这些较完善的基础页面，我希望大家可以先做好这些基础的东西，也许可以成立“中文维基系统处理小组”（？）负责基础页面和工具的整理，这样一方面使新人更容易理解和参与整个计划，另一方面，提供的高阶应用，可以帮助更多的参与者方便的参与管理工作，减少管理员的工作量。我希望我们的中文版显得更有条理，整个社区对所出现的一些问题的处理显得更游刃有余（在我们整理了相应的规则之后）。我想先开始做，但是由于整个维基百科的基础分类，加上对于一些方针指引的繁杂情况，个人非常头痛，不知道大家有没有什么好的建议，比如先从哪里着手开始整理--边缘o^-^o留言 08:18 2006年2月2日 (UTC)

目前维基的规则确实太乱，Help页面和Wikipdia页面实际上也没有分别。我觉得与其先整理整个系统，不如先给整个系统做一个索引。例如国外学术书籍后面都会有Index，里面将所有关键词语都列入。我现在正在策划一个“维基词典”之类的东东，希望囊括目前中文维基中绝大多数术语、规则、方针以及讨论、投票（这两部分其实更重要）。本来想等到做好才开口，不过现在有人提出来了，我就先献丑了。这个工作量也不小，估计还要一段时间才能完成。--Hamham

這麼多幫助文檔，大慨沒人全看過吧，也許應分為入門、進階、管理三級，在這三級裡又細分。--孔明居士 08:23 2006年2月2日 (UTC)

另外，介面中的翻譯是否要進行呢？現時已經使用1.6alpha版，好像在1.5alpha版的時候(不記得是否是書生兄弄的)，好像是有數個頁面是放置提議的翻譯文件。--Shinjiman ⇔ ♨ 09:11 2006年2月2日 (UTC)

我感觉目前规则的整理比翻译更为重要。其实99%的用户都只需要了解30%的规则。例如“分类、重定向、消歧义、编辑指南、格式指南、制作表格。。。”等等。我最近也痛感中文维基的规则太多太乱。看看我们的社区，感觉新人肯定会头晕眼花。我最近也在想办法如何建立一个简单的索引系统。希望可以缓解一下问题。--Hamham

先在这里举个例子，来说明我理想中“维基词典”的样子。

每个词条有关键词和链接组成，以拼音排序（也可以添加其他排序）。关键词尽量简明。

• 编辑指南—1；2；3；4；5；6
• 变量—1
• 表格—1
• ...
• 版权信息：简明—1；2
• 不良内容—1
• ...
• 重定向：非中文重定向—1
• 重命名页面—1 在这里献丑了。--Hamham

请管理员注意！有人持续恶意破坏"大纪元"及相关页面！

遭破坏页面： http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%BA%AA%E5%85%83%E6%97%B6%E6%8A%A5#.E5.9E.83.E5.9C.BE.E9.83.B5.E4.BB.B6 http://zh.wikipedia.org/wiki/Image:Trashmail.gif http://zh.wikipedia.org/wiki/Talk:%E5%A4%A7%E7%BA%AA%E5%85%83%E6%97%B6%E6%8A%A5 破坏情形： 重复地加入相同的文字，并恶意攻击、谩骂其他维基用户

证据：。。。。。。

聊天室版面有限，证据在此略去。可参看各条目历史纪录。--Hamham 15:48 2006年2月2日 (UTC)

另外有以不明格式发表造成无法正常编辑的情形！ 请管理员务必制止这种破坏情形，不要造成以言论自由为名行破坏之实！

留言请签名。只需要在这里提出问题即可，不用登载大篇幅证据，以免影响浏览--Hamham 15:48 2006年2月2日 (UTC)

谢谢您的提醒 219.81.165.59 00:29 2006年2月3日 (UTC)tpemail

大纪元时报

请大家注意以下这篇文章近日来的编辑。我目前非常忙，因此没有时间来注意。最近匿名用户的编辑似乎不中立，希望大家帮助管理一下。我现在暂时恢复到了67.15.34.251编辑之前的一个版本了。--Wing 15:11 2006年2月2日 (UTC)

现在不能保护?--Skyfiler 16:15 2006年2月2日 (UTC)

已保護。 -- Kevinhksouth (Talk) 03:57 2006年2月3日 (UTC)

請管理員將朝鮮戰爭條目保護起來

目前是195.175.37.54這個ip在作惡意的修改，很明顯的是他想要植入有問題或者是錯誤的資料，今天已經發生數次了。--cobrachen 04:05 2006年2月3日 (UTC)

刚刚做了12星座的巴别

点这里，请试试，看看有什么错误没有。--MukdenerFile:Copyleft.png|留言 04:59 2006年2月3日 (UTC)

很有趣，但「该用户」好像不對，或者是「這個用戶」？--鄧啟昌 06:38 2006年2月3日 (UTC)

香港的朋友可不可以解释一下这个字：“”

在《文汇报》上读到的。。。

这个字什么意思？

相关联接：http://www.wenweipo.com/news.phtml?cat=001YO&news_id=YO0602030007&PHPSESSID=f659024a51a9100def507e7a769654b4

第20行：

……EAST正是起這一轉化作用……

我又忘记签名了。对不起 Alexsandie 06:45 2006年2月3日 (UTC)

顯示不出來……--wooddoo [[User_talk:Wooddoo|虢國夫人遊春圖]] 07:02 2006年2月3日 (UTC)

必须使用香港增补字集--Alexsandie 07:07 2006年2月3日 (UTC)

我这里显示的乃是一个空格。可否告诉我这个字是什么样子？或许我可以查一下。--氢氧化钠 NaOH 07:12 2006年2月3日 (UTC)

上文下理可以推斷為「着」字……--翔風Sasuke☆有事找我*^-^* 07:17 2006年2月3日 (UTC)

這個是東方日報和太陽報所使用的「着」字的私人造字。--Hello World! (✉) 07:37 2006年2月3日 (UTC)

嚴格來講，這不是東方和太陽專用的私人造字，而是因為他們使用了由Monotype製造的中文字型，而這些都是Monotype的造字區內的用字。小林劍的那一本CJKV有整個造字檔的列表。--石添小草 08:21 2006年2月3日 (UTC)

這也是沒辦法的，這部分屬於Big5天生缺陷造成的問題……--翔風Sasuke☆有事找我*^-^* 07:40 2006年2月3日 (UTC)

我查了一下汉语大字典，音条，上声，书法术语。165.228.132.11 16:11 2006年2月3日 (UTC)

你們知道我在說什麼 :)

我一邊罵你“你們全家都是婊子”，一邊還說“我這是言論自由，你為啥要抗議”，另一邊還說“讓我們繼續做好朋友”……為什麼這些人的邏輯會歪曲到這個地步？我的好幾個有權有勢的朋友還為了支持我一起罵“你們全家都是婊子”？--wooddoo [[User_talk:Wooddoo|虢國夫人遊春圖]] 07:30 2006年2月3日 (UTC)

不知道。--Hamham

言論自由必須不違反法律。--百楽兎08:06 2006年2月3日 (UTC)

这是嘛玩意儿？恁子搞地呀？嗯四要搞到老子头高头克噻？（没搞明白这是什么）--氢氧化钠 NaOH 08:25 2006年2月3日 (UTC)

不知道的，多看看世界新聞，首頁上就有。恐怖主義是一回事，吃飽了撐的招貓逗狗還美其名曰新聞自由是另一回事--wooddoo [[User_talk:Wooddoo|虢國夫人遊春圖]] 08:27 2006年2月3日 (UTC)

就怕那边说的不是“你们全家都是婊子”而是“你是你爸妈XX之后生下来的”。不过话说回来，人家孩子怎么出来的，你没事多什么嘴，是不是的那不都是找挨骂么--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 09:02 2006年2月3日 (UTC)

你是說丹麥那宗新聞？--者尺 ^Talk 09:12 2006年2月3日 (UTC)

把人家的先知描繪成恐怖分子，與之相等的比喻，可能說全家都是婊子不太合適，那就相當於“你奶奶是婊子”更好些吧。伊斯蘭教的恐怖分子縱有千般不是，去侮辱人家的神幹什麼？在這個事件中，絕對是先要打歐洲50大板，這不是賤招是什麼？如果丹麥報紙登漫畫描繪孔子多麼sb，老子是人渣，孫中山是婊子養的，周恩來亂倫，還不道歉，歐洲大報還奮起支持，每個都登，到時候我們看看中國人是怎麼反應的。--wooddoo [[User_talk:Wooddoo|虢國夫人遊春圖]] 09:33 2006年2月3日 (UTC)

我有看美國報紙漫畫的習慣。不到兩個禮拜前，我看過有個三格漫畫第一格是伊朗總理，第二格是頭巾變形了，第三格是頭巾變成原子彈。此外類似的漫畫還不知道有多少。

除了en:Ted Rall以外，我從沒看過誰敢直接槓上美國總統。我沒見過誰敢說GWB是戰犯，美軍等於1940年代的納粹。所謂的言論自由，只有在污衊外國元首和異教徒的時候得以發揚光大。此外以色列跟猶太人也是萬萬不能碰的禁忌。咦，好像以色列也有原子彈啊（見：en:Mordechai Vanunu）。

對於「恐怖份子」，我只能說如果一百多年前淪落歐美的中國人有能力炸掉一些東西，庚子年不會有八國聯軍。如果三年前伊拉克有原子彈，美國也不會長驅直入燒殺擄掠。如果北朝鮮沒有原子彈，也許今天他們早成為美國的下一個侵略犧牲品。我不希望見到核子擴散，但是這幾年的國際局勢讓很多國家不得不走上自衛的道路。 -- Toytoy 16:38 2006年2月3日 (UTC)

这就好像自己跳到老虎笼子里，然后又要求老虎说：“你不可以吃我哦。”且不说老虎的好坏，这样招惹它的人首先自己的脑袋就秀逗了。--MukdenerFile:Copyleft.png|留言 16:45 2006年2月3日 (UTC)

（以下離題）這年頭有種「我可憐邏輯」就是這樣運作的。例：

我的身體有權不受侵犯，所以我可以……，如果別人……，那是別人的錯。

主張這種邏輯的人通常是敲邊鼓的激進份子。他們要的是事後正義。例如有人把手伸到老虎籠裡面，結果被老虎咬了，大學裡的理論派就會站出來譴責那些嘲笑的人，並且主張人有身體自由，要大家譴責老虎。

問題是再多人譴責老虎，老虎也不會把那個白癡的手吐出來。事後正義等於沒有正義，因為手不見了就是不見了。但是學院裡很多人格外在乎事後正義。他們要的只是檢查別人的反應。萬一有人做出不正確的反應，就會被他們口誅筆伐。說穿了，這就是思想檢查。 -- Toytoy 17:53 2006年2月3日 (UTC)

說GWB是戰犯，現在美國白宮加上司法部等於是納粹的復興，這已經不是新聞了，而且還有美國的國會議員在收音機上公開宣傳好一陣子了。至於說三年前伊拉克有原子彈，美國就不敢如何如何，那就大錯特錯了。以色列傳聞有原子彈，埃及和敘利亞還不是照打，美國要是確定伊拉克有原子彈，第一個動手的不會是美國，只不過是82年的翻版。--cobrachen 16:46 2006年2月3日 (UTC)

人當然有「言論自由」。但是如果美國人阿花主張GWB是希特勒，美國政府是納粹黨，伊拉克戰爭是種族宗教屠殺，看看主流媒體敢不敢報導。言論自由歸言論自由，只要媒體冷處理，一般百姓聽不到言論，什麼自由都等於零。看看多少美國人聽過GWB是希特勒，美國政府是納粹黨的言論。

早在戰爭開始的時候，就有人說按鈕發射飛彈的是孬種。馬上電視節目就被停了，因為廣告商抵制。這種言論自由，有了等於沒有。到現在美國的主流媒體談到GWB絕對不敢搬希特勒，對猶太人連欲言又止的程度都差很遠。但是如果換成伊斯蘭世界的異教徒，美國什麼話都說得出來。

1981年的以色列空襲是在武器還沒做出來的時候進行的。如果當時做出來的是完整的原子彈加上射程跟準度都不壞的飛彈，以色列就沒有先發制人的本錢了。當時不是確定伊拉克有原子彈，而是認定他們的核子反應爐有能力生產核子武器的原料。 -- Toytoy 17:53 2006年2月3日 (UTC) （忘記簽名）

媒体不愿意刊登反布什言论，这和言论是否自由是两个层面的问题。言论是否自由，是看政府是否利用权力强迫或者禁止媒体发出某种言论。媒体是经济人，基本按照商业轨道运作。用这个来批判美国的言论自由，那是没有说服力的。--Hamham

媒體享受很高的言論自由，記者得以主張相當程度的保密義務，就是因為媒體有社會公器的責任。媒體把敘述和評論分開，也是為了兼顧媒體立場跟報導真實的義務而設計的。媒體可以為了迎合讀者，發表讀者想看的社論，並且雇用投讀者所好的專欄作家。但是對於採訪，還是有平衡報導的義務。美國國內反省聲浪微弱，到底有多少是他們真的完全不知道檢討，有多少是媒體冷處理另一種聲音，我並不知道。我不認為媒體刊登牛肉食譜，就該以同等篇幅報導一篇印度教的理論，再加上一篇吃素的理論。但是以美國人講那麼多猶太大屠殺，我覺得他們有義務檢討到自己的侵略與濫殺無辜。

如果美國人整天看到聽到的都是國內媒體，而媒體市場也容不下財小氣衰的競爭者，那美國政府真的可以不必插手，還得個尊重新聞自由的美名。我把牛養在牧場上，需要像鳥籠一樣連上面都封鎖嗎？如果我把牛養在山谷裡，是不是連圍籬都可以省下？反正牛不會飛。如果有些牛以為自己這樣算是自由，還以自己的主人不裝圍籬去批判鳥籠裡的飛鳥，我覺得這個牛也挺笨的。除了新移民之外，有幾個美國人天天接觸中文媒體？ -- Toytoy 13:06 2006年2月4日 (UTC)

說GWB是戰犯，媒體有報導，遊行的人有標語，讀者，聽眾或者是觀眾的反應也有，網路上的BLOG也有，政治性廣告更是出現過，這些都出現在不同的媒體管道上面。BLOG的力量在美國已經引起愈來愈多的討論，是不是該有規範或者是限制，只是這些其他國家的媒體不一定報導過。連公共廣播網和CSPN廣播網都出現過，這可不是真的什麼兩三隻小貓的說法。

以色列第一次選擇在5月攻擊的時候就是已經有情報顯示伊拉克的主反應爐的啟動時間，他們要在那個時間之前攻擊才可以避免污染。伊拉克已經有另外一個較小的反應爐在運轉，法國提供的原料的純度又超過一般研究的需求，以色列自然不會等到武器都要出來的時候，那種情況下他們受到的譴責會更大，但是，並不表示如果以色列被迫在武器出來的時候才有機會動手，以色列將會因為伊拉克已經有彈頭與載台而放棄。因為讓以色列行動的關鍵是伊朗的政變的間接影響，才讓以色列有動手的本錢。--cobrachen 17:43 2006年2月3日 (UTC)

假設：如果伊拉克有兩枚可以用的飛彈。以色列摧毀一枚，另外一枚成功發射，掉在以色列某都市。以色列會冒如此大的風險嗎？我不知道。

總之，我可以打你但是你打不到我，向來是片面發動戰爭最好的理由之一。

還有blog固然可以當成廉價的言論管道，但是這類媒體的影響力絕對不會到達反對者的陣營。不管主張美國不該發動戰爭的人多有理，資訊不會到達Fox News的觀眾。 -- Toytoy 18:00 2006年2月3日 (UTC)

你的第一個問題上，如果參考比金當年為了這個事情不惜和內閣翻臉以及緊張情勢來看，以色列絕對會動手。不打，那是兩枚，打了，至少有一點成功的機會，這是以色列在當時的想法。

如果我是以色列人，我當然會設法在阿拉伯人心中建立一種你有一萬枚原子彈，我照樣敢全部炸毀的印象。如果以色列人真的說到就能做到，那阿拉伯人就不可能玩相互保證毀滅的遊戲了。

這種策略可能嗎？看起來你所想像的以色列人就是這個策略。我相信以色列人確實很猛，但是地球上是否有猛到如此程度的政權，我很懷疑。 -- Toytoy 04:23 2006年2月4日 (UTC)

這個問題上嘛，比較可能是會先有一個前提出現，那就是以色列是不是會等到附近的阿拉伯國家已經有某個程度的毀滅以色列的能力的時候才會知道或者是反應？我知道這和擬提到的前提有點誤差，不過以色列的確傾向於在事情或者是能力尚未建立之前就先加以壓制或者是摧毀。以色列當年也是如此，他們是收買，暗殺，破壞法國要運用的裝備，但是這些都無法阻止法國提供技術，指導和原料，無法阻止只能延緩伊拉克的反應爐上線的時間，加上一個算是奇蹟出現，他們也將軍事攻擊列入打擊的手段，不然以色列不無可能把僅有的幾枚核彈頭拿出來也不一定。那個時候中東的局勢還不算很穩定的階段，以色列還是有可能引發一個兩面或者是三面作戰的狀態，加上比金內閣當中知道這個行動的人有一半是情願或者是反對的，不過還是在比金和夏隆的意志下達到最後的目的。所以要說以色列是不是會有這樣的決心，目前看起來是會有的，而且絕對比美國還猛。以色列其他的軍事行動意圖中，91年被壓下來過，2003年前也被壓下來過。如果伊朗真的搞起來，會不會又一次的重演，那就難講了。--cobrachen 22:05 2006年2月4日 (UTC)

我前面的理論是：如果伊拉克已經有核子武器＋載具，美國絕對不敢入侵伊拉克。這是個假設命題，但我有很充分的理由相信確實如此。你講的是如果伊拉克發展核子武器＋載具有所進展，以色列一定會先把伊拉克幹掉（必要時甚至不鳥美國，反正以色列也擊沈過美國軍艦，殺過美國海軍，en:USS Liberty incident）。你說的我絕對深信不疑。不過我還是主張如果火星人從天而降，給薩達姆一套核子武器當聖誕禮物，以色列人再猛，面對已經成形的核子武器，他們還是會知道收斂。以色列一定會派出間諜破壞，但是他們就不敢再濫用武力了。

比金跟夏隆原來都是鷹派當中的鷹派。但是後來該謀和的時候，他們也沒有一直鷹下去。事實是以色列根本不可能有鴿子飛上層峰，當鴿子的會被暴民幹掉，他們的鴿子幾年前都是老鷹。猶太人再狠毒，某些地方仍然是務實的。

所以我當時也完全不相信伊拉克會有任何WMD。笑話。如果伊拉克有WMD，美國可以繼續睡覺，以色列人會去把伊拉克人全部殺光。如果伊拉克有WMD的一顆螺絲釘，還要輪美國出手？同理我也認為以色列情報單位不可能對9/11毫無所知。至於後續的陰謀論，我不想多揣測。 -- Toytoy 03:18 2006年2月5日 (UTC)

有關blog的影響力，的確，如果不想知道的人是不會知道的，就像是新聞報導，不想知道或者是切斷接收管道的人是不會收到的，不過，也就因為是有報導，其他沒有特意阻擋這些新聞的人會接收到，也可能會在網路上看到，先前美國已經有一兩件事情的起因是來自於blog所引爆的，可是在影響力很難如同報紙或者是電視去統計的狀況下，大家的看法也就有相當的差異，不過，真的不會到達可能也是有限的群體。--cobrachen 18:37 2006年2月3日 (UTC)

你們知道我在說什麼 :) Part II

1.讽刺穆罕默德是否相当于“骂你全家是婊子”？—在穆斯林看来，也许如此，不过在非穆斯林看来，也许这并不严重。讽刺和骂人的区别就在于有没有奔下三路而去。

2.国与国之间，不存在言论自由与否的问题，一国本来就不能强迫（或禁止）另一国作某种言论。言论自由是相对于钳制言论而言的。

3.如果今天《朝日新闻》说：“南京大屠杀根本不存在”，这依然是它的自由。中国人当然会感到愤慨，也可以抵制日货，但日本政府不可以因此而关闭报社，中国政府也无权强迫日本政府做这些事情。

4.我很反感伊朗当年因为“拉丹诗篇”发出的追杀令，对于言论的异议，动用暴力来消灭其肉体，这是野蛮的。别人讽刺你的教祖，你也讽刺回去就可以了。以牙还牙么，不要以拳还牙。--Hamham

建议将上述讨论移动至言论自由的讨论页，或者丹麦漫画事件的讨论页。--Hamham

Hamham的观点有点儿问题，首先穆斯林世界和西方世界的价值标准就是不同的，他们是神权第一根本不承认人权，更何况“言论自由”了。拿西方的言论自由标准去要求穆斯林根本就是鸡同鸭讲嘛。所以纠缠丹麦人到底是讽刺还是辱骂根本没意义，因为大家根本就不是在一个层面上看这个问题。讽刺漫画可以看作是对言论自由的考验，但是穆斯林摆明了就不承认言论自由，如果还拿讽刺漫画考验他们，那结果是可以预见的。现在西方媒体弄得象个受了委屈的小媳妇儿似的，这是相当讽刺的。他们脚上的泡完全是自己走的嘛，叫屈有什么用呢？

西方现在的矛盾是一方面试图通过和平的手段解决两个文明之间的冲突，另一方面又不想和穆斯林妥协。这样的和平我实在不知道怎么才能得到。Hamham的观点基本上是以西方价值判断作标准的，问题是穆斯林在价值判断上就否认这些你还用它去要求穆斯林，你这个错误和西方现在的错误完全一样。从这个角度来说小布什的解决方式其实才是唯一正确的选择——即武力解决。--MukdenerFile:Copyleft.png|留言 19:16 2006年2月3日 (UTC)

你分析的完全對。我就是看到兩方雞同鴨講，才根本沒有從大道理上面分析誰對誰錯，而是從實際為人處世的角度，從丹麥和歐洲人賤招這個角度抨擊他們的。你愛畫什麼畫什麼，但本質上這就是吃飽了撐的。秀才遇見兵有理說不清，因為兵不說理，那就少去惹。最關鍵的問題是，一開始的時候，不發表這些漫畫對丹麥那家報紙一點損失也沒有，這樣大家都不招貓逗狗的話，西方和穆斯林世界就能在穆罕默德這個問題上一直保持和平共處，誰也不受到傷害。自由blah blah blah的大道理是一回事，日常生活中是另一回事。人不要太自私，自己想做什麼做什麼，長大吧，做事考慮一下別人的感受。還有，這次美國政府站在穆斯林這邊了，[2]，美國媒體也很克制。抛開美國政客鄙視歐洲的情緒不談，美國這個大熔爐在種族宗教處理方面可比有悠久種族歧視歷史的歐洲要老練得多。這才是成熟的國家。日常生活中不就這樣麼？自己哪怕無心說話得罪別人了，如果這話對自己不重要，最好的辦法是跟人家誠懇道聲歉，不說這個了，而不是瞪著人家的憤怒面容還像三歲小孩一樣“我就說我就說！”，再用“言論自由”來給自己撐腰。想想吧，如果你有小孩子，他因為嘴欠（可說可不說的話，就是嘴欠非要說）遭別的小孩子打了，你做父母的一定會事後警告他說以後不要嘴欠，而不是“你有言論自由愛說什麼說什麼別考慮別人感受”，即使是熱愛自由的美國父母也不會這樣慫恿小孩子。這是做人最基本的禮貌問題，社會責任問題。在人與人的現實社會面前，什麼樣的“自由”也要低頭，看不到這點乾脆就不要從象牙塔中出來。

引用toytoy的：“我的身體有權不受侵犯，所以我可以……，如果別人……，那是別人的錯。 主張這種邏輯的人通常是敲邊鼓的激進份子。他們要的是事後正義。例如有人把手伸到老虎籠裡面，結果被老虎咬了，大學裡的理論派就會站出來譴責那些嘲笑的人，並且主張人有身體自由，要大家譴責老虎。 問題是再多人譴責老虎，老虎也不會把那個白癡的手吐出來。事後正義等於沒有正義，因為手不見了就是不見了。但是學院裡很多人格外在乎事後正義。他們要的只是檢查別人的反應。萬一有人做出不正確的反應，就會被他們口誅筆伐。說穿了，這就是思想檢查。”

非常精辟的分析。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 19:59 2006年2月3日 (UTC)

西方基督教國家也有很多極端的激進宗教狂熱恐怖份子。跟伊斯蘭世界唯一的差別是，西方國家有更強大的世俗力量節制他們。要不然女人進教堂理論上還是要蒙頭的。而且到時候我們會慶幸他們還有這些比較溫和的惡規。如果世俗力量不能節制宗教，搞不好連不信教的在他們的國家也要被強制十一奉獻。

聖經上沒說外邦人要十一奉獻。問題是聖經上也沒說外邦人要通盤接受美鈔上的In God We Trust，還有非基督徒的美國人也要宣誓One nation under God。我自己是基督徒，不過真的要我解釋新約聖經的故事，我也只能這樣說：

有個女人在婚前把肚子弄大了。有個男人最後還是把她娶回家（不知道是他的孩子還是別人的）。他的兒子長大變成神棍宗教領袖，後來被政府送去死刑。兒子說他還會回來，但是大家要開飯的現在就可以開飯，晚餐不必等他。

這種話要是敢在美國講，如果鬧大了，照樣也會有生命危險。穆斯林為什麼不這樣講？因為耶穌基督也是他們承認的先知之一。猶太人不承認他是彌賽亞，穆斯林至少當他是個先知。我當法輪功是一群信奉飛碟的神經病在鬼叫。但是有一天李洪志會死。搞不好他的徒子徒孫當中就會有一個人把他的鬼扯解釋成充滿哲學內涵的萬世真理。宗教就是這樣啊。

從我的觀點看，丹麥這次該打一百大板。不過穆斯林也是可笑到可憐的程度。我再厭惡美國，至少我承認美國如果不計成本打下去，有侵略任何非核武國家的力量。穆斯林的武器最多也不過就是波音牌的飛彈。在這個節骨眼居然還敢吵要別人尊重，老實講我也不想再當罵老虎的人了。如果八國聯軍之後中國走修練義和拳、白蓮教的路線，今天西方的社會學家會愛死中國，天天到中國寫學術論文，西方的政治領袖也會偷偷笑。真不知道穆斯林要到何時才會覺醒。

聲明：我對丹麥的譴責與我個人對北歐體型人類學的研究無關，以後還會從網路上下載有教育意義的北歐人類生態影片。我就不懂了，為什麼天氣那麼冷的國家，他們的老百姓還是沒學會穿衣服。算了，繼續看繼續研究。學術自由萬歲！ -- Toytoy 00:47 2006年2月4日 (UTC)

我在说“媒体有没有权利讽刺穆斯林”（媒体是否应该受到国家权力或者犯罪的侵害），你们在说“媒体应不应该讽刺穆斯林”（这样做是不是很笨）或者“讽刺了穆斯林会有什么后果”，所以我们也是“鸡同鸭讲”。呵呵。我觉得，这次的漫画从后果来说，是失败的，从政治上来说，是危险的；但是从权利上来说，是自由的。如果今天漫画作家被穆斯林暗杀了，你们会欢呼？会觉得作家罪有应得？--Hamham

我會提名這個漫画作家角逐達爾文獎:P

記得早幾日看新聞時看到，在一個忘了叫什麼的國家中的動物園內，一名少年越過圍欄跑到一頭大象面前（據說是想餵牠），結果被受驚的大象踩死。誠然我們不會為這名少年的死歡呼，但難道我們又會怪大象太兇殘，高呼要將其人道毀滅嗎？難道這名少年不用為自己的行為承受後果？ -- 英仙座 04:10 2006年2月4日 (UTC)

台灣去年也有個先生到獅子籠裡面講道，後來獅子弟兄就在他的大腿上用餐。那位先生好像沒得到達爾文獎，因為獅子咬錯地方。如果獅子咬到適當的位置，就算他不死，也構成得到達爾文獎的要件。獅子缺乏訓練。 -- Toytoy 04:28 2006年2月4日 (UTC)

这个逻辑……楼上二位在为穆斯林逻辑辩护的同时，已然将穆斯林区别于人类，同狮子大象等野兽相提并论了。（笑） -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 13:39 2006年2月4日 (UTC)

同样按照这个逻辑。狮子大象因为咬不到招惹它们的人，于是转而攻击无辜的其他人，比如说咬死踩死走在大街上的儿童，那么该不该击毙？报纸招惹了你们，有本事就去丹麦把报馆炸了、把那漫画家杀了好了，没事干吗拿无辜的别国公民来发泄报复？难道穆斯林世界就这么点本事吗？还真不是常人逻辑的说。比方说在中国，某地（比如说山东阳信吧）有人把猪头挂在清真寺门上，那么这个地方的回民揪出这个人施加惩罚，从道理上讲无可厚非，但是如果他们借这个机会砸其他的汉人商店、烧汉人房子、打杀无辜的路过汉人，而且云南的宁夏的新疆的穆斯林也纷纷炮制，袭击当地汉人目标，杀人放火绑架平民，你能说这些犯罪行为只能怪罪、仅仅应该怪罪那个“招猫逗狗”的山东汉族人？？ -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 13:58 2006年2月4日 (UTC)

沒記得自己有為穆斯林辯護呢？我只是想說那些歐洲媒體不知所謂而已。而歐洲媒體錯亦不代表穆斯林就是對的，就像美國當然打伊拉克時所說，因為伊拉克是邪惡的，我們打它，所以我們是正義的。這是多可笑的邏輯，誰說打邪惡的一定是正義？不能邪惡打邪惡麼？-- 英仙座 16:06 2006年2月4日 (UTC)

我認為從自由的觀點看，歐美媒體應該也有痛批猶太教的自由。不過以上的自由完全不存在。既然媒體自己沒膽檢討猶太教，那當他們嘲諷伊斯蘭被反咬的時候，媒體就沒資格說自己要主張言論自由。如果有個媒體兩邊都打，甚至是再說幾句關於希特勒的公道話（我相信納粹確實殺猶太人，但大屠殺死的波蘭人、吉普賽人、同性戀……數量更多，而且猶太死的六百萬人數量一直有人懷疑灌水），我想伊斯蘭世界應該也會有持平的公論。 -- Toytoy 04:23 2006年2月4日 (UTC)

如果犹太教也为世界贡献那么多疯狂的、反人类的恐怖分子，估计会的。我不是说劫飞机撞大楼。我说的是伊斯兰恐怖分子对肯尼亚和坦桑尼亚平民、苏丹南部平民、泰国平民、中国平民、信印度教的巴厘岛平民、甚至对同样信奉伊斯兰教的孟加拉、巴基斯坦和伊拉克平民的杀害，对帮助他们几十年的西方人道主义工作者的绑架和杀害，对反对伊拉克战争的法国人的绑架，对巴米扬大佛的破坏。另外，耶路撒冷大穆夫提，那个叫侯赛尼阿明什么什么的，第二次世界大战期间曾经亲临灭绝营，津津有味地参观完消灭一火车犹太人的过程。 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 13:47 2006年2月4日 (UTC)

犹太在西方是一個禁忌，任何人批評犹太人/教，都會被指為希特勒的同路人，這是犹太人的恐怖邏輯。如果有認真研究以色列歷史，就會發現其復國後的所作所為，跟恐怖分子沒有什麼大分別，只是沒有人敢說出來而已。伊斯蘭對以色列、對西方的仇恨不是來得莫名其妙的...... -- 英仙座 15:53 2006年2月4日 (UTC)

我一直講猶太人在歷史上也受過穆斯林的平等對待。大概一千年前，伊斯蘭也有過很開明的時代，同一段期間歐洲基督教國家則是很黑暗。宗教不是問題，重點是什麼樣的人得勢掌權。

現在的穆斯林看起來像是打內戰。每個國家民族在內戰期間，都是一樣濫殺無辜。穆斯林裡面有派系，這些派系缺乏團結的力量，就變成現在這種內部亂鬥的慘劇。他們自己不爭氣絕對是最重要的原因，但是在內亂之中，基督教與猶太教的保守份子對興風作浪也貢獻了一份心力。

中國在打內戰的時候，被外人當成一群黃皮膚的猴子互咬。如果我們回到1860年代，看著美國人打內戰，應該也覺得他們是一群白皮膚的猴子。大家都把非洲的黑人當成同一個種族。如果真的如此，那中國人跟日本人就沒有差別了。種族的定義可寬可窄。要避免內戰，最簡單的方法就是經常對外侵略。所以美國雖然內部仍有矛盾，卻也團結了一百多年。人真的不是和平的動物。 -- Toytoy 16:17 2006年2月4日 (UTC)

你們知道我在說什麼 :) Part III

感觉这种话题，BBS比wiki方便。未名空间的帖子，我比较同意里面很多人的看法。拈几条中文的出来：

• 最大的问题是穆斯林世界糟蹋别人的卡通也忒多了。虽然受教义限制不能直接攻击摩西、耶稣etc。下列第一张就是穆罕默德头顶炸弹的翻版：[3]。要么大家都有在自个国内恶意嘲讽人家的权利，要么都没有。
• 没办法，这是本质价值观的问题，msl信仰的就是“除了穆罕默德以外的言论自由”。你又有什么办法。其实现在的焦点是丹麦政府应不应该道歉，我觉得不应该。
• 塔力班炸巴米扬大佛的时候，阿拉伯国家什么反应啊？
• 这件事情是比较有趣的是美英与欧陆的不同反应，美英都批评了欧陆的做法。
• 蒙面巴勒斯坦穆斯林青年在EU办公室门前舞动冲锋枪的镜头，让我想起一种北美獾类动物。

这种动物个头不大，速度也慢，也没有发达的肌肉和锋利的牙齿。赖以生存的唯一本领，是在遇到潜在危险的时候会拼命呲牙咧嘴，露出一副凶相。要是碰巧碰上的是吃饱了的熊，那熊觉得犯不上跟它较劲，就转头走了。要是不巧碰上了觅食的熊，那熊也就是一两掌就结果了它的性命。

阿拉伯人的简单大脑里，根本就不能领悟：AK-47在他们手里，表现的不是力量和决心，而是愚昧和屈辱。

--Hamham

我這樣講好了。如果巴勒斯坦人有上千輛坦克車、武裝直昇機、軍艦、戰鬥機、大砲……。我相信他們也會樂於在一望無垠的沙漠上屠殺以色列國防軍。因為他們啥都沒有，只好讓女人跟小孩穿著炸藥裝到百禍公司逛街。

阿拉伯人國力衰弱，主要的原因是他們自己不爭氣。不過身為局外人，我不想跟著猶太人的宣傳機器罵他們是恐怖份子。在我看來，要解決自殺炸彈客的問題再簡單不過，給他們一千輛最精銳的坦克車，再送去軍校訓練三年，他們就不必自殺了。如果今天美國沒有飛機大砲，而墨西哥又吃下西南各州（原來就是墨西哥的），加州跟德州也會有很多白人基督教自殺炸彈客。 -- Toytoy 03:49 2006年2月5日 (UTC)

阿拉伯國家不是沒有優勢過，而且三面優勢下還是沒把以色列吃掉，拿的也是當時很新銳的武器了，還不是照樣打的很差。巴勒斯坦人要這樣組織起來打仗還有很多障礙勒，不少再選舉後接受訪問的巴勒斯坦人表示他們只想有工作，維持和平。好東西給他們是一回事，會不會好好利用是另外一回事。--cobrachen 16:38 2006年2月5日 (UTC)

没有人有权力把自己放在更“高级”的位置上对别人指指点点。如果不理解或者不试图去理解阿拉伯人，就不要对他们的言行作出评价。Hamham先生的态度让我觉得很遗憾。--Alexcn 17:49 2006年2月4日 (UTC)

对你感到的遗憾，我也很遗憾。1.这是我引用的文字，不完全代表我的态度。2.指指点点就是批评和评论，所有指指点点都有点站在“高处”的感觉，只要没有种族歧视，我觉得批评一下犹太人、阿拉伯人、黑人都没有问题。3.我确实不喜欢恐怖主义，尤其是贝尔格砍头和巴里岛爆炸，相对于欧洲人的口诛笔伐，阿拉伯人做得更绝。4.不同文明要共存，我觉得依靠穆斯林逻辑是行不通的，基督教逻辑虽说虚伪了点，不过是相对公平的原则。--Hamham

可能“比较同意”和“完全代表”还有些区别。批评和评论要建立在深入了解的基础上才行，不然只是隔靴搔痒。基督教世界和伊斯兰世界的争斗已经千年，让人恶心的事情双方都不少。现在的冲突只不过是历史的延伸。文明要共存，从现在双方的表现来看都没什么希望。基督教世界看起来“公平”，不过是因为他们现在占了上风，就像你说的“虚伪”。在撒拉丁的时代，也许穆斯林看起来更“公平”，其实本质是一样的。--Alexcn 04:25 2006年2月5日 (UTC)

前面提到西方逻辑，穆斯林逻辑什么的。似乎逻辑只有地域之别，没有时代之分。其实，以人权为核心，我们称之为“西方逻辑”的东西，应该叫“现代逻辑”或者“人权逻辑”。而所谓“穆斯林逻辑”，和以往西方东方的逻辑一样，都是“古代逻辑”（或者“神权逻辑”），核心就是“真神第一”，亵渎神圣的要死，不信真神的也要死。所以基督徒杀穆斯林是应该的，穆斯林杀基督徒也是应该的。在阿拉伯帝国强盛的时代，穆斯林一手拿剑，一手拿古兰经，所到之处，别说丑化默罕默德，只要不信他的，统统都得掉脑袋。这个时候，他们遵循安拉最大，真神第一的逻辑，倒也无妨。反正你杀我10个穆斯林，我也有能力杀还你10个基督徒。但时至今日，撞人家两栋大楼，却换来亡掉两个国家。还要依据“真神第一”的原则，去惩罚什么渎神的作家，漫画家。却没想到，依据同样的逻辑，别人也可以“神圣正义第一”来武力讨伐。以一个弱者的身份去维护这种弱肉强食的逻辑，就未免可笑了。

“现代逻辑”是建立在人权基础上。不管信什么神，你毕竟都是人，是人就能从这种逻辑中受益。所以，任何一个人，如果不太笨的话，都应该采用这种逻辑，除非他是小布什，因为现在所有的神里面，基督教的神最大；所有基督徒里面，他又最大。他动不动以神的名义，肯定不错的。而把神扔在一边，结果固然西方漫画家可以自由丑化默罕默德。但穆斯林却也找到抵抗西方强权的法理依据。讽刺的是，这被很多非西方人视为西方强权侵略武器的的现代人权逻辑，恰恰是非西方弱小民族赖以抵抗西方强权的唯一武器。而西方强权遵循的逻辑，却恰恰是许多反西方强权者努力维护的逻辑。

总而言之，不管用什么逻辑，最好先想好后果，否则恐怕就有成为ToyToy达尔文奖的候选人的危险了。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 21:31 2006年2月4日 (UTC)

唉唉，Toytoy，耶穌為三位一體中的聖子，由聖靈覆蓋童女瑪利亞受孕，道成肉身來到世間。這是基督教信仰的中心。你完全有不信的自由，一點問題也沒有。可是你一邊自稱是個基督徒，一邊又寫出「有個女人在婚前把肚子弄大了。有個男人最後還是把她娶回家（不知道是他的孩子還是別人的）。他的兒子長大變成神棍宗教領袖，後來被政府送去死刑。兒子說他還會回來，但是大家要開飯的現在就可以開飯，晚餐不必等他」這樣的文字，這也太不像話了吧？

再說十一奉獻，不要說不可能對不信的人強制了，就連在教會內部，牧師可以講道說應該十一，信徒要不要真的十一可是自己的決定，教會對他沒有任何強制的力量，因為那是他和上帝之間的事。事實上，我曾經聽過一些美國基督教界的統計，真正有十一的信徒比例是很低的。你不要寫得這麼誇張好嗎？

「問題是聖經上也沒說外邦人要通盤接受美鈔上的In God We Trust，還有非基督徒的美國人也要宣誓One nation under God」… 你把基督教和美國搞在一起了吧？要在鈔票上這樣印，要在Pledge of Allegiance 裡面這麼說，那是人家美國開國先祖們做的決定，有一定的歷史背景。在當時他們所有的人都是教徒，本來就一點問題都沒有。到了今天有些不肖子孫不想繼續相信老祖宗們信的宗教了、還有一些移民想做人家的公民又對人家國家的這些習俗文化看不順眼，可以啊，通過合法程續修憲改變啊，要不怕掉腦袋的話也可以搞革命啊，再不有骨氣一點不要用美鈔不要申請公民啊。說什麼「西方基督教國家也有很多極端的激進宗教狂熱恐怖份子」，再舉這兩個例子來印證，根本就牛頭不對馬嘴，你老大也幫幫忙好嗎？

--醉洛陽 00:55 2006年2月5日 (UTC)

不對不對，美國在反墮胎的時候，不也是基督教保守派想霸佔已經開放有條件合法墮胎的法律嗎？到今天基督教保守派還是想把達爾文從中小學裡面趕出去。美國的基督教保守派一直有很強的政治勢力。如果沒有強大的世俗基督教徒牽制神棍，現在還會有很多黑人被綁在十字架上活活燒死。不過好處是美國無法成為強國，也不可能在世界各地興風作浪。

基督教當中也有很多人對聖經不會照單全收。我一直看神棍派主張聖經裡面一些稀奇古怪的神蹟可以用科學解釋，前面所提的是我對耶穌生平可以想像的科學解釋。咦，如果宗教需要用科學解釋，我們信奉科學不就好了？

One nation under God是二戰後冷戰期間加上的。以前的誓詞並不如此神棍。總之，如果美國環境改變，南方鄉下會有很多開著小卡車，喝百威啤酒的基督徒帶著槍出去造反。這些人今天就存在，而且還自稱是憲法明文保護的en:militia。如果有一天美國再發生內戰，那跟今天的穆斯林互相殘殺也不會有太大的差別。 -- Toytoy 03:38 2006年2月5日 (UTC)

"如果今天漫畫作家被穆斯林暗殺了，你們會歡呼？會覺得作家罪有應得？"--不會歡呼，為啥要浪費感情在外國人身上。They had it coming.外國人死活都與我無關。自己吃飽了撐得犯賤，自己就要承擔一切後果（聽著好像美國政府的口氣噢厚厚厚）。我對中國外交政策不管有多反對，同伊斯蘭保持良好關係也是支持的。To 有些人，這裡誰在為伊斯蘭極端分子的恐怖行徑叫好了？許你們抨擊伊斯蘭就不許偶們抨擊給臉不要臉的歐洲人了？還言論自由呢，雙重標準真是運用的好熟練。--wooddoo [[User_talk:Wooddoo|虢國夫人遊春圖]] 06:32 2006年2月5日 (UTC)

看这个[4]--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 11:38 2006年2月5日 (UTC)

請求廈門朋友協作

最近有大陸的朋友建議布袋戲條目中應該多增加一些有關大陸方面的介紹，經過請教User:Mingwangx之後，他建議可以到廈門大學的圖書館看看，那兒保留了許多閩南文化的研究和書籍。目前該條目有關大陸的部分都是台灣維基人協助補充的，希望能有廈門的朋友，走一趟圖書館搜集更多資料，使這個條目的可信度更高！--KJ(悄悄話) 17:32 2006年2月3日 (UTC)

你这个“都”字可不对啊，我也参与了呀。--85.195.123.29 03:52 2006年2月4日 (UTC)

「都」這個字常常有人用錯。前些日子台灣的報紙評論╳╳黨的前任主席其中三位「都」退黨了。因為╳╳黨的前任主席超過三個，所以其中三個人相繼退黨不能用「都」。只有在全體「都」退黨的時候才可以用這個字。要不然中國有十三億人，其中有幾個人「都」在寫布袋戲的條目，那就太離譜了。 -- Toytoy 12:48 2006年2月4日 (UTC)

嘿嘿，生肖和星座的巴别完成了。

Wikipedia:用戶框/星座與生肖--MukdenerFile:Copyleft.png|留言 19:30 2006年2月3日 (UTC)

看到不少用戶都試用了，感謝您。--鄧啟昌 07:34 2006年2月5日 (UTC)

关于著作权，大家如何看这个案例

林英典诉蕭平治案，林英典拍摄的松雀鹰的图片，被后者，一个小学老师翻拍后用于一个语文教学网站鹹酸甜台文工作室，蕭平治事先没有争得林英典的同意，但是在网站上注明，图片翻拍自《台灣鄉土鳥誌》，但是没有注明作者，于是林英典对蕭平治提起侵犯著作权诉讼，一审败诉，法院认为后者的使用属于合理使用的范畴。

我觉得这种用法说是合理使用似乎有些勉强，毕竟网站是开放給任何人看的，很难保证真的用于教学目的。

我是在这里看到的http://www.flickr.com/photos/waders/sets/72057594053228175/comments/

感觉台湾保育界的反应很强烈啊，都到了要搜集销毁林英典书籍的程度了--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 03:12 2006年2月4日 (UTC)

合理使用是一種en:affirmative defense。簡單說，開車撞死人當然有罪，但是如果當時是緊急避難，例如後面火山爆發，慢一步就會變成烤鴨，就可以主張無罪或減輕其刑。侵犯著作權的侵權案件也是如此。

中華民國著作權法對於合理使用的界定，原則上就是照抄美國判例。我討厭著作權法，所以記不很清楚，用口語簡單說就是要檢驗以下的幾項：

• 使用的性質：商業或非商業、教育使用。教育使用不必然構成合理使用。
• 著作物的性質：商品或非商品，甚至是免費品。作者的書是要賣錢的。
• 使用的比例：這個案子裡就只是一本書當中的一張照片。
• 對著作市場價值的影響：這個案子裡可能影響不大。

從重製成本的角度看，如果被告要拍那隻鳥，自己去深山埋伏好幾天，可能都還拍不到。所以他掃瞄圖片省下了也許幾萬元台幣的成本。但是在他埋伏的期間，他也可能拍到很多種其他動物的照片，所以一張鳥照片也許不值幾萬台幣。可能不過幾千元而已。

從市場的角度看，網站登一張照片，對原告著作的市場似乎也很難構成影響。我很難想像有人因為一張鳥照片就買或是不買一本書。很少人會為了光看一張照片就決定買或是不買。這個地方照經驗法則看，應該所失利益不大。

從學術倫理的角度看，單獨註明書籍出處雖然還不夠完整，已經至少可以讓人找到原作者的程度了，因此不構成剽竊。至於使用的性質是否屬於教育，我自己的見解是供不特定人閱讀的網站也可以是教育性質。只要網站的內容是提供教育，目的就是教育性質。但是非營利＋教育性質並不必然構成合理使用。

那隻鳥很倒楣。自己的肖像權被侵犯，著作權也不是他的。鳥的心裡一定想：他╳的你們人類才鳥啦。 -- Toytoy 04:55 2006年2月4日 (UTC)

关于美国版权法的合理使用，郑成思《版权法》（修订版）中提到一个en:Board of Cooperative Educational Services（联合教育服务协会）案例。我把原书的扫描档放在123456789链接已更正，用ocr软件识别后的文字在这里

印和阗 04:02 2006年2月5日 (UTC)

非常感谢扫描和收集工作。合理使用很大程度依赖法官的自由裁量，而且各国法制差别很大，很难有一个标准答案。--Hamham

我認為這一件林先生的作法並沒有錯。合理使用是針對著作財產權的限制，但是除了著作財產權之外，還有著作人格權（公開發表權、姓名表示權、禁止改作扭曲權）。著作權法之中沒有說著作人格權有合理使用，因為著作人格權是專屬權。今天蕭老師固然可以主張在著作財產權的部份是合理使用，但在著作人格權方面是理虧的。著作權的概念不只有人類文明的累積，也包括了對於著作人利益及人格的保障。林先生依法主張自己的權利，這是法律規定給予他的權限，他人固然有抵制的自由，但在我來看這些抵制行為似乎並不妥當。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 16:30 2006年2月4日 (UTC)

新鸿基地产相关条目的广告性

香港房产商也不少，为什么现在大多数建筑物都是新鸿基地产的介绍？我非常怀疑这里有商业目的。仅仅因为一座楼很高或者是地标，是否应该成为这里的条目。对于一个仍在经营的公司的楼盘介绍，我们是否应该更为谨慎。否则此门一开，以后万科、和黄楼盘的介绍就源源不断了。--Hamham 05:45 2006年2月4日 (UTC)

你應該去問香港Wiki人比較好……他們還有一大堆建築物計劃需要寫= =+

p.s.完全無關無聊不負責任的說，是不是因為某些政策影響到思維呢，什麼的建築物都說成是地產廣告，那樣是不是說萬里長城啊、紫禁城也是一個古代地產項目啊？XD

翔風Sasuke☆有事找我*^-^* 06:49 2006年2月4日 (UTC)

出生和逝世年份的模板在哪里？

每次我都要琢磨半天才会写对，弄得我脑子发毛，在哪里可以找到？好像还有好几种的说。--Hamham

参见Template talk:Bd。--Isnow 15:02 2006年2月4日 (UTC)

可算是找到了！谢谢谢谢！--Hamham

達爾文的勝利

http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR4/3146239.shtml

耍帥玩刀 大廚枉死

編譯朱小明/綜合報導

英國酒吧廚師杭特在廚房小弟面前耍帥玩刀，不料失手，30公分長的利刃穿透腹部，切斷脊椎，來不及送醫就一命嗚呼。

40歲的杭特……拿起30公分長的廚刀，作勢把刀尖插入自己腹部，其實是打算在刀尖觸腹前的一剎那掉轉刀口，這樣插向腹部的只是刀柄。

不過杭特失手，刀刃深深插入腹中，他痛得叫救命，葡萄牙籍女友瑪格麗塔和酒吧老闆趕到，杭特只說了一句：「刀子滑掉了」就不省人事，送到醫院時已回天乏術。……

【2006/02/04 聯合晚報】

最近中國人在放假，達爾文在加班。 -- Toytoy 09:39 2006年2月4日 (UTC)

老實說雖然我本人也常常用達爾文獎來開別人的玩笑，但其實我只會拿未發生的事來說。當一個人真的因為自己不慎而送掉性命，如果我們還要取笑他的無知，個人認為這與鞭屍無異，相信如果達爾文還在生也不願意別人拿自己的名字來開其他人的玩笑吧（據聞達爾文先生是一位心地善良的人哦）。-- 英仙座 09:53 2006年2月4日 (UTC)

從基因決定論的角度看，人的行為跟別的生物一樣是基因決定的。有些人過份冒險，也有人膽小如鼠，基因塑造大部分的行為。達爾文獎的說詞是這些人蠢到可以接受表揚的程度，他們的基因被移除造就更美好的社會（達爾文獎的得主有些太大膽，有些確實是太笨）。從另一個角度解釋，也可以說這些冒險人口不管進行什麼事業，都會落在鐘形曲線的兩邊。只是其中某些人運氣實在太壞，最後成為犧牲品。諾貝爾獎的某些得主如果生在不同的環境下，把自己的衝勁用在玩刀子上面，有些可能會成為特技大師，也有人會變成英國廚師。

如果單講演化，萬一有一天人類少了這些玩火自焚的自殺行為，搞不好連科學和文藝也會跟著變為平庸。個體的悲劇也許意味著集體的希望。拿自己的命冒險，總比拿別人的命冒險好多。 -- Toytoy 12:42 2006年2月4日 (UTC)

我不曉得你說的是不是達爾文獎建立的初衷（老實說我完全不相信這是達爾文獎建立的初衷），但現在有人拿達爾文來嘲笑已故的人，這是事實，而我就是對此一事實感到戚戚然而已。-- 英仙座 12:48 2006年2月5日 (UTC)

今天受到的破坏比较多

203.218.109.204正在搞破坏：[5] 如题。。。 --Shibo77 11:43 2006年2月4日 (UTC)

今天受到的破坏比较多，请大家关注Special:Recentchanges和Wikipedia:当前的破坏。--Isnow 13:09 2006年2月4日 (UTC)

有誰能把Image:Wiki-zh-v.JPG的縮圖清理掉？--minghong 15:13 2006年2月4日 (UTC)

维基补完计划?

User:Super1/中文维基百科补完计划

1万多条目的辞典 (公有领域)

法相辞典，朱芾煌居士编著。--farm (talk) 16:37 2006年2月4日 (UTC)

條目被改成「周濟是豬」，該如何恢復？

條目不知道被誰改成「周濟是豬」，該怎麼辦？

條目「西格蒙德·弗洛伊德」，不知何時被改成「周濟是豬」，在「編輯本頁」中也無法改回來，條目連結也變成被改的名字。請問這種情況該如何處理？感謝！（可直接點選條目連結，便能看到被改的狀況。）--Hypokeimenon 16:52 2006年2月4日 (UTC)

把第一行的 -{T|zh-cn:周济是猪;zh-tw:周濟是豬;zh-hk:周濟是豬;zh-sg:周济是猪;}- 刪掉。--Hello World! (✉) 16:59 2006年2月4日 (UTC)

這一系列的破壞已經恢復，破壞者User:! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !已經被管理員永久停止編輯的權利。--Jasonzhuocn17:05 2006年2月4日 (UTC)

感謝各位大力指點幫忙。如此日後遇見類似情況，便知如何處理。不然實讓人頭疼。--Hypokeimenon 17:46 2006年2月4日 (UTC)

• 马上向您所知道的在线管理员汇报，或者直接像这样在互助客栈报告。--边缘o^-^o留言 18:08 2006年2月4日 (UTC)
• 在互助客棧留言，或是於中文維基百科QQ討論群:3680101與2382326中反應。--Jasonzhuocn18:22 2006年2月4日 (UTC)

"广告"：中文维基补完计划

大家有没有过和新人交流时，手忙脚乱找不到社区既定方针而焦躁不堪的体验呢？大家有没有过因为不了解维基高阶编辑技巧，虚耗精力于枯燥繁琐的手工操作的痛苦经历呢？我们的“中文维基补完计划”将帮助您摆脱这些烦恼。

中文维基补完计划

File:Wikilogo2.jpg

中文维基补完计划

中文維基基礎補完計劃

“中文维基补完计划”是以团结向上的中文维基社区为依托，以补全中文维基百科帮助档、完善既有方针与指引、整理社区FAQ过往案例和积累中文维基人编辑经验和技巧为目的；主要由成熟稳重的Hamham同志操刀、青春活力的Mingwangx热情加盟、传说中的Super1提议，并得到KaurJmeb、虎儿、Snowyowls、愛索、Jikayo、roc、长夜无风等资深编辑、管理员大力支持的一个维基小组计划。

现该小组正在定名并人员招募中，联系人--边缘o^-^o留言 17:06 2006年2月4日 (UTC)

ps:暂时也可以来这里面谈^^

算我一个。--长夜无风 17:13 2006年2月4日 (UTC)

這個名字很容易讓人誤以為其對象是中文維基的條目。可能要再斟酌一下。--mingwangx 17:22 2006年2月4日 (UTC)

• 呵呵，肯定的肯定的，这不是暂时吸引下大家眼球嘛，名字大家还有的商量的啦--边缘o^-^o留言 17:41 2006年2月4日 (UTC)
  • 补完计划--〉整合计划，是否会好一点？前者让我想起“大补丸”。边缘别生气呀。:)--Hamham
    • 代沟代沟～～嘿嘿～--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 03:48 2006年2月5日 (UTC)

logo--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 03:29 2006年2月5日 (UTC)

• 这个只是暂时代号而已，我们还没有正式的名字，要看大家的共识啦，喜欢这个代号，主要是super1喜欢恶搞的东东:P--边缘o^-^o留言 05:54 2006年2月5日 (UTC)

新世紀福音戰士的圖像，是有著作權的吧，維基上的原圖Image:Nervlogo.jpg是在宣稱「合理使用」（fair use）的條件下上載，我覺得上面的兩個衍生圖在著作權方面有不妥。不過對於這個「補完計畫」我也是很高興並支持。--roc (talk) 06:13 2006年2月5日 (UTC)

• 版权的事有讨论，snowyowls正在修改，谢谢大家支持，我们会努力的--边缘o^-^o留言 06:57 2006年2月5日 (UTC)
  • 半个地球难看极了～～不过下面那个核桃仁看起来好像不错～--221.223.31.146 07:53 2006年2月5日 (UTC)

• 也設計了一個，各位看看怎樣?只是加了中文字，是由Nicolas P. Rougier設計，本人沒有這麼強。--孔明居士 07:29 2006年2月5日 (UTC)
• 支持NERV的这个logo！但是中文字体太圆了，我觉得如果方一点比较好，比如用黑体。另外，NERV的logo应该没有正式注册过吧，那么只要有足够的原创性就不算侵权了吧，我记得好像“相似性”只适用于商标权。--Demos(Talk) 09:57 2006年2月5日 (UTC)

• 欢迎大家移步来这里继续讨论，或者直接在下面的页面继续讨论：

  Logo - 命名--边缘o^-^o留言 10:59 2006年2月5日 (UTC)

維基百科又上報了

http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR4/3147039.shtml

政黨惡搞 維基百科遭竄改

編譯王麗娟／華盛頓郵報華盛頓四日電

維基百科網站在美國民主共和兩黨黨派意識作祟下，正面臨被竄改的問題。

……此外，有人上網將八十八歲的民主黨籍參議員柏德的年紀改為一百八十歲。共和黨籍參議員柯本的資料則被加上一筆：他是「國會公認最討人厭的參議員」。

上周，維基封阻國會山莊特定的幾個網址，以免有人繼續竄改資料。

……舉例說，有人更動共和黨籍眾議員瑪莉蓮‧馬斯葛拉夫的立法紀錄。原文是「她推動失敗的法案，可能讓同一性別的雙親無法在緊急狀況中在醫院探視子女」，被修改成「她對解決社會問題不遺餘力，尤其是推動法案保護兒童、傳統婚姻、槍枝主人的權利」。

最近數周常見的一項變動是從華府政治人物的檔案中，刪除與前眾院多數黨領袖狄雷有關的字眼。不過，為了政治目的竄改資料者不僅是國會山莊，有些來自司法部、中情局、海軍、陸戰隊。……

【2006/02/05 聯合報】

原文：

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/02/03/AR2006020302610.html

On Capitol Hill, Playing WikiPolitics

By Yuki Noguchi, Page A01, February 04, 2006

This is what passes for an extreme makeover in Washington: A summer intern for seven-term Rep. Martin T. Meehan (D-Mass.) altered the......

呵呵。以後GWB會上網寫百科全書，主張自己任內推動和平，消除CO2排放，，人權大幅提升，還讓美國過去八年人民收入增加一萬倍……。 -- Toytoy 04:30 2006年2月5日 (UTC)

這超舊的舊聞也可以叫做“新聞”嗎？呵呵...... --石添小草 04:35 2006年2月5日 (UTC)

借用比較粗俗的一句「Old news is so exciting!」XD--翔風Sasuke☆有事找我*^-^* 12:47 2006年2月6日 (UTC)

1936年版辞海

制约wikipedia中文版发展的一个重要因素是在中文世界，PD的资源相对较少，所以有必要将这些PD的资源充分发掘，并加以利用。1936年版的辞海，是一套可以利用的资料，但我还没有找到对应的电子版。不知道大家有没有兴趣，将1936年版的辞海，整理成电子版？--farm (talk) 04:49 2006年2月5日 (UTC)

我沒有電子版，但我家有文字版！ :-D --石添小草 12:46 2006年2月5日 (UTC)

我准备找一套1936年版，用扫描仪扫描、再用文字识别，然后大概校对一遍，最后制作成电子版，可以作为电子字典（比如星际译王）的一部分，或者放在网上可以在线查询。这里有没有感兴趣一起搞的？--farm (talk) 00:38 2006年2月6日 (UTC)

有啊。但是有一个问题，辞海中适合于放在百科全书中的条目（即非词义解释部分）大多极其简略，而且其准确性也有一定问题。我没有1936年版，但是我的1976年（还是78年来的）中的非词典部分错误百出（如将艺妓与妓女概念直接混淆），更不必说政治倾向了。因此在用机器人或手动加入时，还是要费一些力来加工的。其实英文用的1911年版不列颠百科全书也有准确性问题。--Douglasfrankfort 06:20 2006年2月6日 (UTC)

政治类的条目错误百出，是大陆解放后出版的著作的通病。1936年版的，这类错误可能反而少一些。--farm (talk) 11:20 2006年2月6日 (UTC)

还可以同时把原文放在wikisource，这样一举多得--百無一用是書生 (☎) 06:33 2006年2月6日 (UTC)

这个当然不在话下。但问题是辞海估计有多少万个词条，如何将原文放在wikisource呢？--farm (talk) 11:24 2006年2月6日 (UTC)

放到wikisource的时候，不用一个词条一个页面，可以连续数个词条使用同一页面，例如英文的“Shi-Sho”这种感觉的。不过这个扫描的工程真是很浩大的。Farm兄加油！--Hamham

扫描可能还好，大不了用坏扫描仪；盯着电脑看一本辞海，那就困难了。所以作作宣传，看看有没有一起搞的。可以在这个wiki网站上搞：http://www.textwiki.org --farm (talk) 12:54 2006年2月6日 (UTC)

很有意義的計劃，最理想是可完全搜尋，無版權免費使用。總共有多少頁需要掃描? --Toblerone 13:04 2006年2月6日 (UTC)

奇妙的英語

wiki --> wikify --> overwikify --> de-overwikify / de-overwikification ^__^ --石添小草 12:45 2006年2月5日 (UTC)

人 --> 男人 --> 好男人 --> 新好男人 -->21世纪新好男人。不是跟你唱对台戏呀。:)--Hamham

人身攻擊？

不知在中文維基中，有沒有解決對於兩個或更多正在互相人身攻擊的維基人的政策/共識？-- 英仙座 03:43 2006年2月6日 (UTC)

我都想知道。Cybercavalier 11:23 2006年2月6日 (UTC)

請看Wikipedia:人身攻擊及Wikipedia:不要人身攻擊--者尺 ^Talk 11:35 2006年2月6日 (UTC)

关于表格

在还未完成的南越国条目里我和User:Cncs wikipedia在“南越国历代国王列表”的表格上有了一些编辑方面的分歧，请大家给点意见吧。

我编辑的版本：

谥号	姓名	在位時間
南越武王(南越武帝)	赵佗	前203年—前137年
南越文王(南越文帝)	赵眜 (赵胡)	前137年—前122年
南越明王	赵婴齐	前122年—前115年
南越哀王	赵兴	前115年—前112年
	赵建德	前112年—前111年

User:Cncs wikipedia编辑的版本：

南越君主

肖像	諡號	姓名	在位時間
	南越武王 （南越武帝）	赵佗	前204年—前137年
	南越文王 （南越文帝）	赵眜 （赵胡）	前137年—前125年
	南越明王	赵婴齐	前125年—前113年
	南越哀王	赵兴	前113年—前112年夏季
	术阳侯	赵建德	前112年夏季—前112年冬季

表格里面的内容大家不用考虑的，我们的分歧是在表格的样式方面。

我的看法是，表格的样式简单整洁最重要，而User:Cncs wikipedia编辑的版本，表格样式浓抹重彩，用了极深的背景色，影响文字的阅读；而三种背景色搭配零乱，非常不协调；表格边界肥大，在稍为专业的网页中都不会出现这样的表格。不知大家看法如何？--长夜无风 06:44 2006年2月6日 (UTC)

• 个人偏好简洁风格；）不过看上去中國君主列表 (上古時代至武平)的风格还算统一。支持User:Cncs wikipedia的热情！
• 同时建议在模板定型后去掉编辑模板的标记。

--Isnow 11:47 2006年2月6日 (UTC)

我把中國君主列表 (上古時代至武平)秦朝以前的年代列表的表格样式整理了一下，大家看看是不是比后面的要整洁很多。--67.15.183.3 16:11 2006年2月6日 (UTC)

關於這點，我以前和長夜兄討論過，我認為格線清楚就好，我個人也建議首列的姓名、諡號、廟號欄，底可以再深一點。另外，希望有些欄目的「統治時間」可以一律改為「在位期間」。

還有兩點也順便提一下，第一、User:Cncs wikipedia編輯這些模組，也把這些模組放到一些君主的條目上，但是卻把原先的一個欄目刪去，如下：

前任： 父武穆王馬殷

南楚君主 930-932

繼任： 弟文昭王馬希範

我認為這個欄目還是有用處的，至少可以知道這個人和前後任的關係，不知大家以為如何？

第二是User:Cncs wikipedia的這個模組，君主的在位期間計算細到月份當然不錯，但是必須注意、User:Cncs wikipedia引用的年月都是陰曆，我認為最好還是使用陽曆，這樣才能正確地瞭解該人的即位、死亡年分，因此在位期間最好只要計算到年就好了，以方便換算，這邊可以參考我在中國君主列表 (上古時代至武平)的五代十國這一部分做的修改。

• 我觉得CNCS做的格式很好，但是颜色太丑，强烈建议使用默认颜色。--MukdenerFile:Copyleft.png|留言 18:10 2006年2月6日 (UTC)

近日一些新人

近日好像多了一些新人，而且有一些共通點：

1. 創立一些不太適合的條目，例如"食物相沖和解決"，"對生命的冥想"，"中大百億大計"之類。
2. 把他們創立的條目放在其用戶頁，部份還有一些不明白的數字和字母密碼，例：User:Daniel cat，User:Eva Ao，User:Vivian ieong，User:楓之淚，User:阿儀，User:阿雄，User:Stephy1989，User:Charlie lao，User:Sbt，User:Jansun，User:葉之浪人猜想可能是一人建立多個戶口之類。
3. 內容大多是剪剪貼貼。

有沒有人知道發生甚麼事？--Toblerone 12:09 2006年2月6日 (UTC)

會不會是學生交功課。Cybercavalier 12:15 2006年2月6日 (UTC)

也有可能，(不會是秘密組織吧...) 這樣就變成維基學校了!--Toblerone 12:25 2006年2月6日 (UTC)

我想和這有關。大家請看看user:glio這個頁面。

• 必須先完成以上要求。所修改的條目必須於個人頁面上標示清楚。--無墓孤魂 13:08 2006年2月6日 (UTC)

明白! 用維基來做功課... 其實是好事還是壞事？拿這裡作為教育試驗場，創造了不少被要求刪除的條目。似乎比較適宜使用學校的內聯網，建立一個wiki server，效果更佳。--Toblerone 13:15 2006年2月6日 (UTC)

参见：Wikipedia:互助客栈/方针#請大家協助注意及輔導user:細路祥。--Isnow 13:23 2006年2月6日 (UTC)

他的原意是好的,可是方法需要改善一下。--無墓孤魂 13:25 2006年2月6日 (UTC)

以上的條目，多是從新聞報章的網站剪下來的，本身就已經侵權。是否百科條目已是後話了。--Hello World! (✉) 15:02 2006年2月6日 (UTC)

Wiki廣告：麻煩參與一下討論

配音員和聲優的合併事宜--翔風Sasuke☆有事找我*^-^* 13:29 2006年2月6日 (UTC)

关于冰点事件,刘晓波把分管中青报的领导人搞错了吧.

刘晓波博士的"记住《冰点》及其杀手"中指错对象了吧. 分管中青报的领导是杨岳!

发言不签名是恶习。--MukdenerFile:Copyleft.png|留言 18:00 2006年2月6日 (UTC)