维基专题讨论:鐵道/铁路线
此处收录编者们对于铁路线条目的讨论。
2011年
[编辑](±)合併到津山铁路。与津山铁路内容基本一致。
提交的維基人及時間:Amazingloong (留言) 2011年4月16日 (六) 15:53 (UTC)
- (○)保留:雖然內容歷史部分是一致的,但可看出兩個是講不同路段的鐵路,此外,由於津山铁路是自京山鐵路拆分出來的,且京山鐵路具有最原始的編輯內容,如果兩條目被認為應該要合併,也應該是將[[津山铁路]併入京山鐵路,之後再移動名稱。-Alberth2 汪汪 2011年4月23日 (六) 10:04 (UTC)
- (○)保留,不同的概念。--达师 - 198 - 336 2011年5月3日 (二) 09:24 (UTC)
2012年
[编辑]铁路线路工程名和运营名不同的问题
[编辑]- 首先,这些确实是问题,会影响很多RDT以及内容的撰写。
- 其次,这些不都是由于铁道部脑残造成的,虽然运营名动不动就改确实很恶心。
- 参考资料:中国铁道出版社组织编写. 《中国铁路地图集》. 第2版. 北京:中国铁道出版社. 2011年12月. ISBN 978-7-113-13840-0
- 当然,打了这么多预防针,问题还是要说。列举如下:
- 本身就有好几条线,比如渝利铁路2013年才能修好,但是能走宜万铁路-达万铁路-襄渝铁路-达成铁路,所以媒体已经在嚷嚷沪汉蓉全线贯通了。
- 铁道部的做法更古怪,拆开,分别叫沪宁高速线和宁蓉线。
- 建议:将“沪汉蓉快速客运通道”写成真的“通道”而非某“一条”铁路;相应建立宁蓉铁路等条目。
- 还有额外的问题,比如宜万铁路万凉段(运营上不是“宁蓉线”区段),称“万凉线”。
- 2011年甬台温铁路列车追尾事故中还称杭深线,不知道为什么到2011年底的资料就改叫“沪深线”了。
- 已经开通的沪杭客运专线被标记为“沪昆高速线沪杭段”,所以还不清楚铁道部是想把杭州湾铁路大桥并进去还是想把沪杭城际铁路并进去。
- 不知如何是好。
新长铁路:
广丽线:
- 由广大铁路、大丽铁路乃至仁丽铁路(就一小段)几个工程组成。是滇藏铁路的一部分。
- 没有进大理站,大理站说是在大瑞铁路上,大理到大理东称“大瑞线大理段”。
- 在建的丽香铁路还不知道要如何处理。
- 建议:直接写滇藏铁路,所有“运营名”都重定向到滇藏铁路。工程名照旧。
包西线:
- 目前各车站主要采用包神铁路、神延铁路、西延铁路分开的方法。
- 但是为了合并这条线,甚至把侯西铁路终点调整到了阎良站,改叫“侯阎铁路”。不过改名字这件事是孤证,各网站所载里程表仍然较侯西线,不过终点都改成了阎良站。
- 后补,情况比上面叙述的要复杂一些,包神现在有两条,旧的那一条中间有一个区间是神华的,还不办理直通。
- 建议:改用包西铁路。
以上。当然,如果能讨论出关于工程名和运营名称的较普遍适用的规则那么更好…… --达师 - 218 - 372 2012年8月2日 (四) 09:18 (UTC)
- 已經營運的路線,建議以運營時的名稱為主。另外名稱已撤銷的路線,例如浙贛鐵路,視為歷史性條目。不過在這之前得先為各個名稱補齊可靠來源。——michddastro(留言) 2012年8月2日 (四) 13:39 (UTC)
- 我倒是还有一个问题,有些铁路搞“扩能改造”,并不是在既有线上裁弯取直、电气化、建双线,而是在旧线外大致重合地建新线,我知道的例子有西延铁路和湘桂铁路,这样两条线虽然大致是一个走向,但其实是两条各自独立的线路,经过的站不同,用途也不同(比如客货运分开),但是线路名称却是一样的,这在条目命名上发生了很大的麻烦。应该定一个共识,这样的情况应该怎么命名。--氢氧化钠 NaOH 2012年8月6日 (一) 06:26 (UTC)
- 除非是上下行分开(丰沙铁路),线路名会另外定一个。比如西延中间有一段甘泉北站到钟家村站直接改名甘钟线。手头的资料湘桂还是单线。--达师 - 218 - 372 2012年8月6日 (一) 13:04 (UTC)
- 湘桂线是现在正在新建电气化复线,旧线以后主要用作货运。--氢氧化钠 NaOH 2012年8月7日 (二) 15:48 (UTC)
- 这种事情都不可预测的…… --达师 - 218 - 372 2012年8月8日 (三) 06:37 (UTC)
- 现在绝对的单线。乌拉跨氪 2012年8月8日 (三) 07:31 (UTC)
- 这种事情都不可预测的…… --达师 - 218 - 372 2012年8月8日 (三) 06:37 (UTC)
- 湘桂线是现在正在新建电气化复线,旧线以后主要用作货运。--氢氧化钠 NaOH 2012年8月7日 (二) 15:48 (UTC)
- 除非是上下行分开(丰沙铁路),线路名会另外定一个。比如西延中间有一段甘泉北站到钟家村站直接改名甘钟线。手头的资料湘桂还是单线。--达师 - 218 - 372 2012年8月6日 (一) 13:04 (UTC)
- 我倒是还有一个问题,有些铁路搞“扩能改造”,并不是在既有线上裁弯取直、电气化、建双线,而是在旧线外大致重合地建新线,我知道的例子有西延铁路和湘桂铁路,这样两条线虽然大致是一个走向,但其实是两条各自独立的线路,经过的站不同,用途也不同(比如客货运分开),但是线路名称却是一样的,这在条目命名上发生了很大的麻烦。应该定一个共识,这样的情况应该怎么命名。--氢氧化钠 NaOH 2012年8月6日 (一) 06:26 (UTC)
来个更恶心的:
- 漳龙线为漳平到龙川的铁路,条目里写的是漳州至龙岩,由现有条目的漳龙铁路、龙坎铁路(漳龙坎铁路)、梅坎铁路、广梅汕铁路支线畲江至梅州、广梅汕铁路主线龙川至畲江组成。
- 相关的条目有,广梅汕铁路畲江至汕头为畲汕线、广州至龙川分属广深线和京九线。
- 另有龙漳线为龙厦铁路龙岩至漳州段。--达师 - 218 - 372 2012年8月9日 (四) 07:23 (UTC)
- 所以?想要怎么办。乌拉跨氪 2012年8月9日 (四) 07:27 (UTC)
- 我再列几个不知道算不算:焦柳铁路和洛湛铁路在洛阳到石门县北一段是重合的,但实际上两个名字都存在,但是侧重可能不同。另外,洛湛铁路石门县北到益阳是石长铁路的一段,益阳到娄底叫益娄铁路,娄底到邵阳叫娄邵铁路(这个早就修好了),邵阳到永州叫邵永铁路;以上三段又合称益永铁路。另外洛湛铁路在马路圩(在岑溪市)有分支,往南到茂名,往西到玉林,后者又称马玉铁路,应该是洛湛铁路的联络线,前者才是正线。玉林到梧州一段另又称玉梧铁路。洛湛铁路条目中,岑溪以南取的是到玉林这一段,除马玉铁路外,下面玉林到湛江又是黎湛铁路的一段。另益阳到湛江一段又有益湛铁路的称法。这里面哪些是工程名、运营名,或者媒体乱喊出来的说法,我不清楚。--氢氧化钠 NaOH 2012年8月9日 (四) 15:41 (UTC)
- 洛湛是规划名,见八纵八横。益阳到电白的单线,铁道部从永州分成两段,北段叫“益永线”,南段叫“益湛线永电段”。没听说益永间要增建铁路,大概是铁道部脑残,还没统一里程表。中间三个短的应该都是工程名。后面所说的运营名分别是马玉线、黎湛线。玉梧铁路应该也是工程名。一般线路名媒体乱喊的很少,而且集中在高铁。--达师 - 218 - 372 2012年8月9日 (四) 16:28 (UTC)
- 我再列几个不知道算不算:焦柳铁路和洛湛铁路在洛阳到石门县北一段是重合的,但实际上两个名字都存在,但是侧重可能不同。另外,洛湛铁路石门县北到益阳是石长铁路的一段,益阳到娄底叫益娄铁路,娄底到邵阳叫娄邵铁路(这个早就修好了),邵阳到永州叫邵永铁路;以上三段又合称益永铁路。另外洛湛铁路在马路圩(在岑溪市)有分支,往南到茂名,往西到玉林,后者又称马玉铁路,应该是洛湛铁路的联络线,前者才是正线。玉林到梧州一段另又称玉梧铁路。洛湛铁路条目中,岑溪以南取的是到玉林这一段,除马玉铁路外,下面玉林到湛江又是黎湛铁路的一段。另益阳到湛江一段又有益湛铁路的称法。这里面哪些是工程名、运营名,或者媒体乱喊出来的说法,我不清楚。--氢氧化钠 NaOH 2012年8月9日 (四) 15:41 (UTC)
- 再说线路问题。宁铜铁路,铁道部称宁芜线、芜铜线。内昆铁路,称内六线,其余为沪昆线。
- 京哈正线:北京-通州-三河县-蓟县南-唐山北-狼窝铺-滦县-昌黎-秦皇岛(以上京秦铁路)-龙家营-山海关-绥中北-葫芦岛北-锦州南-盘锦北-辽中-沈阳北(以上秦沈客运专线)-哈尔滨方向。
- 京山铁路:北京至南仓归京沪线;北仓至南仓也归津霸线;南仓-天津-塘沽-北塘-七道桥-唐山站-狼窝铺-迁安-卢龙-抚宁-秦皇岛-龙家营-山海关 为津山线。
- 七道桥-唐山南-滦县称七滦线。
- 沈山铁路。
- --达师 - 218 - 372 2012年8月10日 (五) 15:30 (UTC)
- 我同意你的想法,只是有没有所有运营名的列表呢?{{中国铁路}}改后的这些路线名是不是都是运营名?--氢氧化钠 NaOH 2012年8月13日 (一) 04:21 (UTC)
- 可以使用中国铁路线路列表作為補充來源和整理路線名稱的基礎,而{{中国铁路}}作為列表的摘要。——michddastro(留言) 2012年8月13日 (一) 14:01 (UTC)
- 同意,这个条目干脆不要按地区排了,容易漏,而且有些铁路显然是跨地区的,不如就按照A~Z来排,弄成个表格,加上起止车站、里程之类。--氢氧化钠 NaOH 2012年8月13日 (一) 15:27 (UTC)
- 但是资料很少,这次能搞到2011年底的资料,下次没准就是2016年了。--达师 - 218 - 372 2012年8月14日 (二) 13:01 (UTC)
- 同意,这个条目干脆不要按地区排了,容易漏,而且有些铁路显然是跨地区的,不如就按照A~Z来排,弄成个表格,加上起止车站、里程之类。--氢氧化钠 NaOH 2012年8月13日 (一) 15:27 (UTC)
- 可以使用中国铁路线路列表作為補充來源和整理路線名稱的基礎,而{{中国铁路}}作為列表的摘要。——michddastro(留言) 2012年8月13日 (一) 14:01 (UTC)
- 我同意你的想法,只是有没有所有运营名的列表呢?{{中国铁路}}改后的这些路线名是不是都是运营名?--氢氧化钠 NaOH 2012年8月13日 (一) 04:21 (UTC)
- 2015年的版本改名会杭深线了,我觉得暂时按照2015年的资料编辑Template:中国铁路,新通车的线路如果没有官方的文件证明使用就不要先加入这个模板,置于高速铁路模板咋办呢,2015年的《中国铁路地图集》我仔细看看也不是非常准确。--Qa003qa003(留言) 2015年9月2日 (三) 07:57 (UTC)
今天一天蹲图书馆写津山铁路条目,但是写完了才发现居然还有个京山铁路!?那照这样说是不是还要有唐胥铁路、唐阎铁路等等这些条目?球合并--ParkTin Hok 2012年8月28日 (二) 08:46 (UTC)
- 好吧我承认唐胥铁路有……但是相似铁路或同一铁路延长线我强烈建议合并到同一条目。--ParkTin Hok 2012年8月28日 (二) 08:48 (UTC)
- 看来达师同学说得没错,应该定一个中国大陆铁路线的标准了,哪些是标准的路名,哪些重定向过去,哪些虽非标准路名但关注度足够也可写。现在各种称法太混乱了,一条铁路有整条的一个名字,各段又有名字,可能还有重叠的,甚至这条线的一段加上那条线的一段一块儿叫一个名字的都有。--氢氧化钠 NaOH 2012年8月29日 (三) 02:42 (UTC)
铁路线路工程名和运营名不同的问题 - 续
[编辑]经过一段时间的思考,提出以下较为普遍适应的解决方案:
- 首先,将名称定义为工程名、规划名和运营名。
- 其次,对于以下若干种情况,提出解决方案建议:
- 一般情况下以关注度为准;避免把名字不同、且类型也不同的内容进行合并。
- 独立的工程名称不限制。
- 相互包含的工程名称,应当以较高的标准要求子工程的来源,如若较少则可合并。
- 相同的、或为从属关系的多个规划名应考虑合并。(京广深港客运专线)
- 规划名和运营名名称相同但是内涵不同的,在条目内以运营名为主,适当介绍规划名的内容,链接到相应运营名。(京沪高速铁路)
- 旧运营名(不是指废线)如有较为充足的来源,可以单独建立。(京山线)
- 旧运营名,尤其是只用了很短时间的运营名,来源不充足,无法支撑一个中等长度条目的,应当重定向到现运营名,不方便的可以重定向到规划名;都不合适的情况下,可以单独建立条目,仍然以关注度为底线。(沪汉线)
- {{s-rail}}系模板和{{铁道路线}}一般只有现运营名有权使用,废线除外。{{铁道路线}}中可以标记主要运营用支线,如西良线虹安线仙宁线之类。
- 运营名条目的RDT应当指向运营名;其它线路不限制,虽然建议工程名之间、规划名之间互相链接。
- 由于各种原因,某铁路的运营名和其他名称内涵相同,但在命名常规的比较中占弱势的,可以以其它名称为条目名;但是信息框、RDT、{{s-rail}}系模板和{{铁道路线}}仍然按照运营名显示(如[[沪宁城际铁路|沪宁高速线]])
- 其它:
- 重复路段:客运计价里程表重复路段极多,因此作为参考资料的优先级低于货运计价里程表(货运计价里程表2010年有出版,而客运还没有找到)。确实也有正线重叠的情况,不作限制,如实描述即可。
- 互相矛盾:如果同样来自铁道部而且时间相同的内容甚至连线路名都不一样(怀疑宁芜、宁铜线是这样),那么个案分析,着重关注铁道部以外的来源。
- 重名:存在这种情况。建议现在的运营名占据主条目,也可对两线来源和重要性进行对比。
- 两站线:不作特别限制;但如果一端没有其它线路则建议合并至这一站。
- 好像写了些根本看不懂的东西啊。--达师 - 218 - 372 2012年9月3日 (一) 18:44 (UTC)
問:藍線和橘線車站的月台標示該用台北捷運公司目前的代稱還是興建期間與階段營運所使用的路線名稱
[编辑]過去台北捷運各車站的車站樓層段落(和營運資訊)上的路線標示皆以興建期間與階段營運所使用的路線名稱分別標示,例如南港線、板橋線、土城線、中和線、新莊線、蘆洲線……,然而用戶WildDagger認為要依照台北捷運公司目前的使用狀況統一更改為{{板南線}}、{{中和新蘆線}},由於本人不善於表達,擔心只由我一人溝通會導致誤解而無法得到有效的共識,所以將此議題移至此處討論,希望更多人能夠參與討論,以得出大家能認同的共識,謝謝。我希望能用討論來解決這個爭端,回退戰實在是沒什麼建設性。--Bhenry1990(留言) 2012年11月8日 (四) 15:36 (UTC)
- 建議依「名從主人」,按照台北捷運公司最新公告採用之,如其它版本混用者,仍以台北捷運公司發布新聞稿常用稱謂為主,除非新聞稿與車站標示站名不一致則另當別論,但通常是撰寫新聞稿出錯所致,此況少見。--36.232.218.195(留言) 2012年11月8日 (四) 15:41 (UTC)
- 簡單說,從一開始車通使用的木柵線,到現在使用的文湖線,條目名稱不也是與時俱進嗎?--36.232.218.195(留言) 2012年11月8日 (四) 15:47 (UTC)
- 文湖線沒有問題,北捷不管在網站還是車站都一樣用文湖線,所以用文湖線較好。-哆啦A夢220‧284 2012年11月13日 (二) 14:22 (UTC)
- 簡單說,從一開始車通使用的木柵線,到現在使用的文湖線,條目名稱不也是與時俱進嗎?--36.232.218.195(留言) 2012年11月8日 (四) 15:47 (UTC)
- 分的太細了.......ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月8日 (四) 15:58 (UTC)
- 不過北捷在路線圖只有寫行駛區間,要確實知道是什麼"線"得從廣播等小地方找,另外淡水-新店的直通運轉是另一個問題,以前淡水線和新店線、中和線直通運轉時還不會有混淆問題,現在恐怕會有人把整條新店線當作淡水線直到信義線通車才發現問題,雖然官網有淡水-新店線的稱呼存在,但台電大樓站往新店方向被編輯改成淡水線不是很奇怪嗎,古亭站又是個爭議點。--Bhenry1990(留言) 2012年11月8日 (四) 16:02 (UTC)
- 如果就官網標示的話,古亭站和台電大樓站就沒被標示在淡水線哩,頂多是淡水-新店行使模式。--Bhenry1990(留言) 2012年11月8日 (四) 16:03 (UTC)
- 古亭站內標的是淡水線,可是應該算新店線吧...-哆啦A夢220‧284 2012年11月9日 (五) 12:13 (UTC)
- 我倒看來是你個人問題耶,不是要你去挑毛病,而是給你解決的方法,你硬要去鑽牛角尖,說實在話,你跑來這問也是無法給你有何幫助。--36.232.218.195(留言) 2012年11月8日 (四) 16:09 (UTC)
- 沒注意鑽牛角尖的問題又犯了,本來應該是要問如何結束各執己見的狀態,不然只好自己親自去找關心台北捷運的維基人了,我大概是在氣怎麼其他人都去哪了。--Bhenry1990(留言) 2012年11月8日 (四) 16:17 (UTC)
- 題外話:不用氣吧...我本來看到想回應的,想說沒有其他人就算了 囧rz...。-哆啦A夢220‧284 2012年11月9日 (五) 12:13 (UTC)
- 你可以依照「名從主人」來解決,但前題是要先出示官方最新公告的版本為來源,否則還是會變成各執己見,對方若使用編輯戰,就請管理員以違反「名從主人」而擅自移動為由做提報封禁,這樣子還有爭議的話,那也是大家立場堅持的問題,維基百科自有自己的處理規則。--36.232.218.195(留言) 2012年11月8日 (四) 16:27 (UTC)
- 沒注意鑽牛角尖的問題又犯了,本來應該是要問如何結束各執己見的狀態,不然只好自己親自去找關心台北捷運的維基人了,我大概是在氣怎麼其他人都去哪了。--Bhenry1990(留言) 2012年11月8日 (四) 16:17 (UTC)
- 真心鬱悶怎麼會分這麼多線......北捷平常是這樣分嗎?ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月8日 (四) 17:49 (UTC)
- 如藍線,雖然一般坐捷運的時候常聽到的是「板南線」,但如販賣店列表這頁一樣,捷運公司確實是把「藍線」或「板南線」分成三部份的喔。tntchn 對話 · 貢獻 2012年11月9日 (五) 10:14 (UTC)
- 北捷也確實把中和新蘆線分成三部分...-哆啦A夢220‧284 2012年11月10日 (六) 08:25 (UTC)
- 真心鬱悶>>>>>>>>真強大!ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月10日 (六) 08:20 (UTC)
- 北捷自相矛盾,在車站說中和新蘆線,在網站上又說中和線、新莊線、蘆洲線,還有板南線和新店線等。-哆啦A夢220‧284 2012年11月13日 (二) 12:06 (UTC)
- 還好天津這裡只分1+2+3+9,並表示北捷的問題確實很大........如果都自相矛盾的話.....那也沒辦法了...................ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月13日 (二) 13:40 (UTC)
- 新店線連顏色都不一樣,古亭站有紅有綠,這要等到信義線通車吧.........-哆啦A夢220‧284 2012年11月13日 (二) 14:04 (UTC)
- 北捷跟天津不一樣,北捷把每條拆成很多部份蓋,可能要等到完全蓋好或至少台北市部分蓋好再說吧....北捷比天津地鐵複雜多了....tntchn 對話 · 貢獻 2012年11月14日 (三) 14:22 (UTC)
- 天津...不...應該是大陸大部份地區都是几号线几号线.....然後再加延長線.......ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月15日 (四) 10:26 (UTC)
- 還好天津這裡只分1+2+3+9,並表示北捷的問題確實很大........如果都自相矛盾的話.....那也沒辦法了...................ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月13日 (二) 13:40 (UTC)
- 北捷的用意應該想做個互通的地下捷運網路...所以搞了這麼多花樣....像香港也沒分成這樣阿.........ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月13日 (二) 14:18 (UTC)
- 如藍線,雖然一般坐捷運的時候常聽到的是「板南線」,但如販賣店列表這頁一樣,捷運公司確實是把「藍線」或「板南線」分成三部份的喔。tntchn 對話 · 貢獻 2012年11月9日 (五) 10:14 (UTC)
個人覺得棕線部分直接用文湖線較好,其它的再討論吧。-哆啦A夢220‧284 2012年11月13日 (二) 14:29 (UTC)
- 個人建議將藍線改名+和並=板南線或台北捷運藍線.........ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月16日 (五) 13:14 (UTC)
- 藍線頂多叫板南線,台北捷運藍線意思一樣,太長了吧...不過北捷網站是分開的...-哆啦A夢220‧284 2012年11月16日 (五) 13:24 (UTC)
2014年
[编辑]路线还是线路?
[编辑]有用户将维基上大部分的地铁条目里的“线路”都改成了“路线”,他的理由是:
據《現代漢語詞典》
- 線路
- 電流、運動物體等所經過的路線。鄭觀應《盛世危言·火器》:“新礮膛加長,用藥加重,若仍用黑藥必逾礮質所受漲力之量,非惟來複線路易蝕,且防炸裂之虞。”
- 路線:
- 一組公共交通工具(如公共汽車、船舶、飛機等)所經過的道路。
維基的用詞應該嚴謹,明知故犯不可取。中國南方的機構或者民眾,尤其是港澳台,會更為謹慎地使用正確的詞彙。各省官方機構沒文化的多的是,相互抄襲,錯誤便越傳越廣。到時候想還原就只能投訴,不過那些官僚最喜歡用錯有錯著來推脫。請參閱File:杭州地铁1号线路线图.png、File:DG_2030.PNG、File:Guangzhou_Metro_System_Map_for_Future.png、File:SZMetro_RtDig.png、File:Guangfo_Metro.png、File:Hong Kong Railway Route Map zh.svg、File:TRTS Route Map after Nov, 2013.png。謝謝。--瓜皮仔@Canton 2014年5月15日 (四) 16:30 (UTC)
对此我提出了质疑,如下:
看到你把武汉地铁的各条目里的“线路”都改成了“路线”。不知道你为什么这样改。路线一般是翻译的 route,即服务路线,如纽约地铁中的编号;线路一般是 line,也即是武汉地铁中实际具体的固定化线路。而且武汉地铁自己用的是“线路”,见 http://www.whrt.gov.cn/public_forward.aspx??url=operation_public_list.aspx?tag=9&newtype=GetLineMap&dtag=menu_motion_1 中的“运营线路图”。就算你这两个名字觉得差不多,根据先来后到你也不应该改。请出示你修改的支撑性证据,否则我将回退你的修改。谢谢。--Howchou(留言) 2014年5月15日 (四) 14:25 (UTC)
- 我个人是持两者皆可的态度,上面所写的是我的观察;看你现在对整个维基上大部分条目的修改,本来是使用线路的远多于路线的。维基百科的命名规则,相信你也知道:有常用名称和名从主人这两条,却没有说要根据《现代汉语词典》来的。而且我认为现代汉语词典的解释更接近 route(一组公共交通工具(如公共汽车、船舶、飞机等)所经过的道路:这正好说明了地铁这种在地下挖掘线路固定的交通方式,跟bus ship plane这些可以在一定平面上可以自由移动的交通工具所遵守的特定路线的区别,也是line和route的区别。),你给出的栗子也大多是广东地区的用法,而且也确实是对应的route不是line。所以我不认为你的说法能支撑“路线就是对的,线路就是错的”这样非黑即白的态度。如果不是非黑即白,即应该先来后到。--Howchou(留言) 2014年5月15日 (四) 22:30 (UTC)
请各位对到底该使用“线路”还是“路线”提点意见。--Howchou(留言) 2014年5月15日 (四) 22:38 (UTC)
- (!)意見:名從主人,先到先得。—Snorri(留言) 2014年5月15日 (四) 23:05 (UTC)
- 线路吧。我住在大陆,没见过哪个地铁公司或媒体叫“路线”的。再说即便是两个词混用,也不会造成辨识困难,没有逐一更改成“路线”的必要。--Kou Dou Talk Contrib 2014年5月16日 (五) 03:26 (UTC)
- 線路、路線原本並不互通,錯誤用法應該糾正。--Qui cherche trouve 2014年5月16日 (五) 04:04 (UTC)
- 是两个意思,所以《现代汉语词典》用“路线”来解释“线路”的做法我并不认同,毕竟两个词汇的定义其实都没有涉及地铁。地铁的线路是在修建之前就固定好了的,类似金属电路,跟公交车船舶飞机那种本来可以随意行驶,但以特定方式运营的route(姑且称之为“服务路线”)本来就不一样。比较典型的就是纽约地铁,因为修建的时候有很多并线的地方,所以将line跟route的区分就很有意义(详见纽约地铁#路线,比如IND第六大道线这条line上同时有bdfm四条route)。但在其他地区,区分route和line的意义没那么大,虽然所指的是两种东西,但其实没什么区别,因为“服务路线”基本上都是沿着修建时的“线路”进行服务的,比如沿着武汉地铁2号线这条修建好的线路提供运营的服务路线也只有一条2号线,在这些地区应该理解为两者皆可。--Howchou(留言) 2014年5月16日 (五) 04:33 (UTC)
- 另外虽然该用户说了南方地区的人有文化些,北方人都没文化,我查了一下几个南方地铁的官网,广州、深圳、佛山、香港的官网都有用线路的情况。不知道官网跟该用户提供的网友自制的线路图,哪个有说服力。--Howchou(留言) 2014年5月16日 (五) 04:49 (UTC)
- “线路”、“路线”都可以,只要在各城市地铁/轨交内部保持用词一致就行。Gzdavidwong在地铁方面的某些修改实在让人不敢恭维,比如硬要把南京站 (南京地铁)移动到南京站 (地铁),实际上我们南京维基人有自己的考虑,车站消歧义我们统一遵循“XX站 (南京地铁)”的格式。另外我非常不满Gzdavidwong上面的地域歧视言论,其言行不符合他的管理员身份。--Gilgalad 2014年5月16日 (五) 10:18 (UTC)
上面的讨论真是令人无语。这年头方针越来越不值钱了。—Snorri(留言) 2014年5月16日 (五) 10:22 (UTC)
- (+)同意。各地地铁/城市轨交系统的命名方式应以官方为准,即“名从主人”。如果官方本身存在混用现象,而且没有明显的用词倾向(我认为这种可能很小),那么采用“先到先得”的用词方式。(某管理员长期在编辑争议时威吓封禁普通用户,还经常发表地域言论,什么方针啊政策啊,对他来说大概真的是一钱不值吧。)--Gilgalad 2014年5月16日 (五) 10:30 (UTC)
- 诸位,买过大陆的交通地图吗?交通路线都叫路线,而不叫线路。电网才叫线路呢!Wokesiet(留言) 2014年5月16日 (五) 12:24 (UTC)
- 不要争了。“路线”表示从某地到某地经过的抽象路径,“线路”则是某条路径的具体载体。地铁比较特殊,因为列车必须在固定的轨道上运行,所以既可以用线路也可以用路线。--Gilgalad 2014年5月16日 (五) 15:08 (UTC)
- 这里不是说的公交,说的是地铁啊。你在大陆见到多的是“地铁路线”还是“地铁线路”?我上面已经贴了广东四地的官网了,点进去看看不难吧。--Howchou(留言) 2014年5月16日 (五) 14:26 (UTC)
- 雖然跟大陸沒直接關係,但上方提及香港的那部分,是因為表達的是「整體綫形」才用「綫路」,港鐵、前地鐵和前九鐵一般都是用「路線/路綫」、「路線圖/路綫圖」的,所以不要亂選一些個別情況來作理據。不相信的話多翻幾頁,港鐵官網有很多不同類型的路線圖,而且首頁右上角已經有「路綫百科」了。--Beterc(留言) 2014年5月16日 (五) 14:55 (UTC)
- 那是不是表达“整体线型”时就应该用“线路”?那这种时候用“路线”是不是错了?表达“整体线型”的“路线图”这一用法是不是用错了?还是在香港本来就两者皆可?--Howchou(留言) 2014年5月16日 (五) 16:33 (UTC)
- 總之香港一般都只會用「路線」來表達各個分線的行走方式。「線路」多數是指軌道的組合。由於有些軌道組合未必會有路線行走(以港鐵為例,理論上觀塘線的軌道能通往將軍澳線的軌道,但實際上只有在調度不載客列車時才會使用),故一般只使用「路線」來表明這是載客列車實際行走的走線,「路線圖」則是強調圖中的走線是實際載客營運的,而「線路圖」一般會是指顯示軌道組合的圖片(不論是否完整)。故「路線圖」在某些情況下可以是「線路圖」的一種,但線路圖並不一定是路線圖。但在香港總會有些人愛用「線路」來表達載客列車行走的走線,畢竟大陸也有人用線路,但香港正式場合甚少使用。--Beterc(留言) 2014年5月16日 (五) 23:05 (UTC)
- 有關「路線圖」一詞在港的實際使用情況,可參考報章報導中的相片(下方左手面按圖放大後可見「路綫圖」三字,報導則使用「路線圖」)。--Beterc(留言) 2014年5月16日 (五) 23:24 (UTC)
- 總之香港一般都只會用「路線」來表達各個分線的行走方式。「線路」多數是指軌道的組合。由於有些軌道組合未必會有路線行走(以港鐵為例,理論上觀塘線的軌道能通往將軍澳線的軌道,但實際上只有在調度不載客列車時才會使用),故一般只使用「路線」來表明這是載客列車實際行走的走線,「路線圖」則是強調圖中的走線是實際載客營運的,而「線路圖」一般會是指顯示軌道組合的圖片(不論是否完整)。故「路線圖」在某些情況下可以是「線路圖」的一種,但線路圖並不一定是路線圖。但在香港總會有些人愛用「線路」來表達載客列車行走的走線,畢竟大陸也有人用線路,但香港正式場合甚少使用。--Beterc(留言) 2014年5月16日 (五) 23:05 (UTC)
- 那是不是表达“整体线型”时就应该用“线路”?那这种时候用“路线”是不是错了?表达“整体线型”的“路线图”这一用法是不是用错了?还是在香港本来就两者皆可?--Howchou(留言) 2014年5月16日 (五) 16:33 (UTC)
- 雖然跟大陸沒直接關係,但上方提及香港的那部分,是因為表達的是「整體綫形」才用「綫路」,港鐵、前地鐵和前九鐵一般都是用「路線/路綫」、「路線圖/路綫圖」的,所以不要亂選一些個別情況來作理據。不相信的話多翻幾頁,港鐵官網有很多不同類型的路線圖,而且首頁右上角已經有「路綫百科」了。--Beterc(留言) 2014年5月16日 (五) 14:55 (UTC)
- 诸位,买过大陆的交通地图吗?交通路线都叫路线,而不叫线路。电网才叫线路呢!Wokesiet(留言) 2014年5月16日 (五) 12:24 (UTC)
路线:香港用于公共交通系统运输表述,大陆用于意识形态表述。
线路:大陆用于具体的带电运行实体,以及公交系统。--A. S 2014年5月17日 (六) 01:58 (UTC)
- 建議用noteTA解決分歧。--Qui cherche trouve 2014年5月17日 (六) 02:04 (UTC)
- 赞同,没必要为如此无聊的事情伤和气。--A. S 2014年5月17日 (六) 08:14 (UTC)
- 不要滥用noteTA。地区词转换一般只用于译名,汉语原生的近义词和同义词不在此列。--Gilgalad 2014年5月17日 (六) 18:07 (UTC)
- 那麼你現在就去推翻大熊貓跟大貓熊以noteTA作解決方案的決定。--Beterc(留言) 2014年5月17日 (六) 18:50 (UTC)
- 不要滥用noteTA。地区词转换一般只用于译名,汉语原生的近义词和同义词不在此列。--Gilgalad 2014年5月17日 (六) 18:07 (UTC)
- 赞同,没必要为如此无聊的事情伤和气。--A. S 2014年5月17日 (六) 08:14 (UTC)
不明白为什么会闹这么久。专有名词使用哪个,依照“名从主人”原则解决。作为普通词汇在一般行文中使用哪个,依照“先到先得”的原则解决。这不就是一句话的事情么?有什么好讨论的。—Snorri(留言) 2014年5月17日 (六) 18:11 (UTC)
- (+)支持:94 94 那么简单的问题弄得那么复杂 真是无聊 Wokesiet(留言) 2014年5月18日 (日) 04:23 (UTC)
2015年
[编辑]
User:小麟和User:Johnnycheng這兩位用戶在這兩個月不斷重複的將小南門線相關條目(如中正紀念堂站、小南門站_(臺北市)、西門站、台北捷運松山新店線、Template:台北捷運路線、Template:台北捷運松山新店線)內的台北捷運小南門線除去或替換成台北捷運新店線。若是直接將台北捷運小南門線、台北捷運新店線和台北捷運松山線三線都替換成台北捷運松山新店線的話我是可以接受的,然而他們的行為往往是留下台北捷運新店線和台北捷運松山線,如此作為和移除台北捷運土城線卻留下台北捷運板橋線和台北捷運南港線一般荒謬。我該重複的進行回退、警告、請求封禁嗎?或者該把台北捷運小南門線、台北捷運新店線和台北捷運松山線得連結全部替換成台北捷運松山新店線好讓他們沒有空間寫錯呢?又或者有更好的解決方法,謝謝。
--Bhenry1990(留言) 2014年12月23日 (二) 06:18 (UTC)
- 關鍵的重點應該是在系統上小南門線到底是不是一條獨立的路線,或它只是松山線還沒通車前與新店線主線的車班安排暫時分離的部分路段?如果是前者,獨立成條是有必要,但如果是後者,則可以將該條目內容合併到新店線條目內好好說明。--泅水大象™ 訐譙☎ 2014年12月24日 (三) 03:23 (UTC)
- 雖然說在捷運局網頁是把小南門線、新店線、松山線三者分離,但是當年的定義就還要查,尤其是和板南線一起建造又曾被稱為維護軌這點,到底是暫時不開放的新店線路段還是提早蓋的松山線路段又或者從決定興建時就成為另一個工程計畫。比較能確定的是台北捷運現在營運中的是五條主線和兩條支線,如此來看就連新店線和松山線都不是獨立路線了。--Bhenry1990(留言) 2014年12月24日 (三) 14:48 (UTC)
中国铁路线名称规范
[编辑]虽然中国的铁路线喜欢用 **铁路,但是在官方文件和网友分享的铁路部门文件中都是以 **线为官方名称,维基有名随主的规定以及在某些情况下非官方用法更为常用而不使用官方名称的情况,所以想讨论下。 我的想法是
- 只将“《中国铁路地图集》 2015年3月第四次印刷”的版本的线路写到“Template:中国铁路”模板
- 那些因为变动而不再是官方名称的铁路比如浙赣铁路官方名称是浙赣线,但是现在已经不存在了,按照非官方使用的频率无疑是浙赣铁路,故无需变动,但是沪昆铁路应改名为沪昆线。
- 而横南铁路在变动时比较特殊,和外福铁路和南平南站至福州东站段合成峰福铁路,这时候原有铁路和现有铁路有所不同,现有的峰福铁路要改名为峰福线,而原来组成该铁路的部分条目继续用横南铁路和外福铁路,在介绍横南铁路的历史时之前的历史应该引导到对应条目去。
- 所以京广铁路也要改名为京广线,并且在介绍的时候吧1957年之前的历史放在京汉铁路和粤汉铁路中。
- 而向乐铁路这种在向莆铁路通车后改名缩短的铁路可以将向乐铁路移动到抚江线上,但是减少的段在给了京九线和昌福线(向莆铁路)这些条目历史需要提及。
- 金山铁路和金山线可以区分开来,前者是上局开行上海南到金山卫之间多趟班次动车的称呼,而后者是这段铁路的称呼(而且不对等金山铁路动车组行走线不仅仅只有金山线),前者注重客运班次变化,后者注重铁路历史变动,车站的变动。
这些是我的个人想法,希望社群里的铁粉们能参与考虑。 --Qa003qa003(留言) 2015年8月27日 (四) 11:56 (UTC)
- (!)意見:金山铁路和金山线可以区分?--Qazwsaedx(留言) 2015年8月27日 (四) 12:29 (UTC)
- 对的,如果采用 **铁路 这个特例就无法区分。在开行上海南站到金山卫站的动车前 金山铁路可以指代 新桥站到金山卫西站的铁路,但是通车后就不同,所以规范用命能很好的区分,现在两个内容是混在一起的。--Qa003qa003(留言) 2015年8月30日 (日) 10:08 (UTC)
- (~)補充
- 向莆铁路也不能在Template:中国铁路提及,现在貌似是提及了,虽然官方媒体也这样使用但是正式名称从未使用过,所以龙厦铁路可能也要改名移动到龙漳线,或者创建一个龙漳线,而杭福深客運專線应该改名为杭深线。
- 沪昆客运专线也要改名为沪昆高速线,而沪杭客运专线改名为沪昆高速线沪杭段,杭长客运专线则要考虑拆分或者保修另建,杭长客运专线完全是工程名,正式名称分别是沪昆高速线杭南段和沪昆高速线南长段
- 而长昆客运专线目前资料中只有沪昆高速线长新段的资料,考虑到后面还很长更需要分段写。
- 当然有的也可以不分,比如贵广比较短分两段可能就没必要了,不过这些用法在贴吧网友给的资料是得以证实了http://tieba.baidu.com/p/3676769753 当然要我们去找《铁路客货运输专刊》估计有些困难。--Qa003qa003(留言) 2015年8月30日 (日) 15:08 (UTC)
楼主所言分两件事,一是“线”对“铁路”,二是工程名对运营名。
- “线”对“铁路”的一大劣势在于歧义。比如111国道称“京加线”。铁路没有京加线可是不代表铁路没有京沪线。
- 工程名对运营名。可以参照Talk:中华人民共和国铁路隧道列表及Wikipedia talk:鐵道專題中的讨论。我的观点是,工程名是某个项目立项建设的名称,关注度足够就没有改名或者合并的必要;运营名同理;无需强求条目名统一或分开。模板其实是第三件事了,我不反对在模板里只使用运营名称,前提是社群要能接受最短一年多的更新周期。
--达师 - 318 - 527 2015年9月2日 (三) 05:45 (UTC)
- 你所说的情况,如果有那就消歧义,而且你可以参考日文维基的处理方法,比如小牧线,就是铁路线消歧义要如何处理的问题。你说关注度,我觉得就这点而言中国的习惯用法基本都是**铁路,如果每条铁路都要去分析关注度根本无法维护。--Qa003qa003(留言) 2015年9月2日 (三) 07:45 (UTC)
- 我看了下之前的讨论感觉也没什么共识,希望能整理出一个大致规范,比如条目使用运营正式名称,工程名称和正式名称指代概念基本一致就移动过去,不一致比如向莆铁路,向莆铁路以规划建设到通车为主,昌九城际线 昌福线 永莆线则从通车后记载历史内容等。漳龙线估计也是原来各段铁路后来统一改名来的,所以也保留原来的,而龙厦铁路这种比较特别的例子我觉得还是不要移动,龙厦铁路注重建设让龙漳线注重运营之后的事如何。--Qa003qa003(留言) 2015年9月2日 (三) 08:06 (UTC)
- 此外要指出的是路外的来源指代某铁路线大多称xx铁路 --达师 - 318 - 527 2015年9月4日 (五) 09:04 (UTC)
- 我看了下之前的讨论感觉也没什么共识,希望能整理出一个大致规范,比如条目使用运营正式名称,工程名称和正式名称指代概念基本一致就移动过去,不一致比如向莆铁路,向莆铁路以规划建设到通车为主,昌九城际线 昌福线 永莆线则从通车后记载历史内容等。漳龙线估计也是原来各段铁路后来统一改名来的,所以也保留原来的,而龙厦铁路这种比较特别的例子我觉得还是不要移动,龙厦铁路注重建设让龙漳线注重运营之后的事如何。--Qa003qa003(留言) 2015年9月2日 (三) 08:06 (UTC)
- 恐怕要一事一议。--Antigng(留言) 2015年9月4日 (五) 13:11 (UTC)
- 我也建议一事一议。**铁路的用法往往是因为它覆盖的意思不仅是铁轨本身,还有包括配套的行政设备(**铁路局、**铁路运输中级法院、**铁路检察院、**铁路公安局等行政司法单位),此外**铁路也可能指“**铁路公司”,即成为一个独立的国有或者集体所有的公司法人。因为这些铁路单位是对当地或者区域有重大交通及管理意义,所以不妨以当地舆论常用名为主,也多少规避一些当地维基人的移动战等。--Walter Grassroot (♬) 2015年9月7日 (一) 06:43 (UTC)
- 的确,不过大多铁路线还好名字都用首尾两站,**铁路的用法确实要规范下,在上海南站的地下出通道,金山铁路的进出口也在此,能看到金山铁路的地标,这和金山线正好不是同一个概念。--Qa003qa003(留言) 2015年9月8日 (二) 06:18 (UTC)
- 此外我觉得命名可以参考下台湾铁路当前使用的规则比如纵贯线 (铁路)就感觉很规范了。--Qa003qa003(留言) 2015年9月8日 (二) 06:35 (UTC)
- 的确,不过大多铁路线还好名字都用首尾两站,**铁路的用法确实要规范下,在上海南站的地下出通道,金山铁路的进出口也在此,能看到金山铁路的地标,这和金山线正好不是同一个概念。--Qa003qa003(留言) 2015年9月8日 (二) 06:18 (UTC)
- 最近对沪昆线进行了修改,RDT是个巨大工程目前修改到了湖南,湖南以东按照规范名称显示其它线路,而不运营或最近运营的线路则用维基条目使用的名字,另外我觉得这种超长的线路列出车站也比较麻烦,能否考虑开发一个模板来规范的显示,好比电视剧的episode的模板。--Qa003qa003(留言) 2015年9月10日 (四) 06:51 (UTC)
- @达师 关于你之前说的更新周期,我觉得目前通车线路能参考“《中国铁路地图集》 2015年3月第四次印刷”就写上去,而合福客运专线以及即将通车的赣龙复线则使用网上最为常用的名字单独放在“Template:中国铁路”模板的一个位置,而不按照拼音分,这样既能规范也能提醒编者那些条目需要规范正式名称。--Qa003qa003(留言) 2015年9月10日 (四) 06:57 (UTC)
- (&)建議如果命名為「縱貫線鐵路 (台灣)、金山線鐵路 (中國)」,也就是說前面標記哪一線的鐵路,後面括號並在其中加入地名,各位覺得如何?--Engle躍【湛藍天空帶來無限寬容】 2015年9月10日 (四) 07:03 (UTC)
- 你这个算原创的吧,台湾的话貌似台铁会有统计客流的报告,看里面的使用方法就能确认官方用法,大陆的话“《中国铁路地图集》 2015年3月第四次印刷”就是规范用法,上面提到了很多第三方来源确认的使用方法是**线,你这个算原创。BTW如果这样命名就没必要括号消歧义。--Qa003qa003(留言) 2015年9月14日 (一) 00:36 (UTC)
- 但是平时说线有一定的机率会这样说,但是要知道如果这样一大堆日本的铁路线也要改名,- -虽然说有点题外话,但是使用官方用法能统一化,比如横峰站接轨,是横南铁路还是峰福铁路呢?规范使用后有确认官方名称的均使用官方名称,老名字的条目也最好统一一种风格颜色来区分。--Qa003qa003(留言) 2015年9月14日 (一) 00:39 (UTC)
- 你这个算原创的吧,台湾的话貌似台铁会有统计客流的报告,看里面的使用方法就能确认官方用法,大陆的话“《中国铁路地图集》 2015年3月第四次印刷”就是规范用法,上面提到了很多第三方来源确认的使用方法是**线,你这个算原创。BTW如果这样命名就没必要括号消歧义。--Qa003qa003(留言) 2015年9月14日 (一) 00:36 (UTC)
- (&)建議如果命名為「縱貫線鐵路 (台灣)、金山線鐵路 (中國)」,也就是說前面標記哪一線的鐵路,後面括號並在其中加入地名,各位覺得如何?--Engle躍【湛藍天空帶來無限寬容】 2015年9月10日 (四) 07:03 (UTC)
2016年
[编辑]關於有歧义地鐵路線名
[编辑]我記得之前在Talk:淡水信義線有過一個共識,把所有有岐義的地鐵路線名改為「[路線名] ([公司名])」。想問一下,括號內應該用XX地鐵就好還是XX市營地下鐵、XX市營地鐵、XX地下鐵呢?話說不符合此類命名方式的地鐵路線實在太多了(光中國大陸的地鐵就煩死了),請各位合力移動這些路線(我實在顧不了這麼多)。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年11月4日 (三) 04:35 (UTC)
- User:owennson:反对未经更多讨论直接将一个条目讨论页里的共识提高为专题共识并直接挂移动请求的做法。 --达师 - 318 - 527 2015年11月4日 (三) 05:28 (UTC)
- 这一“共识”与WP:DABNAMIE相矛盾。及,为何“x号线”不符合这一“共识”? --达师 - 318 - 527 2015年11月4日 (三) 05:34 (UTC)
- 因為我懶,用X號線命名的實在太多了。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年11月4日 (三) 06:00 (UTC)
- 那么WP:DABNAME的问题如何解决?(当然说到底案并不是您提的,您也没有负责解释的必要,还是圈一下User:SElephant……) --达师 - 318 - 527 2015年11月4日 (三) 06:02 (UTC)
- 因為我懶,用X號線命名的實在太多了。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年11月4日 (三) 06:00 (UTC)
- 个例分析吧。或者我觉得如果属于命名线(不包括私命名)的话,可以不用加所属铁路系统前缀;如果是编号线的话,可以保留有所属铁路系统前缀。毕竟查编号线路条目,习惯多是<铁路系统><编号>,而非<编号> (<铁路系统>),前者也更符合常用。另,懒不是理由。——路过围观的Sakamotosan 2015年11月4日 (三) 07:26 (UTC)
- 沒有參與到那次討論,老實說我(-)反对去除鐵路系統前綴,無論是編號線或顏色線,畢竟「XX地鐵1號線」、「XX地鐵Y色線」這種純文字條目名要比「1號線 (XX地鐵)」或「Y色線 (XX地鐵)」來得直觀,用額外的半型括號來解決歧義,應該是沒有更好的選擇時才動用的。
ps 類似這種場合的條目名稱還有各國通用的政府機構,打個比方,「XX國外交部」同樣比「外交部 (XX國)」簡明而直觀。—Howard61313(留言) 2015年11月4日 (三) 11:45 (UTC)- "某某地鐵O號線"遠比"O號線 (某某地鐵)"有辨識度,堅決(-)反对。--火車書呆 Flow論 · 臨論 · 貢 2015年11月4日 (三) 13:37 (UTC)
- 各位,我只是執行上面討論頁的建議而已。@SElephant,這個建議是你提出來的,請你解釋。@云淡风轻、Ma3r,請看看這裏。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年11月4日 (三) 13:56 (UTC)
- 我是比較傾向於統一名稱,如高雄捷運紅線、高雄捷運橘線、台北捷運淡水信義線、台北捷運中和新蘆線。而對於其他國家之路線名,亦可稱香港地鐵荃灣線、北京地鐵八通線、北京地鐵1號線、深圳地鐵6號線。對於較特殊之日本,則是JR東日本山手線、JR東日本日光線,一律為公司名+路線名。--火車書呆 Flow論 · 臨論 · 貢 2015年11月4日 (三) 14:08 (UTC)
- 話說按習慣,「港鐵荃灣線」、「JR山手線」、「JR日光線」是更習慣的稱呼--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年11月4日 (三) 14:32 (UTC)
- 看了大家的讨论,感觉这个问题并没有达成什么一致。而且我倾向于北京地铁昌平线,而不是昌平线。因为,我认为只有在北京地铁的语境下,这条线路才被称为昌平线。 -- 铁塔·抵制日货联盟(留言) 2015年11月4日 (三) 16:42 (UTC)
- 我對台北捷運的理由與此類似。—Howard61313(留言) 2015年11月4日 (三) 17:44 (UTC)
- 我是比較傾向於統一名稱,如高雄捷運紅線、高雄捷運橘線、台北捷運淡水信義線、台北捷運中和新蘆線。而對於其他國家之路線名,亦可稱香港地鐵荃灣線、北京地鐵八通線、北京地鐵1號線、深圳地鐵6號線。對於較特殊之日本,則是JR東日本山手線、JR東日本日光線,一律為公司名+路線名。--火車書呆 Flow論 · 臨論 · 貢 2015年11月4日 (三) 14:08 (UTC)
- @owennson:請注意我當初一開始的提案是「當沒有其他同名的交通路線存在時,條目名稱中並不需要加上經營業者名稱當作前綴」,例如淡水信義線,因為全世界沒有第二條淡水信義線存在。但是,對於有重名疑慮的路線例如上面提到用數字編號或顏色命名的路線,到底是要用公司名稱放前面作為消歧義還是用括弧當消歧義標籤,我並沒有提出非得比照處理的意見。雖然我曾提到過淡水線 (台北捷運)這樣的用法可能性,但那是在User:Kasuga提到「造成相關條目整體排列很不工整」這般的前提之下或許得考慮如此處理,但我也同時強調「排列整齊從來就不是條目命名原則的考量點」這樣的觀點,基於條目命名原則中有句「如果那些定義擁有另外的名稱,或是更完整而又同等清晰的名稱,我們就可使用它們。例:泰坦火箭(而不用泰坦 (火箭))、計算機病毒(而不用病毒 (計算機))」,我其實更傾向支持在有消歧義必要時把營運公司名稱放前面而非使用消歧義標籤。言下之意,我支持高雄捷運紅線這樣的條目命名方式,但反對同樣的命名方式過度濫用到台北捷運淡水信義線這種完全沒有消歧義必要的條目名稱上!--泅水大象™ 訐譙☎ 2015年11月4日 (三) 15:51 (UTC)
- 現在這條目的名稱也不是「台北捷運淡水信義線」了啊,託您的福呢。—Howard61313(留言) 2015年11月4日 (三) 15:59 (UTC)
- 我知道這條目已經移動成功,但上面有用戶似乎提出要把它移回去的意見,因此才在這裡再強調一次。我的意見是「沒有混淆疑慮時,不該沒必要地將條目名稱複雜化」,這個「沒有混淆(重名)疑慮」是非常重要的前提。--泅水大象™ 訐譙☎ 2015年11月4日 (三) 16:57 (UTC)
- 「台北捷運」四字的存在不是純粹出於消歧義的需要,「沒有第二條路線存在」也不該是造成這四個原本固有的條目名稱用字必須取消的當然原因。—Howard61313(留言) 2015年11月4日 (三) 18:16 (UTC)
- 我知道這條目已經移動成功,但上面有用戶似乎提出要把它移回去的意見,因此才在這裡再強調一次。我的意見是「沒有混淆疑慮時,不該沒必要地將條目名稱複雜化」,這個「沒有混淆(重名)疑慮」是非常重要的前提。--泅水大象™ 訐譙☎ 2015年11月4日 (三) 16:57 (UTC)
- 現在這條目的名稱也不是「台北捷運淡水信義線」了啊,託您的福呢。—Howard61313(留言) 2015年11月4日 (三) 15:59 (UTC)
- 各位,我只是執行上面討論頁的建議而已。@SElephant,這個建議是你提出來的,請你解釋。@云淡风轻、Ma3r,請看看這裏。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年11月4日 (三) 13:56 (UTC)
- "某某地鐵O號線"遠比"O號線 (某某地鐵)"有辨識度,堅決(-)反对。--火車書呆 Flow論 · 臨論 · 貢 2015年11月4日 (三) 13:37 (UTC)
- 沒有參與到那次討論,老實說我(-)反对去除鐵路系統前綴,無論是編號線或顏色線,畢竟「XX地鐵1號線」、「XX地鐵Y色線」這種純文字條目名要比「1號線 (XX地鐵)」或「Y色線 (XX地鐵)」來得直觀,用額外的半型括號來解決歧義,應該是沒有更好的選擇時才動用的。
- 因為國鐵路線不太可能需要消岐義,但地鐵路線名消岐義的機會較高吧。個人建議分成兩類,通勤路線(地鐵、捷運、輕軌、私鐵、通勤鐵路、區域鐵路)等採用公司名+路線名(採用何公司名稱稍後再議),國鐵路線則不加任何公司名。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年11月5日 (四) 02:14 (UTC)
- 可是前面User:SElephant、User:Howard61313都承認淡水信義線是沒有消歧義的。-游蛇脫殼/克勞棣 2015年11月5日 (四) 06:47 (UTC)
- 不只,我還說沒有消歧義並不表示要硬生生的去掉台北捷運四個字。—Howard61313(留言) 2015年11月5日 (四) 13:38 (UTC)
- 何來「硬生生」?--Kolyma(留言) 2016年1月14日 (四) 13:56 (UTC)
- 不只,我還說沒有消歧義並不表示要硬生生的去掉台北捷運四個字。—Howard61313(留言) 2015年11月5日 (四) 13:38 (UTC)
- 可是前面User:SElephant、User:Howard61313都承認淡水信義線是沒有消歧義的。-游蛇脫殼/克勞棣 2015年11月5日 (四) 06:47 (UTC)
- (!)意見,當初我不是很認同的原因之一就是光台灣的捷運就有「高雄捷運紅線」、「淡水線 (台北捷運)」迥異格式的標題;至今我的立場也是偏向User:Howard61313、User:Ma3r這一方,系統再接路線的名稱本就很自然。現在的改法就像十年前捷運景美站標題被規定一定要用景美車站(非要那個「車」字不可)一樣,數年後不也被改掉?但既然之前社群討論會通過大象的「淡水信義線」提案,我想有一定程度的社群成員認同。如果必要,是否可以召集更多人來重新討論一遍?--春日クリス 敲敲 2015年11月8日 (日) 09:31 (UTC)
- (!)意見,其實我很不了解為何大象君選擇同意高雄捷運紅線,卻不同意台北捷運淡水信義線,沒有錯,只寫紅線是沒有人看的出來是高雄捷運,但是請於其他國家的人立場思考,真的每一個人都知道淡水信義線在哪裡嗎?此上討論均以台灣人立場在思考。因此小的希望能恢復台北捷運淡水信義線此名。--火車書呆 Flow論 · 臨論 · 貢 2015年11月9日 (一) 13:19 (UTC)
- @Kuailong,討論在這裏--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年11月16日 (一) 03:21 (UTC)
- 讨论页里依然要说明理由,不是所有人都会看到这个板块的。--Kuailong™ 2015年11月16日 (一) 23:41 (UTC)
- @Kuailong,討論在這裏--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年11月16日 (一) 03:21 (UTC)
- 各位,請決定好了以後批量移動(無論是前移後還是後移前)。看了以上的討論,我傾向支持XX公司YY線的命名模式,但採用最常用名稱(如JR山手線、港鐵港島線而非
JR東日本山手線、香港地鐵港島線)。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年11月20日 (五) 10:21 (UTC)- 所以叫做北捷淡水信義線嗎?小的感覺反而怪怪的,台北捷運淡水信義線仍較好。--火車書呆 為巴黎襲擊事件罹難者致哀 2015年11月23日 (一) 09:48 (UTC)
- 繼續採用台北捷運淡水信義線、高雄捷運紅線就好,只是JR東日本山手線這些名字比較奇怪,所以建議採用最常用名稱命名。那些一個地鐵系統只有一條路線的,通常會系統、路線互相搞混,連輕軌、通勤鐵路亦然,那些應該分拆為兩個條目的(如仙台市地下鐵)。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年11月24日 (二) 05:53 (UTC)
- (+)支持,那等更多人同意後即開始批量重定向,望各位踴躍給予建議。--火車書呆 Flow論 · 臨論 2015年11月24日 (二) 14:35 (UTC)
- 繼續採用台北捷運淡水信義線、高雄捷運紅線就好,只是JR東日本山手線這些名字比較奇怪,所以建議採用最常用名稱命名。那些一個地鐵系統只有一條路線的,通常會系統、路線互相搞混,連輕軌、通勤鐵路亦然,那些應該分拆為兩個條目的(如仙台市地下鐵)。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年11月24日 (二) 05:53 (UTC)
- 所以叫做北捷淡水信義線嗎?小的感覺反而怪怪的,台北捷運淡水信義線仍較好。--火車書呆 為巴黎襲擊事件罹難者致哀 2015年11月23日 (一) 09:48 (UTC)
- 批量重定向吧。--Iamtrash(留言) 2015年11月25日 (三) 15:10 (UTC)
- @SElephant,似乎這裏還是支持全面採用XX地鐵YY線的人多。有鑑於互助客棧的共識是優於討論頁的共識的(根據我的理解),請再三考慮有否堅持純粹使用YY線的必要。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年11月26日 (四) 14:05 (UTC)
- 批量重定向吧。--Iamtrash(留言) 2015年11月25日 (三) 15:10 (UTC)
- (+)支持当年的标准我也持反对态度,而且当年的标准是专门用于日本铁路的,我个人建议国铁部门用括号消歧义,日本私铁,国内的轨道交通,欧美的一些城际交通都用系统名加线路名,毕竟我觉得中文语境下回这样使用名字。日本国铁线路用JR东日本西日本做消歧义我觉得最后是用()在后面,毕竟日本很多线路通过多过铁路公司好比中国的路局一样,因为历史资料等内容的丰富能按照多段介绍,这种就要使用括号消歧义。而大部分城市轨道交通我支持使用系统名(在日本有时候就是公司名简称)+线路,但是需要注意上海轨道交通这种特例,另外日本很多铁路系统就是一个公司运营的,这个公司的名称使用必须规范,比如ja会使用名铁+线路名但是我个人觉得这个就要用全称,毕竟你说名铁一般人真的不知道是什么东东。--Qa003qa003(留言) 2015年12月1日 (二) 00:53 (UTC)
- 另外台北捷运的淡水信义线这类问题我也持加系统名的态度,首次登陆维基百科的没有去过台北不了解台北也不了解轨道交通的人而言这个使用方法的确相比维基百科其他线路名称规范不同,确实需要统一。--Qa003qa003(留言) 2015年12月1日 (二) 01:06 (UTC)
- @SElephant,請回覆一下。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月2日 (三) 07:46 (UTC)
- 另外台北捷运的淡水信义线这类问题我也持加系统名的态度,首次登陆维基百科的没有去过台北不了解台北也不了解轨道交通的人而言这个使用方法的确相比维基百科其他线路名称规范不同,确实需要统一。--Qa003qa003(留言) 2015年12月1日 (二) 01:06 (UTC)
- 如果要讨论出共识希望能找一下当年日本铁路专题谈论的人,把他们都@过来。--Qa003qa003(留言) 2015年12月2日 (三) 07:58 (UTC)
- 我觉得当年日本铁路的那个命名方案以及这次台北捷运线路的改名从某种程度上来说是非常不可取的,首先这些条目你要去确认需不需要消歧义,个人认为很多日本的线路歧义很多工作量其实也就大了很多,另外中文语境中对城市的轨道交通的名称称呼已经形成这种习惯,台湾由于只有两个城市有地铁,除去我不好断论有没有这种习惯,香港也较为特殊,但是相信大部分人在说欧美日韩的城市轨道交通都会系统名+线路名;所以我觉得如果能从大体上讨论一个总体共识比较好。
- 国铁使用官方线路名称,如有歧义使用括号消歧义。
- 城市轨道交通和日本的私贴使用系统名(公司名)+线路名。
而对于单独一个台北捷运做出特殊处理我觉得非常不恰当,也许这个线路名没有歧义,但是在使用的时候中文语境相信大部分用户会习惯吧系统名加在前面。 --Qa003qa003(留言) 2015年12月3日 (四) 07:44 (UTC)
- @Kolyma,請看這個--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月3日 (四) 14:17 (UTC)
- 放弃吧维基百科就这样,以前的讨论 比如台北捷运的会有一大堆同意,而需要讨论一个共识的时候基本没人出来讨论,线路命名我说过几次了,这个这次也这样没有讨论,我建议投票,看看会出来多少。--Qa003qa003(留言) 2015年12月4日 (五) 04:11 (UTC)
- 沒有人理會的話那倒不如先斬後奏了。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月4日 (五) 07:23 (UTC)
- 这种事也不妨开投票。 --达师 - 318 - 527 2015年12月6日 (日) 06:23 (UTC)
- 那就開個正式的投票囉,待人附議。--James970028WP15生日快樂 2015年12月8日 (二) 13:49 (UTC)
好,現在請支持採用「XX線 (YY公司)」請投反對,支持採用YY公司XX線請投支持。我的選擇是(+)支持。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月8日 (二) 14:41 (UTC)- @Owennson:建議新開一個三級標題後,在該標題下投票,在計票時也清楚得多,您覺得呢?--Bowleerin(留言) 2015年12月8日 (二) 14:56 (UTC)
- @Owennson:不是應該要投「沒有歧義時」要不要加公司名稱嗎?淡水信義線,還是台北捷運淡水信義線。-游蛇脫殼/克勞棣 2015年12月8日 (二) 15:00 (UTC)
- 就算有機會有岐義也有機會沒有的(如日本私鐵)也包含在內,以致輕軌路線也算進去。範圍非常廣泛。應該分開國鐵和其他通勤用鐵路計算。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月8日 (二) 23:54 (UTC)
- @Owennson:不是應該要投「沒有歧義時」要不要加公司名稱嗎?淡水信義線,還是台北捷運淡水信義線。-游蛇脫殼/克勞棣 2015年12月8日 (二) 15:00 (UTC)
- @Owennson:建議新開一個三級標題後,在該標題下投票,在計票時也清楚得多,您覺得呢?--Bowleerin(留言) 2015年12月8日 (二) 14:56 (UTC)
- 話說投票要多久才結案?--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月17日 (四) 12:58 (UTC)
有關投票
[编辑]- 無歧義仍然加入公司名稱者(如台北捷運淡水信義線)請在此處投下支持票。
- (+)支持,有岐義者如1號線、2號線等佔多數,應該是無岐義者遷就有岐義者而不是反其道而行。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月9日 (三) 03:27 (UTC)
- (+)支持,標題本身就要明確了。--Engle躍【✉✈㍿♛№】 2015年12月10日 (四) 01:22 (UTC)
- (+)支持,格式統一,總不能說有歧義才加,沒歧義不加,那同個捷運系統線路各條目名稱就不一致了。--LHD(留言) 2015年12月10日 (四) 03:44 (UTC)
- (+)支持---游蛇脫殼/克勞棣 2015年12月10日 (四) 06:08 (UTC)
- (+)支持 --达师 - 318 - 527 2015年12月15日 (二) 11:01 (UTC)
- (+)支持 ----QinYon(留言) 2015年12月16日 (三) 13:50 (UTC)
- (+)支持----Aotfs2013 (留言) 2015年12月30日 (三) 13:49 (UTC)
- 只使用運行系統名稱者(淡水信義線)請在此處投下反對票。
- (-)反对,條目名稱過於冗長,如果有歧義才用括號在後面標示,如南北綫 (香港)和南北線 (新加坡)。-- Billy talking to HK People貢獻 2015年12月10日 (四) 05:07 (UTC)
- (:)回應,還有台北捷運南北線等,這樣標示恐會出現太多同樣名稱。另如單寫淡水信義線,若非認識台灣的人,很難一眼看穿路線所在地。--James970028WP15生日快樂 2015年12月10日 (四) 15:14 (UTC)
- 我當初就是這麼想的(見此頁第一行),卻被大規模反對而放棄。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月17日 (四) 15:26 (UTC)
- (:)回應,還有台北捷運南北線等,這樣標示恐會出現太多同樣名稱。另如單寫淡水信義線,若非認識台灣的人,很難一眼看穿路線所在地。--James970028WP15生日快樂 2015年12月10日 (四) 15:14 (UTC)
- (-)反对,像「西武秩父線」之類原本包含公司名稱的線路該怎麼辦?大家有考慮過嗎?為一兩條路線牽一髮而動全身,太不智了。--武蔵(留言) 2015年12月16日 (三) 14:41 (UTC)
- 西武西武秩父線挺好的啊。更何況,XX地鐵YY線更主流,以數字命名路線者尤甚--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月16日 (三) 14:58 (UTC)
- 例外即可。这才是真的“為一兩條路線牽一髮而動全身”吧。 --达师 - 318 - 527 2015年12月17日 (四) 02:40 (UTC)
- 這種例外還認真多,隨時可能較要消歧義的「數字線」更多。--武蔵(留言) 2015年12月17日 (四) 14:38 (UTC)
- 東急、東武、西武、京急、京濱、京成加起來有多少此類路線?會比中國大陸全部地鐵、巴黎、首爾、馬德里、紐約、莫斯科加起來還要多?--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月17日 (四) 15:24 (UTC)
- 就變成「西武鐵道西武秩父線」--James970028WP15生日快樂 2015年12月19日 (六) 08:41 (UTC)
- 東急、東武、西武、京急、京濱、京成加起來有多少此類路線?會比中國大陸全部地鐵、巴黎、首爾、馬德里、紐約、莫斯科加起來還要多?--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月17日 (四) 15:24 (UTC)
- 這種例外還認真多,隨時可能較要消歧義的「數字線」更多。--武蔵(留言) 2015年12月17日 (四) 14:38 (UTC)
- (?)疑問,請問「XX地鐵YY線更主流」的根據在哪裡?這句話好像有地域中心之嫌。另外沒有聽過「西武西武秩父線」的說法,這明顯是原創研究吧。--武蔵(留言) 2015年12月17日 (四) 02:05 (UTC)
- 如果全部变成“YY线 (XX公司)”那么所有数字编号线路全都要改。 --达师 - 318 - 527 2015年12月17日 (四) 02:41 (UTC)
- 敝人沒有看錯的話,這裡好像是討論是否贊成將條目名稱改成「XX地鐵YY線」,並沒有說要改成「YY線 (XX公司)」吧?明明是「YES」or「NO」的問題,為何變成不是A就是B呢?--武蔵(留言) 2015年12月17日 (四) 14:38 (UTC)
- 不然難道要創建「1號線 (消歧義)」?不可能。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月17日 (四) 15:29 (UTC)
- 敝人沒有看錯的話,這裡好像是討論是否贊成將條目名稱改成「XX地鐵YY線」,並沒有說要改成「YY線 (XX公司)」吧?明明是「YES」or「NO」的問題,為何變成不是A就是B呢?--武蔵(留言) 2015年12月17日 (四) 14:38 (UTC)
- 如果全部变成“YY线 (XX公司)”那么所有数字编号线路全都要改。 --达师 - 318 - 527 2015年12月17日 (四) 02:41 (UTC)
- (-)反对有歧義的線路只佔小數--太刻薄(留言) 2015年12月17日 (四) 03:24 (UTC)
- 1號線、2號線這些歧義怎可能是少數?--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月17日 (四) 06:16 (UTC)
- 在JR的路線面前絕對是少數。另外以數字作路線名稱最多的好像是中國大陸吧,既然達師閣下在上面說可以有例外,那麼中國大陸的「數字線」全當作例外不就解決問題了嗎?--武蔵(留言) 2015年12月17日 (四) 14:38 (UTC)
- 註:國鐵非通勤部分不會改。中國鐵路總公司轄下路線、台鐵、韓國鐵道公社旗下路線不改名。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月17日 (四) 15:32 (UTC)
- 在JR的路線面前絕對是少數。另外以數字作路線名稱最多的好像是中國大陸吧,既然達師閣下在上面說可以有例外,那麼中國大陸的「數字線」全當作例外不就解決問題了嗎?--武蔵(留言) 2015年12月17日 (四) 14:38 (UTC)
- 1號線、2號線這些歧義怎可能是少數?--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月17日 (四) 06:16 (UTC)
- (?)疑問,其實敝人想問一個問題,這個討論是否只是涉及臺灣及中國大陸的路線命名?如果與JR及日本其他路線無關的話敝人就劃票兼收口,希望
各位主持人(好像是@owennson:是owennson閣下吧)能解答,謝謝。--武蔵(留言) 2015年12月17日 (四) 14:54 (UTC)- 世上所有以通勤為目的的鐵路。因為巴黎地鐵、柏林地鐵、紐約地鐵、馬德里地鐵、首爾地鐵,還有各自的通勤鐵路都是以號碼命名的。我見直接有名字有倫敦、香港、台北、新加坡(註:現在使用的是新加坡地鐵XX線哦)、莫斯科的地鐵和日本近全部路線。日文版是叫東急東横線、西武秩父線、仙台市地下鉄南北線、北京地下鉄1号線。似乎確實是存在西武秩父線的例外。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月17日 (四) 15:15 (UTC)
- 敝人投反對票的原因不是因並不是反對地下鐵使用「XX地鐵YY線」,而是這個投票本身。另外在上面的細微部分,在這麼裡一次過回覆。坦白說敝人曾住在廣州一段時間,當地確實是使用「廣州地鐵O號線」的,所以原本是不打算反對的。但問題是如果贊成了這個,其他像JR般無關的條目也被改掉。其實作為主持人的owennson閣下是不是應該將各人的意見整理好及弄幾個例子才發起投票呢?敝人不問閣下,還不知道這個投票有這麼多「例外」。其次,「只是國鐵非通勤部分不會改」的理據在哪裡?閣下是以甚麼基準來判別是否「通勤」呢?閣下是否明白「通勤」的意思嗎?明明同樣是JR,為何在名稱上能有分別呢?左看右看,這個投票就是問題多多。再者,西武秩父線這個不是例外,到底是甚麼請花點時間去理解。最後,如果覺得「XX地鐵YY線」有點問題,就請針對這個地方去提建議再去修改,而不是一刀切的影響到無關的部分弄至顧此失彼。--武蔵(留言) 2015年12月18日 (五) 03:24 (UTC)
- 我就是認為「XX地鐵YY線」沒問題,所以才發起這個投票的。起初我也認為純粹使用路線名就好,何必多此一舉(見此頁最頂端)。只是有相當人數的人強烈反對才改變了想法。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月18日 (五) 07:40 (UTC)
- (-)反对,條目名稱過於冗長,如果有歧義才用括號在後面標示,如南北綫 (香港)和南北線 (新加坡)。-- Billy talking to HK People貢獻 2015年12月10日 (四) 05:07 (UTC)
- (※)注意,請各位投票者先行閱讀上方討論尋求部分答案。--James970028WP15生日快樂 2015年12月19日 (六) 08:56 (UTC)
- (!)意見,如照James970028閣下所說「投票者先行閱讀上方討論尋求部分答案」的話,這個投票相當失敗。一個正常的投票必須能讓投票者簡單及清晰地了解進行表決的內容,而不是一個需要花時間做「閱讀理解」,以及表決內容充滿例外的投票。再次建議主持的owennson閣下盡快結束及檢討是次投票。謝謝。--武蔵(留言) 2015年12月20日 (日) 03:03 (UTC)
- 這個投票的計劃也不是我發起的好不好!我還打算直接移動不理別人怎麼看了呢!發起投票已經是讓步了,不要這麼得寸進尺好不好!還有,WP:投票不能代替討論裏,「投票過程本身可能落入爭議之中,就投票的技術性細節引發辯論。人們傾向用投反對票,或者開一新段落寫上「投票是邪惡的」等方式對這些輕率發起的投票作出回應。」所以我正努力避免要投票,只是沒人回應下,迫不得已才發起投票。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月20日 (日) 03:18 (UTC)
- 我不參與是次討論。但是,「我還打算直接移動不理別人怎麼看了呢!發起投票已經是讓步了,不要這麼得寸進尺好不好」這句話真是匪夷所思。--祝維基百科生日快樂的Carrotkit 2015年12月20日 (日) 03:30 (UTC)
- 回想上個月我把北京地鐵幾條文字命名的路線提請移動,略去北京地鐵四字的時候(即投票建議的逆操作),被一口氣回退了至少七次。當時我看到通知嚇了一跳,還以為要被封禁了。我不介意有名字的路線只用名字,數字的路線才加入公司名,然而首爾首都圈電鐵呢?一家公司兩種命名法嗎?其實按武藏君說的,新加坡地鐵的路線也應該省去新加坡地鐵,以後全部用南北線 (新加坡)就好,別人反對又如何!可是不行。中國大陸地鐵也有以名字命名的(如北京地鐵近郊路線),更多數字命名的,還有深圳地鐵這種不知道發甚麼神經的。又舉台北捷運,當時就台北捷運淡水信義線要不要加台北捷運四字已經吵了很久,想來個徹底解決才同意發起投票,然後閣下批評道投票失敗。這等同對我解決問題的意願完全否定。唉,真討厭,生日都要動氣。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月20日 (日) 03:34 (UTC)
- 這個議題是owennson閣下您發起的。雖然建議發起投票的是James970028閣下,但是owennson閣下您並沒有阻止投票反而第一個贊成及投支持票。一個身兼發起及贊成投票的人總不能逃避責任吧。雖然發起或贊成問題投票沒有甚麼大不了,在維基百科經常發生,而owennson閣下也沒有任何過錯,但是owennson閣下也應該負一點責任善後一下吧。希望owennson閣下透過這次的經驗,再次跟進這個問題。--武蔵(留言) 2015年12月20日 (日) 03:49 (UTC)
- (!)意見,如照James970028閣下所說「投票者先行閱讀上方討論尋求部分答案」的話,這個投票相當失敗。一個正常的投票必須能讓投票者簡單及清晰地了解進行表決的內容,而不是一個需要花時間做「閱讀理解」,以及表決內容充滿例外的投票。再次建議主持的owennson閣下盡快結束及檢討是次投票。謝謝。--武蔵(留言) 2015年12月20日 (日) 03:03 (UTC)
- 另外,owennson閣下修改自己的留言的時候,把上段的文字刪了。--武蔵(留言) 2015年12月20日 (日) 03:56 (UTC)
- owennson閣下,您在看到敝人哪一個地方的留言得出了「其實按武藏君說的,新加坡地鐵的路線也應該省去新加坡地鐵,以後全部用南北線 (新加坡)就好」的結論呢?另外,敝人很欣賞閣下希望解決問題這個的意願,也沒有否定的意思,但對做法就很有保留。--武蔵(留言) 2015年12月20日 (日) 04:06 (UTC)
- 不如你提出一個方法,在拒絕加入公司名稱的情況下分開港東西線、新加坡地鐵東西線、東京地鐵東西線、JR西日本東西線、札幌地鐵東西線,而且又與「XX線 (YY公司)」不一樣,還符合條目命名的要求?我倒想聽聽你是怎麼做的。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月20日 (日) 05:55 (UTC)
- 這個問題要owennson閣下自己思考,只能說一些事不需要非黑即白的。另外,閣下舉東西線的例子舉得不好,JR西日本沒有「東西線」,而是有一條「JR東西線(ジェイアールとうざいせん)」。請閣下想清楚自己到底想怎樣,而不是弄一些二分的問題來逼自己到牆角。也建議閣下看看其他語言是怎樣做的吧。--武蔵(留言) 2015年12月20日 (日) 06:25 (UTC)
- owennson閣下,您在看到敝人哪一個地方的留言得出了「其實按武藏君說的,新加坡地鐵的路線也應該省去新加坡地鐵,以後全部用南北線 (新加坡)就好」的結論呢?另外,敝人很欣賞閣下希望解決問題這個的意願,也沒有否定的意思,但對做法就很有保留。--武蔵(留言) 2015年12月20日 (日) 04:06 (UTC)
- 那如果完全抄日文版命名法呢?(這個我可以接受,雖然我曾經移動仙台市地下鐵南北線到南北線 (仙台地鐵))--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月20日 (日) 08:28 (UTC)
- (*)提醒,以投票協助尋求共識是我當初建議發起投票的本意,當然在下必須付一定之責任,此次投票缺少大量資訊,如投票結束時間、將影響條目等,可見此次投票之缺陷及不足,因此在下傾向此次投票作廢,待準備更確實後重啟。--James970028WP15生日快樂 2015年12月20日 (日) 12:06 (UTC)
- 投票就至少有兩方面嘛,一致通過是不可能的事情,所以不可能有共識。用投票達成共識本身已犯了邏輯錯誤。當然我承認處理此次投票有不足之處,因為我是第一次在維基百科接觸投票這東西(DYK、GA、FA那些不計算的話)。同意結果作廢,因為根本不能出現共識。P.S.以後我就甚麼票也不投了,也不會再發起甚麼投票,也完全不參與。整個投票就是失敗告終。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月20日 (日) 12:36 (UTC)
- 大錯特錯,我的意思是從各位投票之理由中尋求意見,維基百科也因為有這種要求,投票才沒有一致性的出現非黑即白的現象,或許討論其中火藥味會很濃重,但是如果能在一片意見中,混和出最完善的方案,這才是真正解決問題的方法,所以才叫共識。--James970028WP15生日快樂 2015年12月20日 (日) 13:29 (UTC)
- 主要问题是不开投票有些人根本就不参与讨论。 --达师 - 318 - 527 2015年12月21日 (一) 03:57 (UTC)
- 大錯特錯,我的意思是從各位投票之理由中尋求意見,維基百科也因為有這種要求,投票才沒有一致性的出現非黑即白的現象,或許討論其中火藥味會很濃重,但是如果能在一片意見中,混和出最完善的方案,這才是真正解決問題的方法,所以才叫共識。--James970028WP15生日快樂 2015年12月20日 (日) 13:29 (UTC)
- 投票就至少有兩方面嘛,一致通過是不可能的事情,所以不可能有共識。用投票達成共識本身已犯了邏輯錯誤。當然我承認處理此次投票有不足之處,因為我是第一次在維基百科接觸投票這東西(DYK、GA、FA那些不計算的話)。同意結果作廢,因為根本不能出現共識。P.S.以後我就甚麼票也不投了,也不會再發起甚麼投票,也完全不參與。整個投票就是失敗告終。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月20日 (日) 12:36 (UTC)
- 既然沒人理我提出的按照日文版維基命名法的建議,那麼我就照做了,把之前曾經移動過的那些路線條目移回去,可是需要管理員幫忙。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月21日 (一) 06:25 (UTC)
- 没人理就照做是不对的。 --达师 - 318 - 527 2015年12月21日 (一) 09:05 (UTC)
- 所以呢?繼續等一個幾乎無人理會且不可能形成的共識?我沒有這耐性。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月21日 (一) 10:35 (UTC)
- 閣下沒有這耐性,不代表社群不需要這耐性。--祝維基百科生日快樂的Carrotkit 2015年12月21日 (一) 10:55 (UTC)
- 好了,首先,最基本的问题,“日文版維基命名法”指什么?上面可没有人说过。 --达师 - 318 - 527 2015年12月22日 (二) 13:03 (UTC)
- 照搬日文版維基命名法,如日文版維基稱為「東京メトロ有楽町線」,那中文版就翻譯為「東京地下鐵有樂町線」之類。這是我最近的想法(事實上我已經累了,不想再煩這個問題。)註:日文版裏是全部採用「台北捷運」+路線名稱的。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月23日 (三) 14:32 (UTC)
- 所以呢?繼續等一個幾乎無人理會且不可能形成的共識?我沒有這耐性。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月21日 (一) 10:35 (UTC)
- 没人理就照做是不对的。 --达师 - 318 - 527 2015年12月21日 (一) 09:05 (UTC)
WP:TLDR,(+)支持地铁线路条目名为“北京地铁1号线”或“台北捷运淡水信义线”等类似名称,(-)反对“1号线 (消歧义)或“1号线 (北京地铁)”或淡水信义线 (台北捷运)"等名称。#ForeverLove(给我留言)— 凡人丶 2015年12月24日 (四) 15:44 (UTC)
- 囧rz...:淡水信義線又沒有歧義,哪來的淡水信义线 (台北捷运)?--Kolyma(留言) 2016年1月14日 (四) 14:06 (UTC)
- 對於有多間鐵路公司的地方來說,公司名+路線名是沒有問題的,可是像香港只有一間鐵路公司的話,就顯得有點多餘,個人認為還是要參照不同的地方的情況作出相應的調整。—AT 2015年12月24日 (四) 15:50 (UTC)
- 又不是每個人都知道香港只有一家鐵路公司(我就不知道),所以公司名+路線名還是有意義的。-游蛇脫殼/克勞棣 2015年12月25日 (五) 15:43 (UTC)
- 這裏有管理員/行政員在看嗎?可否幫忙將上述條目移動回正確名稱?--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月29日 (二) 07:08 (UTC)
- 話說香港除了港鐵之外還有電車纜車etc.,不只一家
- 在香港也經常會有輕鐵614(號)線之類的說法。現在wp上有香港輕鐵615、615P線等條目。
- 對於線名 (區域名)之類的提案我想問一下,如果在該區域內出現同線名的非鐵道路線的話應該如何解決?例如說香港的機場快線就有鐵路ver.和巴士ver.(雖然說實際上兩者用的線字有所不同的樣子),港島線除了港鐵的也有大巴士的。
- ——C933103(留言) 2016年1月4日 (一) 14:41 (UTC)
- 只是我未曾見過那些大巴士港島線在維基百科出現,因為關注度較低。我小學母校的校車路線還與每條港鐵路線的名稱全部衝突呢。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2016年1月4日 (一) 15:35 (UTC)
- 管理員、行政員,請注意一下這裏。可否幫忙移動那些沒甚麼爭議的條目?--owennson(聊天室、獎座櫃) 2016年1月11日 (一) 05:59 (UTC)
- 在要求管理员行动的时候应该让管理员知道你所需要操作的目标都有哪些。具体而言就是你所说的“沒甚麼爭議的條目”是哪几篇,或者从怎样的途径可以查找到。 --达师 - 334 - 554 2016年1月14日 (四) 10:22 (UTC)
- 其實我個人來說並不認同XX線 (YY公司)的說法,只使用XX線又必然引起歧義,所以個人認為YY公司XX線的稱法更合理,而且生活上也這麼叫的。至於上面我提到的沒甚麼爭議條目,多是我起初懵然不知情況下移動的,如A線 (布宜諾斯艾利斯地鐵)、南北線 (仙台市地下鐵)之類。為求統一名稱,希望移動回「布宜諾斯艾利斯地鐵A線」、「仙台市地下鐵南北線」(還有東西線)。算是補回過失。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2016年1月14日 (四) 15:13 (UTC)
- 如果上一次的移動者只有Owennson閣下一人且沒有其他人參與,直接移回就可以。--武蔵(留言) 2016年1月15日 (五) 03:27 (UTC)
- 布宜諾斯那個我已經處理掉了,不過仙台地鐵那個我沒有權限。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2016年1月15日 (五) 07:21 (UTC)
- 只有南北線 (仙台市地下鐵)需要处理吗?如果有多个请在讨论也挂移动请求,我会去处理。--Kuailong™ 2016年1月17日 (日) 16:58 (UTC)
- 布宜諾斯那個我已經處理掉了,不過仙台地鐵那個我沒有權限。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2016年1月15日 (五) 07:21 (UTC)
- 在要求管理员行动的时候应该让管理员知道你所需要操作的目标都有哪些。具体而言就是你所说的“沒甚麼爭議的條目”是哪几篇,或者从怎样的途径可以查找到。 --达师 - 334 - 554 2016年1月14日 (四) 10:22 (UTC)
- 管理員、行政員,請注意一下這裏。可否幫忙移動那些沒甚麼爭議的條目?--owennson(聊天室、獎座櫃) 2016年1月11日 (一) 05:59 (UTC)
- 現在我有一個計劃,各地鐵路路線名稱儘量按照各地所使用的語言版本維基百科的名字優先轉寫,其後照譯。不知大家怎麼看?--owennson(聊天室、獎座櫃) 2016年1月21日 (四) 11:02 (UTC)
- 不好意思,还是(-)反对您的新计划。第一这里是中文维基百科,唯一的操作标准是中文维基的方针指引;引用其他维基的操作标准是无效里的。如同你在中国法庭引用合众国宪法第一修正案是没用的。其次你也不一定看得懂,德国地铁你看德文维基,俄罗斯地铁你看俄语维基,你懂这么多语言啊?我重述我的观点,1、无需追求维基内所有条目的命名一致性;2、无歧义者无需预先消歧义,常用名优先,无用预防性地加公司名或别的东西。--Gqqnb(留言) 2016年1月25日 (一) 00:16 (UTC)
- (-)反对。无歧义者无需预先消歧义。(等有歧义产生,依先来后到原则,后产生的歧义项用括号消歧义或改名消歧义,先到的条目不用动。)--Gqqnb(留言) 2016年1月25日 (一) 00:04 (UTC)
- 1.這不是投票,2.你重覆投票,3.我確實學了好多語言,儘管只懂皮毛,4.引用其他維基百科語言版本的譯法已有先例可循,如XX市營地下鐵,5.有統一命名的需要,不然WP:NAME就不用存在了。6.我之前就在北京地鐵幾條以名字命名的路線掛上移動模版,被全數回退。7.這樣會造成模板嚴重故障,Template:西武池袋線就是一例。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2016年2月1日 (一) 13:21 (UTC)
- (-)反对。沒有歧異就不要將名稱越改越長,造成查百科使用者的困擾-- Jason 22 對話頁 貢獻 2016年2月8日 (一) 15:15 (UTC)
- 那麼我在北京地鐵XX線掛上移動模板,移動到XX線被全數回退,你來解釋看看。而且你的建議只會造成1號線 (消歧義)、2號線 (消歧義)這些東西。題外話,德文版和俄文版真是開了很壞的先例。其他語文版本都是採用公司名加路線名稱的,只有英文版和中文版一樣混亂。還有,維基百科是有重定向這東西。請求理由消失。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2016年2月10日 (三) 15:22 (UTC)
- 一點都沒有顧慮用戶的想法,條目名稱這麼長是怎麼看啦-- Jason 22 對話頁 貢獻 2016年2月12日 (五) 14:55 (UTC)
- 日文版也沒有顧及吧,「大阪市營地下鐵長堀鶴見綠地線」作為條目名稱,不過內文只使用「長堀鶴見綠地線」。另外,請先把所有中國大陸,還有高雄捷運的路線名稱改掉再跟我說。改成紅線 (高雄捷運)。你說要簡化的。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2016年2月13日 (六) 09:53 (UTC)
- 一點都沒有顧慮用戶的想法,條目名稱這麼長是怎麼看啦-- Jason 22 對話頁 貢獻 2016年2月12日 (五) 14:55 (UTC)
- 那麼我在北京地鐵XX線掛上移動模板,移動到XX線被全數回退,你來解釋看看。而且你的建議只會造成1號線 (消歧義)、2號線 (消歧義)這些東西。題外話,德文版和俄文版真是開了很壞的先例。其他語文版本都是採用公司名加路線名稱的,只有英文版和中文版一樣混亂。還有,維基百科是有重定向這東西。請求理由消失。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2016年2月10日 (三) 15:22 (UTC)
- (+)支持我的态度也是支持,主要是习惯问题。--Qa003qa003(留言) 2016年5月13日 (五) 01:56 (UTC)
2018年
[编辑]鐵路路線分類
[编辑]大家認為分段通車的鐵路線,或是曾經分割、改道的鐵路線,應該算是哪一年通車?因為要加入[[Category:XXX年啟用的鐵路線]]。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2018年1月6日 (六) 08:47 (UTC)
- 最开始的,比如安邦线自1996年营运,期间1998(全线通车)、2015有过延长,所以就该标示1996年启用的铁路线吧。 angys 讨留奖 2018年1月6日 (六) 09:25 (UTC)
- 分段通車的鐵路線,應以首段啟用日期為準。分拆過的鐵路線(比如修正早期系統→荃灣線旺角-中環區間/觀塘線觀塘-石硤尾區間)會比較複雜。--春卷柯南慶祝加入維基十週年 ( 論功行賞 ) 2018年1月6日 (六) 09:46 (UTC)
- 在下倒認為分段通車的鐵路線(例如縱貫線),應以全線通車啟用日期為準。這就好像一個博物館本來就打算蓋東、西兩翼(而不是原先只計畫蓋西翼,日後發現不敷使用才再增建東翼),總不能因為西翼先完工並開放參觀,就認為這座博物館蓋好了吧?-游蛇脫殼/克勞棣 2018年1月6日 (六) 10:04 (UTC)
- 第一感觉是写最开始的。克勞棣的想法也有其道理,但因为是“启用”而非“全面启用”或“建成”,所以似乎并不适合。如果写全线通车的时间,还要判别线路变更是否属于原始设计的一部分(比如部分启用但全线通车前已有变更计划,或者全线通车之后的变更计划)。--YFdyh000(留言) 2018年1月6日 (六) 19:47 (UTC)
- 除了鐵路,看來公路也有類似情況。不過公路分拆改道更頻繁。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2018年1月7日 (日) 05:09 (UTC)
关于条目合并的疑问
[编辑]我最近在浏览京广高速铁路、京广铁路、沪昆铁路、青盐铁路等关于铁路的条目时发现,这些铁路都是由多段铁路组成的,但是这几个条目编辑的标准都不太相同。令我不解的是:是应该将组成的线路(例如沪杭铁路)都合并至现在的线路(例如沪昆铁路),还是将这些组成的线路都分拆为独立的条目?
- 在沪昆铁路的讨论中,几位维基人的意见是保留合并前的铁路,因为这些铁路都有各自的历史:四条线路都是独立的建设项目,也长时间独立地存在于文献中,直到2006年合并为一条线路。
- 在京广铁路中,粤汉铁路和京汉铁路被合并为京广铁路的章节,而这两条线路都有着较长的独立运营的历史,其中京汉铁路是1906年通车,而粤汉铁路是1936年全线通车,“连通”两条线的铁路轮渡在37年启用,而直到57年长江大桥开通,两条铁路才合二为一。
- 在京广高速铁路中,武广客运专线、石武客运专线和京石客运专线都是单独的条目,而构成京广高铁的三条客运专线都是以“京广高铁”的名义统一立项的(例如当年的新闻联播将武广客运专线称为“京广高铁武广段”),虽然各部分建成和开通的时间都不一样。
- 在京沪铁路中,沪宁铁路是独立的条目,而津浦铁路被合并为京沪铁路的一个章节,其中沪宁铁路于1908年通车,津浦铁路在1912年通车,“连通”两条线的铁路轮渡在33年启用,长江大桥于68年通车,两条线路才合并。
- 在青盐铁路中,青连铁路和连盐铁路都是独立的条目,其中青连铁路于2014年动工,连盐铁路于2010年动工,而2018年铁总才将两条线路合并。两条线路将于18年底通车运营,届时将以“青盐铁路”这整条线路的名义开始运营。
另外,这几个条目中:
- 沪杭铁路和浙赣铁路的内容都还比较丰富,而湘黔铁路和贵昆铁路只有简短的介绍。
- 粤汉铁路和京汉铁路的章节仍有扩充内容(尤其是人文)的空间。
- 武广客专的内容还算丰富,而石武客专和京石客专只有寥寥几句,京广高铁也大有扩充的空间。
- 沪宁铁路的内容较为丰富,京沪铁路也可以继续扩充。
- 青盐铁路和连盐铁路目前只是小作品,而青连铁路的内容比较丰富。
期待各位维基人的意见和建议:-)。
Johnson.Xia(留言) 2018年12月11日 (二) 15:43 (UTC)
暂时 擱置,等扩充后再讨论。
- 提交的維基人及時間:Johnson.Xia(留言) 2019年3月29日 (五) 06:18 (UTC)
- (○)保留,唐胥鐵路作為中國第一條延續至今的鐵路,重要度相當高,而且路線改道不代表舊路線的條目要併到新的去。長野新幹線就從沒併到北陸新幹線去過。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2019年3月29日 (五) 10:59 (UTC)
- 機器人修正了該存廢討論的段落標題。因為該標題的繁簡用字與被提刪頁面不同。--A2093064-bot(留言) 2019年3月29日 (五) 11:50 (UTC)ho
- 機器人發現被提刪頁面沒有掛上提刪模板,請按照Wikipedia:頁面存廢討論/提報過程放置模板,並在討論關閉前勿移除模板。--A2093064-bot(留言) 2019年3月29日 (五) 11:50 (UTC)
- (○)保留:具有重大歷史價值,關注度也很大,甚至乎還可以由英文維基百科翻譯擴充。ΣανμοσαWikipedia:新条目推荐/候选#塔納通·宗龍倫吉 2019年3月30日 (六) 04:13 (UTC)
- (:)回應:英语的对应条目叫“开平轻便铁路和大清铁路公司”,而且内容并不止开平轻便铁路/唐胥铁路,还包括了后面向北京和关外的延长线,即关内外铁路的内容;另外,这个铁路的名称、走向也改动过多次(包括唐胥铁路、唐津铁路、津芦铁路、关内外铁路/北宁铁路/京沈铁路、京山铁路/京榆铁路/关内段还有现在的津山铁路……),该怎么划分是个大问题。目前,我打算先 擱置争议,等我
到那个时候会表态的扩充了相关内容再来表态。Johnson.Xia(留言) 2019年3月30日 (六) 15:31 (UTC)
- (:)回應:英语的对应条目叫“开平轻便铁路和大清铁路公司”,而且内容并不止开平轻便铁路/唐胥铁路,还包括了后面向北京和关外的延长线,即关内外铁路的内容;另外,这个铁路的名称、走向也改动过多次(包括唐胥铁路、唐津铁路、津芦铁路、关内外铁路/北宁铁路/京沈铁路、京山铁路/京榆铁路/关内段还有现在的津山铁路……),该怎么划分是个大问题。目前,我打算先 擱置争议,等我
- 保留:条目本身没有能导致删除的问题,根据共识执行保留。另外该条目似乎从一开始就没有挂上删除模板--クオン·目安箱⚗·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年4月5日 (五) 16:10 (UTC)
2020年
[编辑]建议修改部分中国高速铁路条目“客运专线”的命名
[编辑]各位,在下今年2月才开始加入维基百科的编辑,最近发现维基百科内大量的中国高铁线路条目滥用”XX客运专线“作为条目名(例如:设计时速250成贵客运专线、西成客运专线等;设计时速350宁杭客运专线、商杭客运专线、成渝客运专线等)。
以上海局集团“长三角铁路”微博为例,搜索关键词“客专”或“客运专线”2020年至今只出现8次。无论是民间或者是新闻报道中约定俗成多数情况下均以“XX高铁”作为名称来讨论、报道,相反”客专“一词极少出现。
根据优良条目中华人民共和国高速铁路#线路命名一节:
“ | 中国大陸高速铁路的命名比较混乱,一些民众、专业媒体,甚至铁路部门都没有完全对所有的名词概念有一个全面、准确的理解。路线命名的主要规则有[1]: | ” |
若以此为标准,所有在2009年後通车的高速铁道线均应以“XX高速铁路”作为条目名。但在上面引用的《高速铁路设计规范》里我没有找到相关具体描述,我也没有在网上找到国铁对于铁路命名规范的标准。
根据上海局集团2019年4月底的调图文件[1],第2页第3条中提到”宁蓉、宁杭高速、沪昆高速、金温线“,其中宁杭高速线在维基百科内条目名为宁杭客运专线、沪昆高速线为沪昆客运专线。
根据上海局集团2019年12月底的调图文件[2],第3页第11条中提到”徐兰高速、京港高速、合福高速、宁安客专线“,其中合福高速在维基百科内条目名为合福客运专线。
又根据最近由中国铁道出版社出版的《世界高速列车图鉴》(作者为铁路媒体人罗春晓)一书中附有中国高速铁路网及枢纽示意图,其中基本上200以下命名为“XX线”,250及以下命名为客运专线,300及以上命名为高速线。(少部分以城际线命名)[3]
我建议可以以此书命名为标准对维基百科内部分高速铁路名进行修改。时速300以上以”XX高速铁路“命名;250-300以”XX客运专线“命名;200及以下以”XX铁路命名“;部分如沪宁城际铁路、京津城际铁路等以城际铁路命名的保持不变。
希望各位能提供相关意见,感谢
--木靈芝(留言) 2020年5月29日 (五) 05:34 (UTC)
参考資料
- ^ 铁道第三勘察设计院集团,中铁第四勘测设计院集团,国家铁路局. TB 10621/2014 高速铁路设计规范 (PDF). 中国铁道出版社: 1. 2014-12 [2019-10-30].
本规范适用于设计速度为250-350公里/小时、运行动车组列车的标准轨距客运专线铁路,设计速度分为250公里/小时、300公里/小时和350公里/小时三级。
- 我看了一下今年7月上局的调图文件,里面有些线路称高速线,有些称客专线。如沪宁城际铁路在调图文件里称沪宁高速线。某些条目取名为客专线是因为他们工程建设的时候叫XX客专,但是运营的时候改成了XX高速线。我个人觉得没有特殊必要的话维持先到先得就行,或者统一改到调图文件里的官方称呼。Itcfangye(留言) 2020年5月29日 (五) 19:46 (UTC)
- (:)回應,我建议修改最主要原因还是部分线路“XX客运专线”这样的称呼无论在日常交流、媒体以及官方等处出现频率太低了,更何况在调图文件里的官方称呼这些线路名不是“客运专线” 木靈芝(留言) 2020年6月1日 (一) 04:58 (UTC)
- 另外@N509FZ、Owennson、MNXANL、又黑蜗壳、Yveltal、Windmemories几位铁道专题参与者,不知各位前辈对命名方面有什么看法 木靈芝(留言) 2020年6月1日 (一) 05:06 (UTC)
- (~)補充:还有一种情况,有一部分使用同一工程名的线路在运价里程表中是分两段命名的(如:哈大客运专线=京哈高速线沈哈段+沈大高速线,商杭客运专线=京港高速线商合段+合杭高速线)。--N509FZ TXN -TXQ 2020年6月1日 (一) 05:23 (UTC)
- (~)補充:还有一种情况,运价里程表中有一部分线路实际存在多段工程名,比如宁蓉线由合宁铁路、合武铁路、汉宜铁路、宜万铁路、渝利铁路、遂渝铁路组成。在建议严格按照调图文件中的命名法,即宁蓉线,介绍各段组成及运营情况;另外分段介绍每段工程建设情况,即宁蓉线合宁段、宁蓉线合武段、宁蓉线汉宜段、宁蓉线宜凉段、宁蓉线凉渝段、遂渝线(注意没有宁蓉线遂渝段的说法)、遂成线(注意不是达成线)。高速铁路以“高速线”结尾,如宁杭高速线、沪昆高速线。DCInfo(留言) 2020年6月3日 (三) 15:33 (UTC)
- 调图文件里的有些名称实在常用性太低了。有些线路的常用名我感觉还是要再考察考察,存在早期称为客运专线然后中维以此为标题,但建设的时候改称高速铁路或铁路的情况。Itcfangye(留言) 2020年6月4日 (四) 07:04 (UTC)
- 个人不反对以上所有提议,但有必要(~)補充:这算是第三次了?(见第一次、第二次,以及其他相关提案1、相关提案2)@Hat600、@Qa003qa003 MNXANL 贡献 讨论 2020年6月7日 (日) 04:05 (UTC)
我大致整理了下大家的意见和建议,前几次建议似乎都没有贯彻到底,希望这次提出的标准将来能作为维基百科中国铁路条目命名规范的一部分。
以下是我总结的命名规范,如果有补充和意见欢迎各位提出进行修改。
中国铁路存在工程名及运营名,且存在同一线路二者名称不一致情况。线路命名无明确公开标准,各线路官方运营名称通常以“XX线、XX高速线、XX客专线”为主,但官方名称多见于不公开发行的调图文件中,未开通线路及部分已开通线路名称并不可考。各铁路局微博、微信平台多以“XX高铁”称呼各铁路名称(以上海局集团“长三角铁路”为例,截止2020年6月12日21643条微博中“客专线”共出现3次;“高速线”共出现4次;“客运专线”共出现11次);媒体报道存在“XX高铁”和“XX客运专线”混用情况。故本次命名标准仅限于维基百科内中国铁路相关条目:
运营时速300及以上以”XX高速铁路“命名;运营时速250-300以”XX客运专线“命名;运营时速200及以下以”XX铁路命名“;(以下简称命名标准)
1.按以上标准对所有高速铁路条目作粗分类後对照《世界铁路图鉴》一书对个别例外条目进行修改。
2.同时参考各铁路局调图文件中正式指定之运营名(若命名存在冲突以第2项为标准)。
3.个别条目同时需要考虑关注度问题,例:沪宁城际铁路在调图文件中称沪宁高速线,“沪宁城际”这一称呼在媒体、民间使用频率远高于“沪宁高速铁路”,故采用沪宁城际铁路命名。此类条目属于一事一议。
5.不涉及“八纵八横规划”中各通道的命名更改。
6.不涉及改造后时速达200以上的既有线路命名更改。
由于中国铁路仍处于大规模规划和建设期,存在独立建设线路以後会合并为一条线路的情况,本次讨论不涉及有关线路合并的讨论。例:京广高速铁路由单独建设的武广高速铁路、石武高速铁路和金石高速铁路三段组成。
此外,存在使用同一工程名的线路运营名分为多段命名的情况:例:哈大客运专线=京哈高速线沈哈段+沈大高速线,商杭客运专线=京港高速线商合段+合杭高速线。此类条目采用建设时工程名,按照上述命名标准命名。即 哈大客运专线命名为哈大高速铁路;商杭客运专线命名为商杭高速铁路。 木靈芝(留言) 2020年6月16日 (二) 15:10 (UTC)
- 我表达下我的观点,就是线路名称应该使用机务段和工务段使用的标准名,他们的名称也是国标,虽然国标经常不更新;客运里程表有很多命名是不一样的,而且经常变动,至于建设一个名字运营可能名字分开的,比如向莆铁路,通车后的历史就应该里在昌福线里面,而昌福线里面的建设历史就简单带过,然后工务段使用的名称。上面说到的“沪宁城际”这种知名度的问题,如果您在这个一个条目采用这种判断,所有的线路都要判断,一定会出现很多介于中间不好判断的情况,而且我手上的资料这条铁路叫“沪宁城际线”,“沪宁高速线”的叫法估计是客运里程表里面的。“杭昌高速线”也是一个例子,沿线没有既有线路但是没叫XX线。“八纵八横规划”规划通道主要是经常媒体报道有一种叫法,但是实际上只是一个通道概念,不能和工务段的线路打等于号,比如起点是南京南前面那个线路所的“沪蓉线”平时都是叫“沪汉蓉快速客运通道”但是这不是标准名,“沪蓉线”才是。--Qa003qa003(留言) 2020年6月25日 (四) 00:40 (UTC)
- 另外微信搜索“2019年10月中国铁路上海局集团有限公司管界示意图”可以看到“沪蓉线”等称呼,也能看到“京沪高速线”其实一直叫“京沪高铁”。--Qa003qa003(留言) 2020年6月25日 (四) 00:54 (UTC)
- 另外高速铁路可以参考这个资料 https://pan.baidu.com/s/1IrQxLctweudvzP-gmMaNyw 提取码:0290,可以看到客专,高速,高铁的叫法都有。--Qa003qa003(留言) 2020年6月25日 (四) 01:14 (UTC)
- 京沪高铁有上市公司简称、铁路工程和铁路运营线三项歧义。京沪高铁IPO的钱要买商杭合福安徽段,严格说已经不存在合并在同一条目的基础。铁路工程方面则有若干非正线工程如天津西站联络线属于京沪高铁工程。 --达师 - 370 - 608 2020年6月26日 (五) 09:01 (UTC)
- 另外微信搜索“2019年10月中国铁路上海局集团有限公司管界示意图”可以看到“沪蓉线”等称呼,也能看到“京沪高速线”其实一直叫“京沪高铁”。--Qa003qa003(留言) 2020年6月25日 (四) 00:54 (UTC)
- 《铁路客货运输专刊》只要花钱就能买到,不存在不公开发行的问题。 --达师 - 370 - 608 2020年6月26日 (五) 08:58 (UTC)